?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Последние события в Донбассе дают основания полагать, что Москва и Киев пытаются реализовать сценарий, который можно охарактеризовать как сепаратный мир.

Вообще, сепаратный мир - это когда участники воюющих коалиций договариваются о мире (перемирии) без ведома (или без учета интересов) своих союзников.

Формально Москва и Киев не могут заключить сепаратный мир, потому что Россия официально не является участником войны. Но это формально. А по существу...

Но кто же тогда союзники Москвы и Киева, интересы которых нарушает заключенное перемирие?


Донбасс (Новороссия)

Для Москвы Донбасс, судя по всему, с самого начала стал нежелательным союзником. Плохо управляемые повстанцы, долгое время не имевшие даже единого центра управления (да и сейчас не все ему подчиняются) вряд ли входили в планы Кремля. Начиная с того памятного дня, когда Гарант вежливо попросил отложить референдум, а повстанцы вежливо отказались, ситуация для Москвы превратилась в отчетливую головную боль.

Слить Донбасс по-хорошему не удалось. Слить по-плохому было слишком рискованно. Потеря тщательно выстроенного за 15 лет образа спасителя России и Патриота с большой буквы Пэ могла обернуться для Гаранта самыми неприятными последствиями внутри российского общества.

Казалось бы, всего одна фраза о самом большом разделенном народе, вставленная в "крымскую речь" ради пущего пафоса, и вот ведь как оно получилось. Донбасс подумал, что он тоже входит в понятие "самый большой разделенный народ". Не разобрались вовремя шахтеры, что их эта фраза совершенно не касается. Не разобрались.

Хотя конечно не в одной фразе дело. Проект Донецкой республики существовал еще на заре СССР. И Солженицын предупреждал, что за независимостью Крыма маячит независимость Донбасса. А фраза о самом большом разделенном народе в торжественной речи Гаранта - она просто стала дополнительным провоцирующим сигналом. Невольная провокация. Или все-так спланированная?

Может быть в Кремле полагали, что Донбасс пошумит и затихнет, как затих Харьков, взатый под неусыпный контроль СБУ. Может быть надеялись на что-то другое. Может быть первоначально имел место план создания Новороссии, а потом решили переиграть...

Но случилось как случилось. На Донбассе развернулась большая война и это стало настоящей проблемой. Беженцы, санкции, а также перспектива появления нового государства, признавать которое будет вредно, а не признавать - трудно (потому что транспортные пути и газовая труба проходят в том числе через Донбасс).

Получился нежелательный союзник.

Исключить этого союзника из процесса никак нельзя. Потому что война идет на его территории. Прямым приказам он тоже не подчиняется (просьба отложить референдум уже показала это). Тогда как заключать сепаратный мир, невыгодный самому Донбассу?

Торг и шантаж. Донбасс очень зависим от России. Особенно на ранней стадии, когда экономика находится в зачаточном состоянии и без российской гуманитарной помощи случится настоящая катастрофа. Не говоря уже о потребностях армии Новороссии в снаряжении, продовольствии и медикаментах.

Вашингтон

США - союзник украинской стороны. Для Киева этот союзник с одной стороны необходимый (НАТО, евроинтеграция, политическая поддержка), а с другой - конкретной помощи от него почти нет. Лавины кредитов нет, войск НАТО нет, даже техники приличной и то не дали. Только какая-то символическая нелетальная помощь и сухие пайки. Союзник получился в основном на словах.

По большому счету США конечно вообще не союзник. Это хозяин. Но Киеву от этого не легче. Скорее наоборот. Хозяин требует воевать ни много ни мало с Россией, а ресурсов для этого дает чуть да маленько. Оно и понятно - Киев для Вашингтона такая собачка, которую и до смерти не жалко загонять. Но самому-то Киеву от этого не легче.

Порошенко, который пришел к власти благодаря поддержке Европы и США, оказался на посту президента как в прокрустовом ложе. Неудобно - это не то слово.

А как марионетка может игнорировать волю кукловода? Игнорировать не может. Но может исполнять вяло и неточно, путаясь в собственных ногах, руках и как бы случайно цепляя нитки, за которые дергают.

Формально Порошенко воли Вашингтона не нарушает. Войска в явном виде не отводит, независимость Донбасса не признает. Просто он выравнивает линию фронта, ведет перегруппировку, позволяет ополчению вытеснять войска сначала из одного населенного пункта, потом из другого.

Конечно, Вашингтон все понимает. Но что-либо принципиальное изменить в сложившейся ситуации не может. Потому что в США прекрасно осознают - реальных сил для большой войны с Россией на Украине нет. Нет как нет. Даже взять Донецк сил не осталось. Да и нужно ли его брать? Взяли бы Донецк - война бы закончилось, как тогда вводить против России дальнейшие санкции?

