?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Мутная вода

Ситуация вокруг Украины никогда не была прозрачной. Да и в Кремле тоже никогда не было слишком чисто. Собственно чистой воды в политике не бывает. Даже во времена Советского Союза ничего кристального в большой политике не наблюдалось, просто нашему народу подавали хорошо фильтрованную информацию, поэтому создавалось впечатление, что все ясно и понятно - там враги, тут друзья, там загнивающий запад, тут развитой социализм, а собака лучший друг человека. И так далее.

Сейчас же, когда информация не только не фильтруется, но и наоборот старательно раскрашивается в зависимости от выданной журналистам краски и личных вкусовых предпочтений, все перепуталось и смешалось. Кони, люди...

Вот этот вроде бы красный, этот черный - как они уживаются друг с другом? А оказывается могут - красное на черном получается. Или наоборот. Этот белый, этот красный - белое с красным. Ну это еще туда-сюда. А этот вообще непонятно какой...

Когда все цвета смешиваются в равной пропорции - получается серость. Когда каких-то цветов не хватает - получается бурая масса.


Новороссия начиналась как нечто белое с красным. Но сейчас уже не разберешь. В Киеве преобладают коричневые тона. В Москве - даже не возьмусь определить цвет. То ли просто грязью забрызгано, то ли такой и есть защитно-серый, мышиный.

Коммунисты, монархисты, демократы, националисты нескольких разновидностей, а также беспартийные либералы в большом количестве. Везде. Или почти везде.

Да, похоже что серый цвет и есть. Потому что какой еще может быть цвет у либералов? Белый? Нет, белый у монархистов, а у либералов мышиный. На сером грязь не так заметна.

Но это была лирика. Теперь по существу.

Ситуация смешения разных политических взглядов и течений на Украине и в Новороссии возникла не случайно.

Это результат действия множества сил, у каждой из которых есть свои цели и интересы. Про это уже писалось неоднократно. Вашингтон, Москва, Брюссель, Киев, Донецк, националисты, олигархи - у всех свои интересы.

И тот факт, что Киев подчинен Вашингтону, не означает, что у людей в Киеве нет своих целей и задач. Просто они, делая послушный вид и подписывая нужные бумаги, пытаются еще и для себя что-то урвать. Жить-то все хотят. Марионетка тоже о своей заднице заботится. Только Вашингтон моргнул - Порошенко под столом какую-то манипуляцию произвел. А про остальных, кто не находится под пристальным взглядом госдепа, и говорить не приходится. И еще все они борются между собой за место под солнцем, за денежные потоки, за места, за возможность служить госдепу в конце концов.

В Донецке ситуация похожая, там Москва пытается контролировать политический процесс. Способ контроля - снабжение, без которого Новороссии будет крайне трудно пережить зиму, а отряды ополчения без "гуманитарных поставок" и вовсе могут оказаться в ситуации "или грабь или расходись" - не самый приятный выбор для защитника.

Но контролировать Донецк у Москвы получается ненамного лучше, чем у Вашингтона Киев. И причины не только в личных интересах и присутстсвии многочисленных полевых командиров разной степени управляемости. Причины в том, что рычагов давления явно не хватает для четкой координации действий.

Снабжение - это хорошо, это аргумент. Но дело в том, что Москва не может совершенно лишить Донбасс гуманитарных поставок, потому что это вызовет новый поток беженцев и массу вопросов внутри российского общества. И картинка на телеэкране станет совсем неудобной. И Донецк это понимает. А поставок вооружения и так уже не наблюдается. В июле под гарантии поставок техники и боеприпасов Донецк согласился на смену командиров (главным образом Стрелкова) и назначение Захарченко (человек Кремля) в качестве главы республики. В Луганске произошли аналогичные перестановки. Но это уже в прошлом. Москва за это уже рассчиталась оружием и боеприпасами, а также разрешением на августовское наступление. И Донецк уже рассчитался кадровыми перестановками и согласием остановить наступление на обозначенных границах. Чем платить за лояльность теперь? Если снова платить оружием, бравые ополченцы пойдут в новое наступление, а Москве это не нужно. Получается управленческий тупик.

