?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На берегу реки

Говорят, что если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывает труп твоего врага.

Некоторые ссылаются на эту восточную мудрость, объясняя политику Кремля на Украине. Подразумевается, что не надо вмешиваться в украинский конфликт и тогда скоро увидим, как по условной реке проплывут трупы Порошенко, Коломойского, Яценюка, а также рядовых бандеровцев и русофобов разных сортов.

Вот только из чего следует, что все будет именно так?

Националистические режимы бывают иногда очень стабильны, особенно если их поддерживают извне. Кто-то в звездно-полосатом, вроде США.


Третий рейх на Украине пожалуй не получится, исходные данные не те (хотя доказать, что это нереализуемо, не может никто).

Однако есть масса других примеров, не таких воинственных, но тоже весьма неприятных. Хотя бы апартеид. Режим существовал с 1948 по 1994 год. То есть 46 лет. Пиночет был у власти в Чили с 1973 по 1990 год. То есть 17 лет.

Так откуда берется уверенность, что антироссийский режим на Украине рассыпется сам по себе? Да еще если его будут старательно поддерживать из США?

А если и сама Россия продолжит выступать за идею целостности Украины, исправно поставлять газ и нефть, признавая все выборы, ручкаясь с руководством - тогда антироссийскому режиму будет совсем хорошо. И помирать незачем.

Можно воевать с Россией, а Россия будет признавать, торговать, вести переговоры и всячески содействовать. Живи и радуйся.

Экономика? Да, экономическая ситуация у Киева не из простых. У США, кстати, тоже. Ну объявят дефолт, уйдут в отставку, потом проведут новые выборы. Земля плодородная, хлеб вырастет, уголь накопают, потом продадут часть территории китайцам - получат деньги. Живи и не горюй. А главное, воевать с Россией никто не мешает, наоборот - помогают. Все, включая саму Россию. А ради войны с Россией каждый десятый украинец готов годами жить на одной редиске и копить деньги на бронежилет. Сплошной профит.

Нет, бесконечно продолжаться это не может. Любой бардак когда-нибудь заканчивается. Любым фобиям приходит конец. И даже диктаторы не вечны. Но только когда все произойдет? Лет через сто?

Повторюсь - националистические и расистские режимы могут быть вполне стабильны. Даже на очень слабой базе. Примеры тому - апартеид и Пиночет. И даже анархия может быть стабильна (вернее метастабильна) - примеры тому Сомали, Ирак, Афганистан.

Вам в каком качестве Украина нравится больше - в качестве славянского апартеида, славянской Сомали или славянского Ирака?

Меня не устраивает ни один из этих вариантов.

Потому что в любом из этих вариантов еще до того, как по реке проплывет труп Порошенко, Коломойского и всяческих бандеровцев, проплывут трупы многих русских людей. И даже не тысячи трупов, а десятки тысяч. А если режим просуществует хотя бы несколько лет (про десятилется даже не говорим) - сотни тысяч.

И миллионы беженцев.

На Украине живет около 10 миллионов русских. И еще несколько миллионов - "пророссийские украинцы" - да, такие есть. По миллиону беженцев в год - за 10 лет выйдут все.

Этого будем ждать? Сидя на берегу реки...

Кстати, не забываем, зачем все это создано. Современная Украина - это антироссийский проект. Пророссийской Украина была только в составе СССР под строгим присмотром Москвы, под неусыпным контролем КГБ и МВД СССР.

Так вот, антироссийская Украина существует ради того, чтобы создавать экономические и политические проблемы для России, а кроме того - для экспорта внутрь России всякого рода хаоса и предпосылок к нему (оружие, наркотики, контрабанда, политические и национальные разногласия).

Антироссийская Украина - это источник огромного количества проблем для России.

А оно нам зачем?

Посмотрите, сколько уже на текущий момент возникло проблем из-за Украины - это все результат "сидения на берегу реки" за последние 15 лет.

Сначала сидели, пока Украиной управлял Ющенко. Думали, что при Ющенко украинцы переболеют национализмом и успокоятся. Не успокоились. Не переболели.

Потом сидели, пока Украиной управлял Янукович. Думали, что Янукович - наш, поэтому при нем украинцы точно успокоятся. А они опять не успокоились. Опять не переболели.

А сейчас что? Предлагается еще несколько лет посидеть? Будем думать, что украинцы успокоятся при Порошенко?

Вам не кажется, что дороговато обходится сидение на берегу реки?