Получается, что перемирие Вашингтону не очень выгодно, но в сложившейся ситуации оно, по всей видимости, допустимо. Тем более, что прервать его Вашингтон сможет в любой момент. А если Порошенко не выполнит приказ и не бросит войска на очередной штурм - наготове есть Турчинов и Яценюк, которые уже назвали мирный план предательством.

В результате, Вашингтон, позволяя Порошенко вести сепаратные переговоры, оставляет себе свободу маневра. Как только Порошенко выйдет за рамки допустимого, его наверняка одернут. Не послушается - получай третий майдан и встречай, Украина, шестого президента. А может быть даже и майдан не потребуется, если по итогам предстоящих выборов в Раду нужные люди получат достаточно голосов чтобы провести импичмент. Быстро и надежно.

Националисты

Украинские националисты - это внутренний союзник Киева. Сюда входят различные группировки, добровольческие батальоны и просто электорат, настроенный воевать до победы. И конечно депутаты Верховной Рады, назвавшие мирный план предательством.

Когда нужно было прогонять Януковича, националисты были нужны. Сейчас они стали помехой. Кого можно было отправить на фронт и поставить под расстрел донецким градом - тех отправили и часть уже закопали. Но всех отправить не удалось.

Для тех же, кто не ушел на войну чтобы навсегда остаться в земле Донбасса, Порошенко дал большое интервью, в котором объяснил, что перемирие - необходимый компромисс.

Именно для них было сказано про потерю 65% военной техники - чтобы понимали, что все серьезно. Патриотизм патриотизмом, а без техники победы не видать.

Порошенко как мог объяснил националистам, что в сложившейся тяжелой ситуации он сделал максимум возможного, не отдав Донбасс Путину, а оставив его в составе Украины, хотя бы даже с особым статусом.

Националистам была обещана новая перемога, только чуть позже. Когда силы будут восстановлены. А когда это будет и будет ли - тут Порошенко промолчал. Промолчал, потому что его главные выборы уже позади. Ему уже нет смысла давать пустые обещания. До власти он добрался - теперь надо грамотно послать электорат подальше, чтобы ели солому и не жужжали, а кому не нравится - придет Путин и шишки заставит жрать.

Зачем нужен сепаратный мир Москве

Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.

Крупному бизнесу экономическая война с Европой и США - вообще "не в кассу". Это наверное даже без кавычек можно писать. Причем даже самые патриотично настроенные бизнесмены хотели бы эту войну избежать. Как именно - они не знают, но как-нибудь избежать. Чтобы и фашистов победить и от санкций избавиться. Совместить несовместимое, в общем.

Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.

А обыватели, к которым относится большинство населения, просто не понимают, что новая холодная война это реальность, а не шутки-прибаутки. Для многих понятие "холодная война" осталось в советском прошлом. Многие даже и не знают толком, что это такое. Вот Донбасс - он реальный, его по телевизору показывают, его надо поддержать. А холодная война - это какой-то миф, выдумки американских ястребов. Санкции? Так не влияют же! А польские яблоки мы и сами запретим, не очень-то они нам нужны. Нас не возьмешь! Мы, если что, с Китаем торговать будем!

Однако готовность обывателей к холодной войне - только кажущаяся. Она основана на том, что обыватель по-прежнему не верит в реальность суровой холодной войны и не понимает ее последствий. Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail. Например.

Вот тогда и окажется, что обыватель, который считал себя патриотом, тоже к холодной войне не очень-то готов. И этот обыватель тогда скажет дрогнувшим голосом "да на кой оно было надо?"

И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.

Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.

Труба, на которой держится добрая половина российского бюджета (если понимать под трубой не только газ, но и нефть и некоторое другое сырье) - она, как и санкции, имеет два конца. С одной стороны хорошо - ресурс. А с другой стороны - нефть сама собой в товары не превращается, только через цепочку заводов, многие из которых за последние 23 года оказались за рубежом.

И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.

Зачем нужен сепаратный мир Киеву

Киеву нужно хотя бы перезимовать. Для этого нужен газ. И уголь. И ГСМ тоже не помешали бы.

Газ можно купить только в России. Потому что терминалов для приема сжиженного газа на Украине нет. А реверс из Европы - он годится только для обмана обывателей. На самом деле реверсный газ - тот же самый российский, только прошедший в Европу, а потом вернувшийся назад (отсюда и слово "реверс" - обратно, наоборот).