У Вашингтона свой тупик. Поначалу США держали Киев мертвой хваткой за счет обещаний кредитов и военной помощи. Возможно и еще что-то было. Но после того как прошло полгода, а кредитов и военной помощи в сколько-нибудь значительном объеме не воспоследовало, в Киеве (причем не только в штабе Порошенко) прекрасно поняли, что их функция приближается к функциям туалетной бумаги - попользуются и смоют. А Порошенко и остальные - они же не за идею борются чтобы положить свою карьеру, а тем более жизнь на американский алтарь. Им же хочется жить. Долго и счастливо, богато и безопасно. И вот это их желание постепенно перестает сочетаться с перспективами работы на Вашингтон. Не потому ли Порошенко пошел на контакт с Москвой? Может быть перспектива Януковича уже начала казаться неплохим вариантом про запас? Кто защитит его от третьего майдана, если этот майдан устроят против него с благословения Вашингтона? Кто спасет и примет в Ростове?

Донецк и Киев постепенно перестают слушаться старшее руководство из Москвы и Вашингтона.

Это начинается с уровня полевых командиров, до которых не доходит снабжение и бонусы сверху и которым особенно нечего терять, зато у них есть политические и командирские амбиции, бойцы (а это ресурс) и задача каким-то образом сохранять свои подразделения. Это касается как ополчения, так и украинских батальонов ТО и НГ.

Неподчинение или неполное подчинение (вольная трактовка приказов, саботаж или наоборот лишняя инициатива) начинается с небольших подразделений и постепенно распространяется наверх.

В результате, снизу вверх распространяется неподчинение, а наверху возникает конфликт интересов между выполнением указаний Москвы / Вашингтона и собственными интересами (выполнение обещаний, данных соратникам, подчиненным и избирателям, что накануне выборов совсем не пустой звук).

И еще нужно помнить про фактор олигархов. За кого играет Коломойский? За Вашингтон? За Киев? Конечно, нет. Коломойский играет сам за себя. Точно так же и Ахметов. И Фирташ. Просто Ахметов, Фирташ и другие - игроки более слабые и не такие заметные. А может быть просто тщательно скрываются. Но они в любом случае есть. И утверждать, что никто в Киеве и Донецке не исполняет прямых заказов капитала - я бы не стал.

Результатом всего этого хитросплетения интересов и является та мутная вода, которую мы наблюдаем.

Политические взгляды и убеждения в этой воде (в первую очередь в Донецке, с Киевом все более-менее понятно) постепенно отходят на второй план, растворяются, смешиваются и становится неясно, кто красный, а кто белый, кто черный, а кто и вовсе либерал.

Между Киевом и Донецком идеологическое разделение конечно сохраняется - одни националисты, другие антифашисты, одни за Единую Украину, другие за независимость. С этим все понятно. Но если начать разбираться внутри...

Очень часто в адрес ополчения и политического руководства Новороссии высказываются упреки в отсутствии идеологии, программы действий. С одной стороны, упреки справедливые - идеология и программа нужна. А с другой стороны, ее нет по той простой причине, что ее не могло возникнуть в чехарде тех событий, которые мы имеем честь наблюдать.

Идеи и политические программы не пишутся на коленке под пулеметными очередями.

Обычно они возникают в тиши кабинетов как результат длительной работы идеологов, при этом многие труды отправляются на полки библиотек чтобы потом кануть в лету, а некоторые, попав "в струю", становятся основой для больших политических течений, как случилось с трудами Карла Маркса. Не последнюю роль в выработке и реализации идей играют спецслужбы, которые из множества теорий выбирают наиболее удобную для решения своих задач и дают деньги на реализацию.

Вспомните, откуда возникло движение большевиков. Ленин с соратниками много лет занимался идеологической работой, в последние годы перед революцией - за рубежом, его возвращение в Россию в нужный момент было совсем не случайным. В самой революции 1917 года был элемент спонтанности, но красной эта революция стала неспроста, не за пять минут. Другое дело, что Брестский мир, на который так рассчитывала Германия, не спас ее и большевики быстро вышли из-под контроля, двинулись своим путем, но это не отменяет участия иностранных служб в событиях 1917 года в России.

Кстати, не нужно забывать, что в 1917 году в России тоже была масса политических течений. И меньшевики, и эсеры, а самыми влиятельными долгое время были анархисты, популярные в среде матросов, которых очень опасался Ленин и поэтому налаживал сотрудничество. Безоговорочная победа большевиков, которая якобы была продиктована историей и волей народных масс - это своего рода миф, созданный впоследствии советской пропагандой. На самом деле в течение 1917 года все было не так очевидно и никто тогда не мог определенно сказать, кто из политических сил победит.