А в будущем станет еще дороже. Если вы считаете, что мы будем сидеть и Европа отменит санкции, то это очень наивная надежда. Санкции введены не для того, чтобы Россия оставила Украину, а для того, чтобы навредить России. Будем сидеть - найдется другой повод для санкций. Будут требовать вернуть Крым. Потом Осетию. Потом скажут, что в Чечне проблемы с демократией. Не верите? Ну тогда давайте сидеть. На крутом бережку над рекой.

Писал уже, но приходится повторять:

Ничего за границами России без участия России в пользу России не происходило и происходить не будет. Никогда.

Любой процесс, который может иметь пользу для России, наши "партнеры" из США и Великобритании старательно купируют, а все, что может навредить России - наоборот поддерживают. Так было, есть и будет. На иное рассчитывать не приходится.

Только когда Россия вмешивается в процесс, появляется шанс что-то изменить в свою пользу. По-другому никак.

Или кто-то готов доказать, что Единая Украина под управлением Порошенко будет нам полезна?

Чем, если не секрет?

А может быть Россия каким-то образом сменит власть в Киеве и вся Украина сразу станет пророссийской? По волшебству. Вы в это верите? Верите, что на выборы может быть выставлен пророссийский кандидат и он станет президентом Украины? Всерьез?

Я вижу только два варианта:

1. Новороссия. Она с одной стороны будет подушкой безопасности для России, отделяющей нас от актироссийского Киева, даст возможность спокойно и относительно безопасно жить миллионам русских на территории Новороссии, а главное - сократит пространство, на котором сможет играть Вашингтон. Если Украина уменьшается, одновременно с этим уменьшается и ее роль, а значит нашим противникам она становится менее интересна. Тем более, если сокращается непосредственная граница между Россией и Украиной. Есть и еще ряд причин считать, что Украина без Новороссии станет Западу менее интересна, а значит получит шанс спокойно развиваться в относительной независимости (что пойдет на пользу и самим украинцам).

2. Украина в составе России или союзного государства. Только я почему-то сомневаюсь, что Кремль ведет к этому варианту. Вот даже не знаю, почему. То ли потому, что Кремль заявил об отсутствии намерения восстанавливать СССР. То ли потому, что ни Осетию, ни Абхазию, ни Приднестровье за 15 лет к России никто так и не присоединил. А про Украину, где к власти пришли русофобы - как-то даже говорить странно. Может быть господин Порошенко тайно вынашивает планы войти в состав России? Если так, то для самоубийства у него есть масса других способов, не ведущих на костер из покрышек под стенами Верховной рады.

Так чего будем ждать? Сидя на берегу реки... самоисцеления Украины, самораспада, славянского апартеида, украинского Пиночета, славянского Сомали - чего?

Долго сидеть на берегу реки и ждать, когда по ней проплывает труп твоего врага - это хорошо, если твой враг дерется с кем-то другим, а не с тобой.

Иначе можно дождаться, что твой враг подойдет сзади с топором и потом сам посмотрит, как по реке поплывешь ты.

Есть и еще один вариант - можно долго сидеть на берегу и обнаружить, что вокруг построена ограда и твоя территория объявлена резервацией. Индейцы северной Америки уже добились такой "победы". Тоже сидели, курили трубки мира и торговали с белыми людьми. Угощали индейкой. У американцев теперь один из важнейших праздников - день благодарения. Это день, когда они благодарят индейцев за гостеприимство. Красивая традиция, да? Очень показательное благородство.

Вы предлагаете проявить такое же гостеприимство к нашим дорогим западным партнерам, которое проявили индейцы? То есть отдать американцам Украину ради сохранения мира - это ваше предложение по безопасности России?

Вот индейцы тоже думали, что если отдать белым людям часть территории, то от них не убудет, зато прочный мир...

Идея сидеть на берегу реки и ждать, когда по ней проплывет труп врага - это то же самое толстовство, только с другой стороны. Вид сбоку.

Зачем тогда нужны войска? Министерство обороны? Спецслужбы? Если есть такой прекрасный метод на все случаи жизни - поставить вторую щеку и сесть на берегу реки...

Войска, конечно, нужны для защиты своей территории. Это понятно. Нападение - не наш метод. Но как же народ? Народ нуждается в защите? Или только территория?

Кто защитит самый большой разделенный народ, если этого не делает Россия?

Почему в Осетии 300 000 граждан с российскими паспортами были защищены, в Крыму 2.5 миллиона граждан с украинскими паспортами были защищены, а в Донбассе 7 миллионов русских - нет?

Или в Осетии и Крыму мы защищали не народ, а отстаивали геополитические интресы России? Предположим. Тогда получается, что Новороссия для нас не представляет геополитического интереса?

Или дело в размере? 300 тысяч можем защитить, 2.5 миллиона можем, а 7 миллионов уже не можем? Размер великоват? Не можем себе позволить? Дорого?