Уголь тоже дешевле покупать у России. Либо у Донбасса, что в сложившейся ситуации почти одно и то же. А цена для Киева - не последнее дело. К тому же привезти из ЮАР или Австралии необходимый объем - могут просто не успеть.

И еще Киеву как воздух нужны деньги. Причем не гривны. Твердая валюта. Без валюты - дефолт. Нужно хотя бы 3 миллиарда. А лучше - 12. Почему 12? Потому что Россия обещала Януковичу 15, причем 3 успела выдать. Осталось 12. Поэтому восстановить прежний договор и получить еще 12 миллиардов от "клятых москалей" - значит дожить до весны. А там... там либо осел сдохнет, либо эмир помрет, либо...

В общем, весна осени мудренее. Позитивнее. Любого нормального человека если спросить, что он выберет - помереть через месяц или дожить до весны - угадайте, что он ответит.

И конечно Киеву выгодно перемирие как таковое. Потому что сил и средств для продолжения войны очень мало. Правду сказал Порошенко про 65% потерянной техники или сгустил краски чтобы обосновать националистам (а может быть даже и Вашингтону), что без перемирия оно никак - не будем гадать. В любом случае потери украинской армии оказались очень велики и продолжать наступление Киев не может. Только закрепляться на занятых рубежах и до весны держать оборону. Именно это и позволяет сепаратный мир.

Чем плох сепаратный мир для Новороссии

Почти всем. Выгода сугубо тактическая, а риски и потери - стратегические.

Выгода сводится к облегчению процесса восстановления инфраструктуры. Меньше обстрелов (хотя они так и не прекратились до конца) - проще вести ремонтные работы. Но эта выгода очень невелика. Потому что на днях, несмотря на режим прекращения огня, украинская армия произвела ряд новых мощных обстрелов. Кто-то опять остался без света, а у кого-то и вовсе погибли родственники. Вот вам и перемирие. Вот и ремонтно-восстановительные работы "в тихой обствновке".

Но главная потеря - это потеря темпа наступления. Если в начале сентября об освобождении Мариуполя говорили как о вопросе ближайших недель (и это было верно, потому что украинские подразделения готовились покидать город), то сейчас вообще неясно, кто будет контролировать Мариуполь в соответствии с планом Путина-Порошенко. Видимо Мариуполь еще станет предметом торга. Как и Славянск.

В общем, Донецку теперь придется сильно постараться чтобы взять под контроль всю территорию Донецкой и Луганской областей. И совсем не факт, что это можно будет сделать без боя. Вместо того чтобы быстро гнать украинскую армию за пределы областей, как это происходило в первую неделю сентября, Донецк теперь вынужден медленно выдавливать ее, стараясь не слишком явно нарушать режим прекращения огня. К тому же все действия теперь приходится согласовывать с Москвой, иначе будут проблемы с гуманитарной помощью и границей.

А ведь еще месяц назад были планы на Запорожье и Харьков. А теперь хорошо, если хотя бы Мариуполь до Нового года перейдет под контроль.

Что войдет в Новороссию - вопрос стратегический.

Новороссия в текущих границах (без Мариуполя и Славянска) - это аналог Приднестровья. Странное образование с очень туманными экономическими перспективами. Такое образование, как показывает опыт Приднестровья, может десятилетиями иметь непризнанный статус. Забытая земля. Живут себе люди и живут, на картошке с патриотизмом.

Мариуполь - это выход к морю. Славянск - это знаковое место, важный транспортный узел и ряд крупных заводов (главным образом Новокраматорский). Если Новороссия расширится до границ всего Донбасса - это будет уже вполне значимый экономический субъект, имеющий все шансы на самостоятельность и развитие.

Если к Новороссии присоединится Запорожье и Харьков - тогда будет вообще другой разговор. Государство будет сопоставимо по размерам и экономической мощности... например с Белоруссией. А это уже кое-что. Держать такое образование с непонятным статусом как непризнанное государство - будет просто невозможно. Хочешь, не хочешь - придется признавать. Не сразу, но через несколько лет - неизбежно.

Сепаратный мир несет для Новороссии один очень существенный стратегический риск.

Замедление, а тем более остановка военных действий приведут к простою подразделений донецкой армии. А в ситуации, когда армия не стала полноценными регулярными войсками со своими базами, стабильным жалованьем, программой учений... что произойдет? Правильно, такая армия постепенно начнет расходиться по домам. Добровольцы из России начнут возвращаться домой, местные будут возвращаться к своим гражданским профессиям. Армия Донбасса возникла в ходе военных действий, в режиме прекращения огня она если даже не исчезнет, то может существенно сократиться.