Но главное в другом - к началу 1917 года коммунизм в целом и движение большевиков в частности уже были в достаточной степени проработаны. Они возники заранее и в нужный момент просто получили пространство и ресурсы для реализации.

Идеология - это как ложка к обеду, если ее нет - придется хлебать, чем придется. Поздно строгать ложку, когда уже подали суп.

Патроны к пулеметам делаются не в окопе, их делают на заводе. Так же и политические программы - их делают не в момент революции, в момент революции берут готовое и подгоняют под конкретику момента.

И тут мы приходим к вопросу, а было ли восстание в Донецке запланированным или спонтанным? Готовилось оно заранее или нет?

Посмотрите на майдан - украинский национализм подошел к нему во всеоружии - с флагами, лозунгами, факельными шествиями, портретами Степана Бандеры.

Да, Степан Бандера - это историческая личность, он возник давно и совсем не ради майдана. Но его портреты вынули из сундуков не в последнюю минуту. Они уже были приготовлены, с ними уже ходили во Львове. Символика ОУН УПА, УНА УНСО и прочих националистических организаций печаталась не в последний момент. Правый сектор со своими флагами, визитками Яроша, другой атрибутикой, тоже готовился заранее. Опытные дизайнеры создали логотип, подобрали шрифт для названия, создали раздаточный материал - это все делалось не по ходу майдана, все уже было под рукой. И мы даже знаем, кто и сколько лет финансировал эту подготовку.

А кто готовил восстание в Донецке и Луганске?

Где движения коммунистов, антифашистов, русских патриотов, которые предложили бы идеологическую основу, фундамент, символику, политическую программу, которые стали бы идеологами и лидерами сопротивления?

Их не было!

Губарев? Царев? Это народные делегаты со своими политическими взглядами, но ничего похожего на серьезное движение за ними не было. Никаих партячеек, структуры, газет, телеканалов, не говоря уже о политических программах.

Георгиевская лента - это исторический символ. Флаги ДНР и Новороссии тоже подняли из архивов уже в ходе восстания. Поначалу даже не было единого варианта.

На первых митингах никакого флага ДНР не было и в помине, народ выходил с российскими триколорами. Не было единства мнений даже по вопросам независимости или присоединения к России. К варианту независимости пришли позже, когда стало ясно, что присоединять к себе Донбасс Россия не спешит.

О чем все это говорит?

Восстание в Донбассе было спонтанным.

Его никто толком не готовил. Это был самый настоящий "колхоз" - масса людей, вышедшая на протест с разными взглядами и убеждениями. По мере развития протеста и перехода к вооруженному противостоянию народ естественно начал объединяться в группы. Появились флаги, возникли отряды, командиры, символика. Но они возникали несогласованно. В результате образовались белые, красные, коммунисты, православные, казаки и так далее.

Это все говорит о том, что у Москвы не было с самого начала никакого плана и никакой однозначной политики на юго-востоке Украины. Равно как и в целом на Украине. Потому что если бы планы и политика существовала, в марте и апреле в Донецке мы бы наблюдали не колхоз (не в обиду восставшим будет сказано), а единое движение, с согласованной позицией, идеей, символикой. И все развивалось бы очень быстро. И весь юго-восток поднялся бы в едином порыве. И Новороссия возникла бы в считанные дни.

Организованное движение - это одинаковые флаги, повязки, жилеты, палатки, ровные ряды биотуалетов.

А когда народ собирается кто во что горазд - с топорами, обрезами, банками огурцов, бутербродами, в старой армейской форме, в которой уволился в запас десять лет назад - это стихия.

И даже когда стихийное восстание возникло, даже тогда у Москвы не нашлось никакого плана, никакой идеологии чтобы быстро дать их Донецку, чтобы Новороссия формировалась не в окопах с одной единственной идеей независимости, а в кабинетах, с некоторой внятной программой развития.

Даже собственной идеей ни Москва, ни Россия в целом поделиться не смогла. По той простой причине, что ее у России сегодня нет.

В России сегодня нет никакой идеи кроме идеи потребления и личного обогащения.

Сегодня в России часто критикуются идеи либерализма, но именно они до сих пор являются доминирующими. Других идей, разделяемых большинством в русском обществе сегодня просто нет.

Современная Россия продолжает жить западными идеями демократии и либеральных ценностей.