Если дело в размере - тогда как Россия собирается защищать 140 миллионов, если не может защитить 7?

Ладно, оставим на минутку вопросы этики и морали, побудем циниками и прагматиками. Русских за границей мы не защищаем, им самим защищаться тоже не помогаем, оружие не даем (кстати, а почему тогда в июле давали?), думаем толко о России. Про 140 миллионов. Боимся санкций, ядерной войны, гнева США.

Но тогда ответьте на вопрос - как Единая Украина спасет Россию от санкций, войны и гнева США? Как?

США недоволен Россией, вводит санкции и разворачивает новую холодную войну не потому, что заботится об Украине. А потому, что Вашингтон проголодался - ему нужны ресурсы России для решения своих экономических проблем.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне есть".

И совершенно очевидно, что Единая Украина останется антироссийской на неопределенно долгий срок и превратится в инструмент США для дальнейшей войны с Россией. Украина станет плацдармом Вашингтона - политическим, экономическим, военным, террористическим - таким, каким захочет Вашингтон. И чем больше этот плацдарм, чем протяженнее его граница с Россией - тем больше угроза для России.

Таким образом, Единая Украина - это не шаг к безопасности России, а наоборот. Это отступление. Это оставленный врагу плацдарм. Оставленная высота.

Да, Россия может выиграть какое-то время, продлить мир. Но очень ненадолго. А потом будет новая атака на Россию, только уже с ближних рубежей. С новой, очень удобной высоты.

Враг подбирается ближе, а мы сидим на берегу и ждем, когда же его труп проплывет по реке.

Только если очень долго ждать, по реке может проплыть труп не врага, а друга. А потом родственника. А потом ты сам можешь оказаться в реке и увидишь, как на берегу сидит твой враг. Или не увидишь вообще...

promo amfora june 19, 2016 03:00 373
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 94 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
lonely_warri0r
27 ноя, 2014 12:52 (UTC)
Александр, я тут посмотрел cassad .net/tv/videos/3044/opolchency-otdali-svoyu-payku-produktov-mirnym-jitelyam-lnr-noyabr-2014/

Надо чёто делать. Мы с парнями решили купить пару центнеров макарон самых дешёвых и самой дешёвой тушёнки.

Может Вы тож клич бросите народу. Мол просто купить чегонибудь дешёвого съестного да побольше. Да отнести в ближайший пункт сбора, которому можно более-мение доверять. Стрелкову тому же. Бензин приносить тоже есть смысл.

Мм?
red_ru
27 ноя, 2014 13:02 (UTC)
Да все уже делают. У нас в Питере постоянно собирают.
Вопрос в том, как распределяют там.
(без темы) - lonely_warri0r - 27 ноя, 2014 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_ru - 27 ноя, 2014 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 23001914 - 27 ноя, 2014 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lonely_warri0r - 27 ноя, 2014 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 23001914 - 27 ноя, 2014 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lonely_warri0r - 27 ноя, 2014 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - florinda_doc - 27 ноя, 2014 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 27 ноя, 2014 19:56 (UTC) - Развернуть
red_ru
27 ноя, 2014 13:04 (UTC)
Уважаемый автор, вы вполне логично излагаете, но у меня одно-единственное возражение.
Совершенно очевидно, что врагам необходимо втащить Россию в открытую войну.
Значит, этого делать нельзя.
smart_human
27 ноя, 2014 13:25 (UTC)
Зачем войска?
А и не надо, можно легко обойтись и без войны)) Вон у того же Лешего например интересный сюжет проскакивал, что за несчастные несколько миллионов РУБЛЕЙ (!!!) даже Айдар соглашался с той самой заминированной ТЭЦ "громко отступить под страшным натиском ополченцев". А если не так стихийно, если не рублей и не несколько, а под сотню аккуратно и продумано вложить... да еще и на территории всей Украины, а не только ЛДНР? Комбинаций и вариантов море, проблема только в том, что наши какую-то странную "соплежевальную" позицию пока занимают: и не туда, и не сюда, и друзья, и оппоненты, и мир, и ай-яй-яй, и хотим, и не хотим...