Замедление боевых действий (и других значимых событий) в Новороссии приведет к снижению поддержки и в российском обществе. Сначала сюжеты из Донбасса перестанут быть главными новостями, потом отойдут в конец выпусков, потом будут включаться в выпуски через день и постепенно останутся только в редких итоговых программах в виде коротких репортажей типа "в Донецке один человек подорвался на снаряде времен войны, других новостей нет". Так можно спустить ситуацию на тормозах и навсегда оставить Новороссию в текущих символических границах в качестве "второго Приднестровья".

Почему Донецк соглашается на сепаратный мир.

Как уже было сказано выше, Донбасс сейчас очень зависит от гуманитарных поставок из России. Конечно, Россия в любом случае будет поддерживать население Донбасса, отказаться от гуманитарной миссии Москва не может ни по этическим, ни по политическим причинам. Однако кому именно поставляется гуманитарный груз, в каком объеме, что в нем, в чьи руки выдается - здесь есть большое пространство для маневра и даже шантажа. Достанется ли "гуманитарка" тем или иным полевым командирам и их подразделениям - вот механизм, позволяющий вынуждать армию Донбасса выполнять условия Москвы.

Конечно, донецкие командиры тоже могут идти на военную хитрость. И они на нее идут. Пользуясь ситуацией значительного бардака, всегда можно провести небольшую военную операцию и сослаться на провокацию с украинской стороны или вообще на действия другого подразделения. Поди разберись. Однако эта хитрость имеет свои пределы. Так можно вытеснять украинскую армию из отдельных населенных пунктов, но Мариуполь и Славянск таким метдом не взять.

Перспективы сепаратного мира

Особенных перспектив у сепаратного мира нет.

Новороссия заинтересована в расширении контролируемой территории как минимум до границ Донецкой и Луганской областей. Мариуполь - морской порт и крупный город, Славянск - знаковое место, транспортный и промышленный узел. Они должны быть взяты. И они наверняка будут взяты. Это вопрос времени. Вопрос удобного момента. Когда ситуация сложится так, что армия Донбасса рискнет нарушить волю Кремля, она ее нарушит. Может быть это произойдет, когда снизится зависимость от гуманитарной помощи, может быть кто-то из командиров возьмет на себя ответственность за непростое решение и потом как Стрелков уйдет в знаковую отставку.

Вашингтон заинтересован в холодной (экономической) войне с Россией в самом жестком виде. У Вашингтона нет другого стратегического выхода, к этому его подталкивает собственная экономическая ситуация, которая требует радикальных мер. Или Вашингтон поставит Европу и Россию в зависимость, получит контроль над их экономиками и сохранит свое доминирование в мире еще на 20, 30, 50 лет, либо...

Новороссия и США - несопоставимые по мастштабу образования, но они оказались в очень похожей ситуации. Их ситуация - пан или пропал. Мир по сговору Путина-Порошенко для них не выгоден, а в долгосрочной перспективе просто губителен. Вопрос ставится "быть или не быть". А рисковать и те и другие умеют. Донецк и Луганск доказали это еще в апреле, объявив независимость в ситуации, когда их силы исчислялись парой сотен бойцов. Про США и говорить не приходится, вся их история - череда авантюр, провокаций и рейдерства в мировом масштабе.

А Россия... Россия получит ту экономическую войну, которую ей предстоит получить.

Потому что санкции - это не способ достижения мира на Украине. Санкции - это самоцель. А война в Донбассе - это средство.

Даже если бы Россия полностью потушила конфликт в Донбассе, вывезла оттуда всех русских и натерла опустевшие дома до блеска - даже это не отменило бы санкций. Потому что после ухода из Донбасса от русских потребовали бы оставить Крым.

Новая холодная война - неизбежность.

Более того - это уже данность.

Холодная война вообще никогда по большому счету не прекращалась, она просто была приостановлена в 90-е годы потому что США были заняты сортировкой полученных после распада СССР трофеев. Но прежние трофеи оприходованы, съедены и разложены по карманам. И Вашингтон снова голоден. И поэтому холодная война снимается с паузы и набирает обороты.

Президент США уже назвал Россию "второй угрозой в мире после вируса Эбола". Остается только спросить, почему не первой. Но это риторика.

Заявление президента США сделано. По сути оно повторяет заявление Рейгана, который в свое время назвал СССР империей зла.

Фактически это объявление войны. Точнее объявление нового этапа войны. И то, что это заявление сделано в момент "перемирия", говорит лишь о тщетности усилий Кремля, пытающегося правдами-неправдами избежать конфронтации с Западом. Избежать не получится.

Война объявлена.