Мы пытаемся отказаться от порочных идей, принятых в момент распада Союза, но пока не смогли этого сделать. И помочь Новороссии с идеей мы тоже не смогли.

Россия оказалась идеологически и политически неготова к войне. Не было готовых идей ни для Новороссии, ни для Украины, нет идей даже для самих себя.

Россия даже не знает, хочет ли она вернуть Украину в сферу своего влияния или окончательно размежеваться с ней. Многочисленные обсуждения этого вопроса раз за разом делят аудиторию пополам.

Россия не знает, хочет ли она конфронтации с западом или мира любой ценой.

Отсюда и весь происходящий в Новороссии бардак. Отсюда споры "слил или не слил", отсюда Стрелков, который сначала занимает Славянск, а потом вынужден оставлять его. Отсюда поддержка, которая то есть, то ее нет. Отсюда наступление, которое на полпути останавливается и сменяется нелогичным перемирием.

Россия не определилась, хочет ли она быть частью западного мира, в который пыталась встроиться последние 23 года, хочет ли участвовать в глобальном капиталистическом мироустройстве или она хочет вернуться на свой собственный путь, отстаивать свои интересы в бою и если нужно в схватке с сильнейшими.

У вас есть готовый ответ на этот вопрос?

Не спешите. Я верю, что у вас этот ответ есть. Этого ответа нет у России в целом. У России как государства. Его нет у действующей российской власти. Его нет у Президента. Его нет у Кремля.

Отсюда тот бардак, который мы наблюдаем в Новороссии.

Отсюда вся эта мутная вода.

promo amfora june 19, 2016 03:00 365
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 77 комментариев — Оставить комментарий )
bobik_57
19 окт, 2014 15:59 (UTC)
И белы тоги напяля
Всё жаждется не окропить себя
Брызгами кровавыми....
amfora
19 окт, 2014 16:54 (UTC)
Это цитата? Откуда?
(без темы) - bobik_57 - 19 окт, 2014 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 окт, 2014 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bobik_57 - 19 окт, 2014 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergo747 - 19 окт, 2014 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bobik_57 - 19 окт, 2014 19:20 (UTC) - Развернуть
dburtsev
19 окт, 2014 16:10 (UTC)
Давайте будем различать РФ и Россию.
Это сразу приблизит ваш текст к реальности. Это у РФ нету идеологии. Это кремлянам нечего предложить Новороссии в качестве идеологии. Русским националистам есть что предложить, но мы в оппозиции кремлянам. У нас банально нет ресурсов. Да, есть СиП, но этого крайне мало.
rjadovoj_rus
19 окт, 2014 16:28 (UTC)
СиП - это нацизм. Это русский аналог бандеровщины.
))) - Ярослав Орлов - 19 окт, 2014 19:15 (UTC) - Развернуть
Re: ))) - rjadovoj_rus - 19 окт, 2014 19:25 (UTC) - Развернуть
(Подозрительный комментарий)
Alex
19 окт, 2014 16:29 (UTC)
В России сегодня нет никакой идеи кроме идеи потребления и личного обогащения.

Эт очевидно всем, кроме упоротых захуйловцев. Они вам сейчас споют про духовность, противостояние с Западом, особый путь России и ХПХ.
thungus
19 окт, 2014 17:00 (UTC)
Есть противостояние. Есть путь долгий, короткий ли но свой - особый. Но нет ни идеи, кроме потребительской, ни духовности, кроме показной.
(без темы) - Alex - 19 окт, 2014 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 окт, 2014 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alex - 19 окт, 2014 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelolan - 19 окт, 2014 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alex - 19 окт, 2014 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 окт, 2014 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Alex - 19 окт, 2014 18:32 (UTC) - Развернуть
red_nadia
19 окт, 2014 16:35 (UTC)
Ждем кардинальных перемен?
Вчера, "Право знать", Голикова (Мальвина, мадам Орбидол, пенсионная реформа, медицина и здравоохранение, ныне - Счетная палата) заявила на просьбу ведущего оценить Кудрина и УлюкаеваУлюкаева, что это высококлассные спецы! И еще понадобятся!
Полагаю, ее показали не зря.
Ничего не ждите! Будет импорт, а наши...
amfora
19 окт, 2014 18:00 (UTC)
Голикова в счетной палате - это просто реализация поговорки "Рука руку моет"
rjadovoj_rus
19 окт, 2014 16:37 (UTC)
Много чего можно написать в дополнение или в контраргумент. Но я только скажу, что всегда такие процессы сопровождаются турбулентностью. И всегда это равнодействующая из усилий массы разнонаправленных минипроцессов.