Чем больше наблюдаю, тем больше убеждение, что это "не возможностей нет", а именно позиция "а вдруг само как-то рассосется?"
Re: Зачем войска? - red_ru - 27 ноя, 2014 14:01 (UTC) - Развернуть
Re: Зачем войска? - (Анонимно) - 28 ноя, 2014 02:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 28 ноя, 2014 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oia44638 - 28 ноя, 2014 14:09 (UTC) - Развернуть
prmarina
27 ноя, 2014 13:09 (UTC)
Хотя я живу в Украине, Украина в качестве дружественного России государства потеряна на много лет. Хотя как показывает практика народ быстро меняет ориентацию. Но не в этом случае. Не начнут тут любить Россию. По простой причине. Украину съедает гордыня. Потому эту гордыню можно развеять только в противопоставлении успешности и какой-то идеи. Ни того, ни другого пока Россия не может предоставить. В результате военных действий получится или враждебная держава под боком, либо партизанский отряд внутри. И Донбасс тоже неоднородный. Это не крым. Только крови прольется, и люди там и так настрадались. Стариков не жалко?

Edited at 2014-11-27 13:10 (UTC)
lonely_warri0r
27 ноя, 2014 13:15 (UTC)
Ну вообще дело говорите. Если бы в Донбассе остановить текущие бои, нормальную жизнь наладить да приукрасить вливаниями из России, то мне кажется уверенность украинцев в своей правоте как минимум чуток пошатнётся.
(без темы) - prmarina - 27 ноя, 2014 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slvrshadow - 28 ноя, 2014 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - doc_7 - 27 ноя, 2014 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prmarina - 28 ноя, 2014 09:04 (UTC) - Развернуть
zavod007
27 ноя, 2014 13:17 (UTC)
такие законы в мире.
Даже если уверен, что кто-то готовится тебя убить\ограбить -
Первым нападать нельзя.

Ты ведь можешь ошибаться.

Просто подготовься к нападению -
Поставь дверь железную, например,
Друзей позови.
Michail Volkov
27 ноя, 2014 17:42 (UTC)
Re: такие законы в мире.
Всегда бей первым - жизнь научила. Лучше потом извиниться, чем быть битым.
tirod
27 ноя, 2014 13:41 (UTC)
Последнее время получила большое распространения интеллектуальная игра - что делал бы Я будь президентом. Игра гавно. Все играют, учитывая то, что уже произошло.
Но если отбросить полную абсурдность таких упражнений, то что делал бы каждый? Лично я не знаю.
Хотите сменить президента? А много ли от этого будет толку?
Сменить же все управленческие структуры не представляется возможным...
И как при таких раскладах играть? Даже зная что уже произошло и будучи увереным в том, что произойдёт далее. Альтернатива одна - эпизодические пропадания оппозиционеров и массовые расстрелы.

PS
С массовыми расстрелами я конечно погорячился. Не правидьно это.
Хотя, если бы пропало пару оппозиционеров, то, возможно, степень сплоченности общества и возросла бы.

Edited at 2014-11-27 13:45 (UTC)
florinda_doc
27 ноя, 2014 13:49 (UTC)
Игра в президента
Да, вот постоянно пытаюсь представить, что делать надо, и не могу. Что ни сделай, все плохо получается в итоге.
если бы президентом был я - (Анонимно) - 2 дек, 2014 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 27 ноя, 2014 20:08 (UTC) - Развернуть
glikeria72
27 ноя, 2014 13:41 (UTC)
И что же делать?
karpion
27 ноя, 2014 13:42 (UTC)
В ЮАР был приличный государствообразующий народ. Вна Украине же сделали ставку на самую необразованную часть населения. Так что пример ЮАР к Украине ни разу не подходит.
dralexandra
27 ноя, 2014 23:54 (UTC)
= Вна Украине же сделали ставку на самую необразованную часть населения. =

Орущие и бросающиеся булыжниками и бутылками с зажигательной смесью "правосеки" чаще всего попадали в кадр, как самые "фотогеничные". Но даже среди них преобладают "дети из хороших семей". Вроде этого одессита:
https : //www . youtube . com/watch?v=nChqjeiwqec

Вообще же на Украине в первую очередь и наиболее неизлечимо майданулась, как раз, самая образованная часть населения: потомственная городская интеллигенция. А основная социальная база "майдана" - предприниматели (в каждой второй дорогой машине в Харькове - флажок за стеклом), студенты гуманитарных и экономических специальностей, "айтишники", офисные работники.