Если Россия будет и дальше избегать объявленной войны - ее будут просто бить. Долго и методично.

Неявка на поединок засчитывается как техническое поражение. Со всеми вытекающими.

А по поводу мира можно вспомнить исторические слова Чемберлена, который по возвращении из Мюнхена в 1938 году сказал: "Я привез мир нашему поколению".

Это был Мюнхенский сговор, который считается одним из событий, приведших к началу Второй мировой войны.

Есть и еще одна интересная фраза, сказанная после Мюнхена. Ее произнес Уинстон Черчилль. Она звучит так: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну".

Можно ли сравнивать Минский сговор с Мюнхеном, а выбор России с выбором Англии в 1938 году, покажет время.

Кому бесславие, а кому бессмертие - узнаем через десяток лет.

Война рассудит.

promo amfora june 19, 03:00 347
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 179 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
woodpecker70
2 окт, 2014 13:32 (UTC)
Хм. Почему в виде цели РФ рассматривается только Новороссия, а не вся б/у? Если смотреть под этим углом, то картинка получается совсем другая.

И с реалом хорошо соотносится, ни мира ни войны, газ по 400, импорт ку... Да и вопли с запада туда же.
amfora
2 окт, 2014 18:11 (UTC)
В принципе верно - идеальный вариант для Кремля - это единая Украина с той же структурой власти, которая была раньше (при Януковиче или Ющенко). То есть олигархат. Даже Порошенко в качестве президента устроит Москву. И Тимошенко устроит. И вообще любой, кто сохранит прежнюю систему.

Перемирие - это попытка реализовать именно такой вариант. Замирить стороны, погасить конфликт и вернуть Донбасс в состав Украины.

Но этот вариант по-моему нереализуем. Сразу по двум причинам. Во-первых раскол между Киевом и Донецком слишком глубокий, потребуется смена поколений чтобы этот раскол исчез. 20-40 лет. А во-вторых олигархат на Украине изжил себя. Именно поэтому майдан случился. Олигархат доживает последние дни. Дальше будет еще больше бардака (по чисто экономическим причинам) и тенденции к расколу только усилятся. В этой ситуации у Донбасса вообще пропадут всякие мотивы подчиняться Киеву, наоборот - будут предпосылки чтобы соседние области присоединялись к Новороссии.

Поэтому цель на "всю б/у" утопична и в Кремле должны это понимать.

А главное - текущая ситуация такова, что Донбасс уже де-факто независим. Донецк и Луганск уже полгода не подчиняются Киеву. Это данность.
(без темы) - woodpecker70 - 3 окт, 2014 04:42 (UTC) - Развернуть
ivs1958
2 окт, 2014 13:34 (UTC)
Война была объявлена 27 февраля 2014 года актом признания хунты.
amfora
2 окт, 2014 18:17 (UTC)
В определенном смысле да.
А выстрелы на майдане можно сравнить с выстрелом в Сараево перед Первой мировой.
(без темы) - spawnq - 3 окт, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivs1958 - 3 окт, 2014 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 17:12 (UTC) - Развернуть
В точку! - spawnq - 8 окт, 2014 11:01 (UTC) - Развернуть
eldhenn
2 окт, 2014 13:39 (UTC)
Какая война с Украиной? Вы о чём?
Война идёт между Россией и Западным Проектом, в частности, США. Украина и Донбасс - всего лишь фигуры на доске.
Украина не может быть врагом, а Донбасс - союзником. Весовые категории несопоставимы.
garnizon_ag
2 окт, 2014 17:38 (UTC)
Re: Какая война с Украиной? Вы о чём?
К сожалению, сама по себе Россия на сегодняшний день тоже фигура. Просто большая.

Четвертая Мировая Война сегодня идет за вопрос - будет ли США окончательным и неоспоримым хозяином всей планеты, в том числе Европы и Азии - а остальные - ее рабами, или не будет.