Поэтому это не мутная вода, а нормальный политический процесс. И думать надо о том, чтобы твой фактор был мощнее и общий процесс повернулся как можно ближе к указанному тобой направлению. Для этого надо и идеологию создавать и публичный мероприятия проводить и людей к разносторонней работе готовить.
amfora
19 окт, 2014 18:03 (UTC)
Что это политический процесс - совершенно ясно, по определению.
Нормальный или нет - зависит от того, что считать нормой.
Я хотел показать, что процесс этот во-первых начался как спонтанный (потом уже Кремль начал включаться в него) и во-вторых никакой ясной идеи Кремль не вкладывает в этот процесс за неимением оной. Если бы это было не так - мы бы увидели нечто более организованное, больше одинаковых флагов, больше ясных программ. Хотя турбулентность - она в такие моменты неизбежна, здесь согласен.
(без темы) - rjadovoj_rus - 19 окт, 2014 18:38 (UTC) - Развернуть
yuriy_korkhov
19 окт, 2014 16:38 (UTC)
Автор увлекается и его несёт логика аналогий
1. Вы сами сказали, что у России (эРэФии) есть либерально-демократическая идеология. Другое дело, что никто в Новороссии не воевал под такими знамёнами и никто не будет воевать. И это прекрасно понимает Путин и его кремлёвская команда.
2. Путин уже достаточно ясно высказал свою точку зрения (она же в основе его политики) - Донбасс принадлежит Украине и точка. Пусть Киев сам разбирается, налаживает/отлаживает отношения в своей Украине хоть с Донбассом, хоть с кем угодно у себя в стране.
3. Проблема в том, что Новороссия (в лице ДНР и ЛНР) не хочет жить в Украине и не хочет повторять эРэФию на Донбассе.

Отсюда и вся муть, а не в том, что никто толком не знает, что он хочет. Все и всё знают, только ИНТЕРЕСЫ не сходятся. Отсюда и вся кажущаяся муть.
amfora
19 окт, 2014 18:19 (UTC)
Re: Автор увлекается и его несёт логика аналогий
1. Либерально-демократические идеи есть, но государственной идеологии нет. А это связано с тем, что данные идеи разделяет далеко не все общество (хотя по факту общество их пока реализует). Здесь есть противоречие и оно действительно существует, это реальность.

2. То, что вы пишете - это официальная часть политики. А неофициально Кремль ставит в Донецк своих людей, выдает указания, сдерживает контрнастувление ВСН, то есть ведет там политику в обход Киева, что кстати идет вразрез с официальными заявлениями. Одной рукой Путин играет с Порошенко, а другой управляет Захарченко. За это двуличие многие как раз и не любят Путина и по-моему вполне справедливо.

3. Здесь согласен. Новороссия оказалась неудобной и для Киева и для Москвы, но ликвидировать ее ни Порошенко, ни Путин не в состоянии по целому ряду причин.

То что интересы сразу нескольких сторон не сходятся - я так и написал в тексте, с этого практически и начал.
(без темы) - zelolan - 19 окт, 2014 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 окт, 2014 19:31 (UTC) - Развернуть
sibnet63
19 окт, 2014 16:40 (UTC)
Великой идеи может и нет, а обычная -про принадлежность к Русскому миру и государственная линия есть, ее озвучил Лавров. А бардак он в процессе таких кризисов есть всегда. Особенно когда все происходит спонтанно и неорганизованно. Потеря управления страшна сама по себе, а когда еще и война и главным аргументом становится человек с автоматом - тем более.
amfora
19 окт, 2014 18:52 (UTC)
Вот спонтанность я и хотел показать. И проблемы в управлении.
А про принадлежность к Русскому миру - это пока только слова, которые появились уже по ходу пьесы и пока не подтверждены делом. Пустословие. Вот когда Россия будет реально поддерживать Русский мир и выступать его локомотивом, а не пользоваться Донецком как разменной монетой в торгах с Западом - тогда можно будет говорить о том, что Русский мир - это российская государственная идея.
ross_fanera
19 окт, 2014 16:49 (UTC)
РФ не живёт и не жила идеей либерализма и демократии.
Для существования демократии в РФ необходима прослойка среднего класса (демоса) в процентном соотношении не менее 60% относительно других социальных прослоек. Для существования демоса нужна не только стабильная экономика но заводы, поля, пароходы. Средний класс (демос) это основа, если это не понятно значит значит человек занимающий государственный пост и утверждающий что в стране демократия должен быть ликвидирован. И это будет демократично.
Для существования либерализма в РФ необходимо строгое соблюдение законности на всех уровнях власти. Система в которой будет отсутствовать понятие "свой человек". Это не исключает возможность лоббирования и присутствие патронизма как следствие протекционизма, но законными путями. Покуда в стране есть квартиранты Кремля и их отроки на всех уровнях власти, либерализма не будет.