Edited at 2014-11-27 23:55 (UTC)
boockman
27 ноя, 2014 13:42 (UTC)
То есть Вы предлагаете сделать то, чего от нас так ждут Штаты - захватить Украину, присоединить ее к России и повесить себе на шею? Полагаете, наша экономика это выдержит? Нам бы Крым отстроить, а еще Донбасс в перспективе.
florinda_doc
27 ноя, 2014 13:47 (UTC)
А вот сегодня вдруг читаю такую статью в "Вашингтон пост":
"Пора подумать о цене западного вмешательства в кризис на Украине"
("The Washington Post", США)
Катрина ван ден Хейвел (Katrina vanden Heuvel)

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141127/224524451.html#ixzz3KHAW7IqH
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
И просто удивляюсь безмерно - такое впечатление, что это Путин писал, а не Катарина ван ден Хейвел. А самое главное, удивительно, как это напечатали. Прозрение наступает?
После войны в Грузии все-таки признала в 2010 году международная комиссия, что у России были все основания нанести ответный удар, после гибели нескольких десятков российских миротворцев и сотен мирных жителей. А Грузия начала войну первая, и все ее утверждения об обратном не имеют доказательств. Потребовалось 2 года.

dralexandra
27 ноя, 2014 13:48 (UTC)
= "Верите, что на выборы может быть выставлен пророссийский кандидат и он станет президентом Украины? Всерьез?" =

При нынешнем раскладе - и я не верю. Ещё в марте - однозначно выиграл бы.
Выбирали же 2004-м и в 2010-м максимально пророссийского кандидата из предлагавшихся - Януковича. Даже несмотря на то, что он дважды сидел в молодости и не отличался красноречием. Только ради того выбирали, чтобы антироссийских и прозападных Ющенко и Тимошенко не пустить "к рулю".

(Удалённый комментарий)
(без темы) - dralexandra - 27 ноя, 2014 17:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dralexandra - 27 ноя, 2014 18:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dralexandra - 27 ноя, 2014 18:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
zavod007
27 ноя, 2014 14:50 (UTC)
Re: к России и повесить себе на шею?
С ростсельмашем все норм.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
red_nadia
27 ноя, 2014 14:53 (UTC)
Ну, если Вам надо обьяснять , что Запад, не наш друг, то это, простите, не клиника, а органика. Не поймете!
(Удалённый комментарий)
red_nadia
27 ноя, 2014 14:51 (UTC)
Полагаю, в Кремле надеются договориться.
И никак не могут поверить в серьезность замыслов Запада.
Лично для меня маркер - возвращение ИХ детей сюда!
И из всей последней речи ВВП я извлекла одно - дочки тут!
Где они на самом деле, неизвестно, но прозвучало!

А помогать надо!!!!!!!
amfora
29 ноя, 2014 16:18 (UTC)
Надеются договориться - да, наверняка.
Но не потому, что не могут поверить в серьезность Запада, а потому что другого выхода у них нет. Залезли они в западный капкан по пояс. Вся экономика зависит от запада. Собственное производство разбазарили, все надеялись "вот цены на нефть вырастут и мы ка-а-ак отстроим свои заводы! вот еще чуть-чуть и мы ка-а-ак отстроим! вот еще чуть-чуть". Так и протянули все 15 лет. Никак насытиться не могли. А то, что детей возвращают в Россию - это наверное потому что еще надеются на что-то... но это не факт, что у них все пойдет по плану.
shar_001
27 ноя, 2014 15:05 (UTC)
Все логично, но при условии - если врагом считать киевскую хунту. Только ведь очевидно, что это не верно. Вы сами пишите: "Враг подбирается ближе". А разве Украина и так не рядом, за ближайшим холмом? Как она может подбираться? Враг - Запад. Это он подбирается. И Европа в том числе. Путин ждет не проплывающие трупы никому не нужных марионеток, а трупы европейских политиков.
Болезнь - это Запад, а Украина - это симптомы болезни. Я не знаю и знать не могу, что на уме у Путина. Но пока есть основания надеяться, что он поступает в основном правильно, пытаясь лечить болезнь, а не бороться с симптомами.
И в этом плане вся ваша логика бьет мимо цели. Вопрос не в Украине, единой или какой-либо еще, даже пророссийской. И не в спасении и защите русских на Украине. Ставки гораздо выше, к сожалению.
dralexandra
27 ноя, 2014 23:19 (UTC)
= Вопрос не в Украине, единой или какой-либо еще, даже пророссийской. И не в спасении и защите русских на Украине. Ставки гораздо выше, к сожалению. =

Ставки-то выше, конечно. Но очень удивляет то, что в России об Украине принято рассуждать как о какой-нибудь Латвии, к примеру.
Но на Украине около 40 миллионов людей живёт. Только в Донецкой и Луганской областях - миллионов семь. А на территории ЛДНР остаётся сейчас миллиона три. Плюс пара миллионов уехали, но хотели бы вернуться. При этом все рассуждают о "втором Приднестровье".
Но Приднестровье - это 500 тысяч. Чувствуете разницу?

При том, что Приднестровье никогда не было так разрушено, как Донбасс и не было так экономически "завязано" на Молдавию, как Донбасс на Украину.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 94 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com