Edited at 2014-10-02 17:38 (UTC)
zametchatelen
2 окт, 2014 14:01 (UTC)
дааа... хотелось бы
почитать учебник истории выпущенный году так в 2030... что и как, про сегодня, там будет написано победителями т.е. добром... а сегодня писать любые мнения совсем не благодарное занятие...
но мне кажется что война на территории Донбасса нужна именно Москве... нам нужно уничтожить инфраструктуру и посеять постоянную нестабильность... нам чужой газ не нужен. чем дольше будет война на ЮВ тем интереснее с Европой разговаривать насчет газа.
Иван Иванов
2 окт, 2014 14:48 (UTC)
Re: дааа... хотелось бы
Нестабильность выгодно сеять подальше от собственных границ. У себя под боком разводить гадюшник не хорошо, т.к. гадюки расползаются и их приходится загонять назад. Посмотрите на США - у них что в Канаде, что в Мексике тишь да гладь, тока маргиналы бунтуют, но это шоу для обывателя, не представляющее реальной угрозы государству и элите.
xackera
2 окт, 2014 14:08 (UTC)
похоже что война идёт не двусторонняя (Запад против России), а трехсторонняя (Запад, Россия, Китай), где Китай и Россия пока взаимно не враждебны
zametchatelen
2 окт, 2014 15:02 (UTC)
Китай еще тот союзничек...
он абсолютно не боится войны на уничтожение... и поэтому сухопутные средства поражения нам нужны не столько против Америки сколько против Китая... потому что если мочить то геноцидом... выжигать на три метра вниз как говорится...
zametchatelen
2 окт, 2014 15:06 (UTC)
и кстати - это не война трехсторонняя
а всетаки борьба ха доминирование на планете... и видимо только три цивилизационные группы могут управлять планетой... англосаксонская, русская, китайская... вот и есть борьба... нам нужно концентрация средств и населения для цивилизационного скачка...
мировое правительство приди)))
nikola_67
3 окт, 2014 12:09 (UTC)
Мы с Чайной вполне себе
консолидируемся в одну сторону. В северных провинциях Чайны рубль введен в официальный оборот наравне с юанем, в т.ч. в качестве уплаты по налогам и сборам. Так что те, кто видит три стороны не прав от слова совсем! Другое дело, что Чайна не лезет на рожон, и Россия от нее не требует невозможного. Волнения на Тайване, Гонконге, Уйгур-каком-то там округе - вопрос времени. Штаты обязаны начать мелкие войнушки, т.к. на крупную они не способны - их армия распылена по миру и собственная безопасность обеспечена количественным преимуществом на воде. Решится ли Россия на полномасштабную сухопутную войну - пока загадка, но ресурсы и возможности для этого надо иметь/создавать. Потому что без УГРОЗЫ физического уничтожения европейской части ЗАПАДА договориться с Западом не получится, имхо...
stratosium
2 окт, 2014 15:07 (UTC)
Ржач Ярославны.

Зачистка аэропорта = санкциям.

Надо зачищать!
(без темы) - ando_bor - 2 окт, 2014 15:26 (UTC) - Развернуть
tomas_morr
3 окт, 2014 12:38 (UTC)
Война нужна только Американцам и Британцам.
На Украине воюют США, а сами Украинцы только мешаются под ногами, об этом говорят сами правосеки, вот как они объясняют цели США на Украине, никто их за язык не тянет, сами рассказывают, а вот как США продавливают свои решения в Европе. Путину эта война вообще не нужна по очевидным причинам: Дилемма Путина.
levy_walk
2 окт, 2014 16:05 (UTC)
свежая говнопортянка запущена орбиту, смотрю

простыни - через день в топе
(без темы) - orden_bani - 2 окт, 2014 16:05 (UTC) - Развернуть
Alex Alexov
2 окт, 2014 21:41 (UTC)
"А санкции России необходимы как воздух - чтобы расправиться с пятой колонной, чтобы наладить реальное импортозамещение"

Именно поэтому либеральная власть всячески пытается их избежать и готова ради этого сдать и слить что угодно.
(без темы) - orden_bani - 2 окт, 2014 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ip_sum - 3 окт, 2014 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orden_bani - 3 окт, 2014 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ip_sum - 3 окт, 2014 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orden_bani - 3 окт, 2014 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orden_bani - 3 окт, 2014 21:29 (UTC) - Развернуть
raffal
2 окт, 2014 16:26 (UTC)
У Вас какие-то странные представления о российских обывателях, имхо.
antiputiny
2 окт, 2014 16:43 (UTC)
Главарям украинской хунты выгодна победа Новороссии.
Причем эта победа выгодна членам хунты как в личном плане, так и в государственном. Почему? Иначе они познают что такое терроризм на самом деле.
Сейчас украинские прото фашисты "балбесят", обзывая жителей Донецкой и Луганской областей, террористами. При этом, внутри Украины все спокойно: не взрываются административные здания, украшенные рогатым символом, никто не убивает из за угла членов киевской хунты, не угрожает их семьям, попрежнему оболваненой чуждой пропогандой украинской молодежи можно безопасно собираться в толпу и скакать на площадях.
А что будет, если киевская хунта полностью захватит территорию Донбасса? Чем займутся ополченцы?
r_r_a
2 окт, 2014 16:51 (UTC)
курица без головы долго не живет.
Светлана Конышева
2 окт, 2014 17:12 (UTC)
https://vk.com/strelkov_info -самые свежие новости с Новороссии
8 тыс. наших без теплого обмундирования. Добровольцев с РФ -мало едут.
Но есть и хорошая новость -ребята с украинской армии переходят к ополченцам.
Мое детство прошло когда была холодная война- так это было золотое время- фуагру не ела, так я его и сегодня не ем и живу. Санкции будут, даже если Россия Крым вернет (Господи только, что бы я не дожила до такого) Пусть Кремль объявляет мир, а мы простые- смертные русские должны помочь нашим братьям. Кто чем может. Я ищу выход -передать ватники. С миру по нитки - Новороссии в помощь!
snus71
2 окт, 2014 19:29 (UTC)
>Мое детство прошло когда была холодная война- так это было золотое время-