Если такие простые понятия могут не укладываться в голову то это не печально, это катастрофично.

Великие идеи порождают умы великих людей. В существующей реальности в правительстве РФ нет великих людей, есть только мелкие лавочники с не менее мелкими шкурными интересами. Генерация же идей не правящим классом возможна но кооперация не реалистична так как правительство РФ антагонистично населению РФ. Единственная идея которая была разработана зажиточной прослойкой занимающей жил площадь в Кремле это обворовывание населения, что и делается все те годы после развала СССР.

Edited at 2014-10-19 16:55 (UTC)
amfora
19 окт, 2014 19:44 (UTC)
С научной позиции про демократию и либерализм вы правы, их в России нет. Но большинство населения, если разбудить ночью и спросить, что у нас - скажут или про демократию или про либерализм. В понимании масс у нас демократия и либерализм.

Наверное правильнее это будет назвать вульгарной демократией и наивным либерализмом. Как-то так. Можно вместо слова "идея" тоже какое-то другое применить - "идейка", "мыслишка" :)

А насчет "правительства лавочников" - полностью согласен. Современная Россия представляет собой Торговую Федерацию. С самого верха и практически на всех этажах и во всех сферах жизни. Плюс вооруженные силы как служба безопасности Торговой Федерации, там относительный порядок наведен, поскольку про важность охраны знает любой лавочник.
(без темы) - ross_fanera - 19 окт, 2014 19:56 (UTC) - Развернуть
Светлана Конышева
19 окт, 2014 17:05 (UTC)
Иосиф Кабыздох
19 окт, 2014 11:41 (UTC)
народная мудрость
"Не надо махать шашками там, где играют в шахматы..." Лучше не скажешь!
Ещё -Вы знаете почему русских не удалось победить? Нет логики.Значит Кремль всё правильно делает (думаю США -тоже голову ломают, что Путин хочет)
amfora
19 окт, 2014 19:50 (UTC)
zelolan
20 окт, 2014 02:17 (местное)
Просто игра вокруг Новороссии - это не шахматная партия, а скорее игра "Мафия". Слишком много игроков со своими личными интересами...

-----
И я тоже склоняюсь к мысли, что это совсем не шахматы
Мафия и есть, в том числе с российской стороны
zavod007
19 окт, 2014 17:05 (UTC)
гы-гы. ) у меня-то ответ есть.
я точно знаю, что следует делать.

а остальные еще помечутся, это точно.
amfora
19 окт, 2014 19:52 (UTC)
Re: гы-гы. ) у меня-то ответ есть.
А вы на чьем месте знаете, что делать? :)
thungus
19 окт, 2014 17:16 (UTC)
Идея есть, но она - составная часть большого хитрого плана, суть которого рано озвучивать. Еще не соблюдены все условия. Как в украине не соблюдены условия для получения кредитов и обретения ассоциации. Они возможны, но еще не соблюдены.
amfora
19 окт, 2014 19:55 (UTC)
Вот не понял, вы стебаетесь или серьезно про идею? :)
(без темы) - thungus - 20 окт, 2014 03:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thungus - 20 окт, 2014 04:04 (UTC) - Развернуть
expertlight
19 окт, 2014 17:26 (UTC)
не осилил
Иосиф Кабыздох
19 окт, 2014 17:41 (UTC)
сочувствую
...не важно, что именно автор хотел донести до нас, важно, что мы вынесли из...
ukropoved
19 окт, 2014 17:41 (UTC)
мутный президент
мутная политика
amfora
19 окт, 2014 20:01 (UTC)
Re: мутный президент
Какой президент такая и политика
И кое-кто ловит рыбку в мутной воде
tomasard
19 окт, 2014 17:54 (UTC)
Вы правда думаете, что парашашенко когда-то думал , что у него будет какая-то другая роль нежели сейчас? Все он знал с самого начала. И его роль от начала др конца была согласована с пидорами. И он всегда, с самого начала знал кто он и чем является. И пошёл на это по двум причинам - его прижали накоплениями, размещенными на западе и обещанием забрать, когда отаботает. Делаете из него дурачка. Он не знал, он не думал, он понял...
amfora
19 окт, 2014 20:06 (UTC)
Если бы он знал все наперед, он бы заранее соскочил, при желании возможностей соскочить было много и часть денег успел бы снять, а что не успел бы - жизнь дороже. Так что не знал он всего наперед. Не знал, какую мясорубку ему придется крутить.
sokolov9686
19 окт, 2014 17:58 (UTC)
Согласен.
Есть нюансы, но они незначительны. В Кремле, в правительстве, в госдуме большинство готово в любой момент махнуть за рубеж. Там у них для житья и благоденствия давно все готово. Даже ропот идет: когда уже все начнется, и когда можно будет отчаливать в землю обетованную (сам слышал от них неоднократно).

Но есть и те, кого там, за бугром совсем не ждут. Вот они (подчас чисто инстинктивно, вариант самосохранения) и пытаются защитится, а значит и защить Россию. У них нет другого выхода...

Насчет политических взглядов последних вы правы: они совершенно разные. Объединяет их борьба за выживание.
Примерно так же и в Новороссии. Только там нет (или почти нет) тех, кто готов сигануть на подготовленные запасные аэродромы. Им надо выживать... как, многие пока не знают...

На самом деле - это трагедия украинского народа... как на юго-востоке, так и в западении... я уже не говорю за Киев. Скоро там наступит Армагеддон...

К полемике не готов чисто технически. Поэтому извиняйте, отвечать не смогу...
amfora
19 окт, 2014 20:18 (UTC)
Я ранее уже высказывался, но повторюсь: как Россия, так и Украина находятся под управлением пост-советской чиновничьей и олигархической системы, у нее одна природа и одно происхождение, и много связей между собой. И конечно многие в руководстве как России так и Украины готовы в любой момент покинуть страну. На Украине процент таких очень большой, в России чуть меньше. В Донецке по понятным причинам таких почти не осталось, кто мог уже уехал.
(без темы) - sokolov9686 - 19 окт, 2014 20:28 (UTC) - Развернуть
herodotus007
19 окт, 2014 18:10 (UTC)
Основания для оптимизма.
В силу ряда объективных обстоятельств выживание России как полусамостоятельной части Запада (хотя бы на уровне Германии или Японии) исключено. Переворот в Киеве и последующие события показали, что 1) у американской элиты по этому поводу нет сомнений, 2) она форсирует события и 3) не намерена останавливаться ни перед чем, кроме (возможно) ядерной войны.

Это просто не оставляет России выбора.
tomasard
19 окт, 2014 18:21 (UTC)
Во всей этой мути есть один положительный момент - ситуация в динамике и такой мутной она не может оставаться. Пидоры настроены очень решительно. Они уже не отступят. И не позволят ни европе ни России оставаться гавном в проруби. Более того , пидоры не позволят и вернуться на позиции домайдана. Теперь только вперёд. Либо расчленение России и добивание независимости Европы (было там чего добивать) и выход на финишную баталию - китай., либо победа - уничтожение пидорасов и мировое лидерство... Кто на что ставит? (Как бы сдернуть отсюда на другую планету и оттуда наблюдать?)
Ярослав Орлов
19 окт, 2014 18:40 (UTC)
Очень прискорбно, но
Люди совсем оторвались от действительности.

По-моему, уже самый тугой должен был сообразить, что Крым и Донбасс у хохлов забрали русские националисты, опираясь на русские общины и организации Крыма/Донбасса. Готовилось давно уже(если порыть, то найдете какие украинские "молодежные" организации участвовали), т.к. на Украине мутить русское национальное государство на порядок легче, чем в эРэФии. Путин и его либеральные кореши абсолютно проспали эту угрозу и теперь воют и кусают локти, и в бешенстве давят те башни Кремля, которые считаются националистическими. Но уже не получается, приходится идти на уступки. Благо, что хохлы тупят не по-детски.