серьезно ? ну-ка расскажите
я вот почему-то вспоминаю его с отвращением
(без темы) - Youri Tarasov - 2 окт, 2014 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 04:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Youri Tarasov - 3 окт, 2014 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 04:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 3 окт, 2014 07:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 3 окт, 2014 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 окт, 2014 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ip_sum - 3 окт, 2014 16:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 3 окт, 2014 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 3 окт, 2014 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 3 окт, 2014 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 3 окт, 2014 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 21:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 4 окт, 2014 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 окт, 2014 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 5 окт, 2014 06:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 9 окт, 2014 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellkult - 9 окт, 2014 11:08 (UTC) - Развернуть
karpion
2 окт, 2014 17:18 (UTC)
Для Москвы Донбасс, судя по всему, с самого начала стал нежелательным союзником.
Если Москве нужна война вна Украине - то Донбасс очень хороший союзник.

На Донбассе развернулась большая война и это стало настоящей проблемой. Беженцы, санкции, а также перспектива появления нового государства, признавать которое будет вредно, а не признавать - трудно (потому что транспортные пути и газовая труба проходят в том числе через Донбасс).
От санкций России - польза в средней и долгой перспективе. Можно не признавать, но транспортировать газ - не вижу проблемы.

когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан.
А много ли людей могут позволить себе такие поездки экономически?

Когда айфоны будут только контрабандные.
Перейдём на Андроид.

И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует.
Зачем дипломату язык? Знаете?
snus71
2 окт, 2014 19:27 (UTC)
На все Ваши теоретические выкладки типа "а многие ли могут", "да перейдем на андроид", "да сами вырастим", просто съездите в Иран и посмотрите, как народ живет под санкциями. Примерьте на себя их жизнь, подумайте - хотите ли так жить ?
(без темы) - Alex Alexov - 2 окт, 2014 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 05:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 3 окт, 2014 07:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 3 окт, 2014 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 3 окт, 2014 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snus71 - 3 окт, 2014 10:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 3 окт, 2014 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 окт, 2014 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2014 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 5 окт, 2014 15:45 (UTC) - Развернуть
Иран и Ирак - karpion - 5 окт, 2014 15:48 (UTC) - Развернуть
Re: Иран и Ирак - snus71 - 5 окт, 2014 18:02 (UTC) - Развернуть
Re: Иран и Ирак - karpion - 6 окт, 2014 16:11 (UTC) - Развернуть
Re: Иран и Ирак - snus71 - 6 окт, 2014 20:35 (UTC) - Развернуть
chaika_kama
2 окт, 2014 17:43 (UTC)
Очень много текста. Для спец.сайта или газеты хорошо. Для ЖЖ попробуйте писать тезисно. Нет сил дочитать до конца.
gatoazul
3 окт, 2014 07:53 (UTC)
Я в пять лет тоже не мог толстые книжки осилить. А потом научился. Так что и для вас это возможно.
RoMan
2 окт, 2014 17:51 (UTC)
а мне вообще кажется что Донбасс это всего лишь разменная монета изначально был, просто чтоб от Крыма отвлечь внимание, что очень хорошо получилось, потом хотели слить... но что то пошло не так
kajaleksei
2 окт, 2014 18:07 (UTC)
> ...который можно охарактеризовать как сепаратный мир.

Вряд ли, этот мир сепаратный. Скорее всего обе истинные стороны конфликта прекрасно осознают временность этого перемирия и обе надеются с его помощью достичь тактического преимущества.

> ...ее будут просто бить. Долго и методично.

Уже бьют. И это только жалкое начало...
Кстати, мне нравится приведенная цитата в таком виде:
"Страна, выбирающая между войной и позором, получает и войну и позор". /Уинстон Черчилль/
Есть еще красивая цитата на ту же тему:
"Войны нельзя избежать. Её можно только отсрочить к выгоде противника" (Н.Маккиавелли, 1504г.)
sladki_perez
2 окт, 2014 18:18 (UTC)
ага, а ещё есть высказывание:

плохой мир лучше хорошей войны.