Белые во главе со Стрелковым участвовали в первых рядах, их поддерживали и другие националисты, и даже нацисты. Захарчено был поставлен, чтобы выбить националистов из Донбасса и окрасить Новороссию в совковые кургиняновские ДНР-ЛНР, которые теперь будут безбожно доить и разворовывать под мантры о дружбе братских народов. Русская Новороссия померла с исходом Стрелкова в РФ. Вслед за ним выехало огромное количество добровольцев. Произошел размен идейных на технику. Что уж удивляться отсутствию идеологии, если все идейные уехали?!))
kvam2212
19 окт, 2014 20:16 (UTC)
Народное движение в Новороссии неадекватно. И украинские националисты - тоже. И те, и другие не понимают, к чему надо стремиться.
Какой путь для России лучше, я отвечу - не копировать западный мир, а сделать внутри России лучше, чем на Западе. Но мне непонятно, почему ради этого надо конфликтовать с Западом, это же только внутреннее устройство.
inkiptiruc
20 окт, 2014 00:43 (UTC)
Классный пост!
Удачного начала рабочей недели, друг)) Заходи почаще)
ae485
20 окт, 2014 03:16 (UTC)
есть версия что вбросы про слив делаются намеренно. интернеты то все читают, особенно генералы твиттеров.
alexs_pnz
20 окт, 2014 08:12 (UTC)
Заговор...
Политика - есть концентрация экономики. Отсюда и пляшем:
1. РФ (в сегодняшнем состоянии)не может обеспечить себя никак кроме как быть сырьевым придатком ЕС или Китая.
2. Украина не может обеспечить себя без кредитов извне и скидками по нефти и газу.
3. США нужна война или большой кризис, чтобы списать свои долги
4. ЕС не обладает волей противостоять США до конца, но европейцам нужен рынок Украины, чтобы оттянуть свой дефолт и пугнуть РФ санкциями.
5. Всем нужно отвлечь электорат от реальных проблем в экономике.
6. Китай спокойно обеспечил себя новой колонией и сырьевым придатком, кроме того существенно выиграл на ценах.
deletededed
20 окт, 2014 12:12 (UTC)
Масштабные волнения на ЮВ Украины вообще достаточно мутная вещь, и кто там за чем стоял - х*й разберешь.
Думаю, цепь событий выглядит примерно следующим образом:
1. ДНР создал Ахметов. Куча гопоты в масочках и с арматуринами налетела в ДонОГА и стала тупо ждать, покуда шеф не сторгуется со всякими там Коломойскими (не забывая постить днр-флажки и модные фоточки вконтакте). Этим объясняется как наличие запредельного количества мутных типов (вроде МММщика Пушилина) в "руководстве" "республики", так и почти полное отсутствие активных действий по нейтрализации местных органов власти. Зачем? Все свои же.
2. В то же время - "Русская Весна" и операции в Крыму: масштабные митинги и ежедневные мордобои майдан vs. антимайдан по всему ЮВ прилагаются. Можно опять списать на Ахметова, но вряд ли бы он смог организовать весь этот чад кутежа в одиночку.
3. Активная фаза, начало полномасштабного замеса: Стрелков, Болотов, Бабай, Ходаковский и все-все-все. Усиление "военторга" и одновременное "затухание" волнений в остальных ЮВ регионах. Финансирование слегка поменялось, угу.
4. Ад.

Думаю, в какой-то момент "работники" "Русской Весны" поняли, что толку от всех этих митингов немного - народ с удовольствием ходит толпа на толпу выяснять отношения, но с пророссийскими настроениями там слабовато.
В ЮВ любят не Россию, а Советский Союз. Это законсервированный советский регион, с советской же культурой и ценностями.
Потому, подозреваю, и был сделан упор на затяжной и кровопролитный военный конфликт в одном из самых важных для украинской экономике регионе.
Впрочем, это просто догадка.
prius2
5 ноя, 2014 22:03 (UTC)
У Кремля план есть,
и в отношении Новороссии тоже.
Это - постепенный геноцид русского народа.

Еврейский тандем Путин-Медведев
"приватизируют" Россию
медленно.

Медленно "варят", но верно.
pauel88
6 ноя, 2014 04:20 (UTC)
план по восстанию на донбассе был. просто он же был спланирован россией, а это изначально означает, что все средства на его проведение будут спижжены ещё до его начала. неужели не понятно, что возьми россия под контроль донецких идеологов задолго до восстания, восстание было бы успешным. кстати, вы сами писали о том, что россия вливала бабло не туда, но почему требовала от донецких покорности. это ли не вселенская тупость?
( 77 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com