умники млять
(без темы) - kajaleksei - 2 окт, 2014 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sladki_perez - 2 окт, 2014 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kajaleksei - 2 окт, 2014 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Youri Tarasov - 2 окт, 2014 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Youri Tarasov - 2 окт, 2014 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 4 окт, 2014 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kajaleksei - 4 окт, 2014 22:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 5 окт, 2014 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kajaleksei - 5 окт, 2014 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 5 окт, 2014 21:31 (UTC) - Развернуть
sladki_perez
2 окт, 2014 18:17 (UTC)
вперёд, в окопы под донецком.

а то развелось диванных экспертов нах.

не доволен? 150 км открытой границы с новороссиюшкой ждут тебя. парабелум тоже найдётся.
anatoloka
2 окт, 2014 18:24 (UTC)
ребят, тут прикол весь в том, что пупок у ваших наёмников развяжется. чтобы завоевать Украину не достаточно одних боевиков. вам прийдётся задействовать регулярную армию. но тогда ждите третью мировую с широкой коалицией против РФ.
Alex Alexov
2 окт, 2014 21:52 (UTC)
Прикол вашим бандерам сделали под Иловайском
Укропы с весны бредят "широкой коалицией", а амеры им шлют бу-шные одеяла. Ты как шакал Табакки: "вас Шерхан за меня порвёт". А Шерхан почему-то ссыт огненного цветка. Гонит вперёд себя своего шакала.
(без темы) - karpion - 5 окт, 2014 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anatoloka - 6 окт, 2014 07:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 6 окт, 2014 15:58 (UTC) - Развернуть
Vladislav Mikhailikov
2 окт, 2014 19:00 (UTC)
Не согласен с автором
Пауза нужна для перегруппировки сил. Только Мариуполь надо было брать сходу, хотя с другой стороны ополченцы смогли перегруппировать силы и взять Аэропорт под Донецком. Следом будет ещё одна военная катастрофа под Дебальцево, а затем молниеносное взятие Мариуполя и Славянско-Краматорской агломерации.

P.S. Автора читать интересно, но пессимизм у него как у ослика Иа - зашкаливает. С таким настроем войну не выиграть, а потому рекомендую уважаемому автору чаще гулять на свежем воздухе, заняться спортом и научиться стрелять (хорошо поднимает уверенность в своих силах)
dazed_and_conf
2 окт, 2014 19:03 (UTC)
Или Вашингтон
Или Вашингтон поставит Европу и Россию в зависимость, получит контроль над их экономиками и сохранит свое доминирование в мире еще на 20, 30, 50 лет --
-- их доминирование сворачивается в следующем году с падением на NY-фонде.
ukropoved
2 окт, 2014 19:20 (UTC)
отличная статья
только вот это:

"У Вашингтона нет другого стратегического выхода, к этому его подталкивает собственная экономическая ситуация, которая требует радикальных мер. Или Вашингтон поставит Европу и Россию в зависимость, получит контроль над их экономиками и сохранит свое доминирование в мире " - абсолютно неверно.

Европа и так американский протекторат.
Захотят ее разорить - поставят задачу своей агентуре в руководстве европейских стран, и адью.
Примерно так в 80-е политический контроль над Японией был конвертирован в 20-летнюю рецессию.

РФ как экономика ничуть не ценнее для штатов еще десятка стран, намного менее геморройных.
А с учетом путинской еврофилии и инфильтрации его окружения американской агентурой типа чубайса, кудрина и медведева - до сих пор все нужные штатам и вредные для нас решения штаты спокойно в рф проводили.
Например, защита копирайта в РФ намного суровее европы и штатов.
Про ВТО или кудриномику и не напоминаю
talitko
2 окт, 2014 19:45 (UTC)
А может проще...
А не проще ли было послушать Путина еще тогда? Ведь, пока, все его внешнеполитические прогнозы сбываются. Не нравится Путин? А не проще ли было бы еще тогда послушать Лаврова, Чуркина, да хоть Жириновского? Зачем сейчас в эту беду ввязываться?
karpion
5 окт, 2014 16:12 (UTC)
Re: amfora А не проще ли было послушать Путина еще тогда?
А что Путин тогда сказал?
regent_64
2 окт, 2014 19:58 (UTC)
и откуда столько дерьма в одной амфоре?
причем от капитана очевидность, который не видит (или не хочет по разным причинам) видеть очевидного?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 179 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Май 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com