?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавно в "разговоре с Медведевым" очередной раз прозвучала круглая сумма, которую Россия проинвестировала в экономику Украины. Медведев назвал цифру в 80 миллиардов. Нерублей!

Чуть раньше Улюкаев называл цифру в 200 миллиардов, но он говорил про все виды денежных вливаний - кредиты, скидки на газ, инвестиции, а Медведев - только про скидки на газ.

Похожие цифры ранее называл и сам президент.

Но давайте пока сконцентрируемся на газе, поскольку с ним ситуация наиболее прозрачна.

80 миллиардов нерублей - это суммарный объем скидок и выгод от сниженных (относительно рынка) цен, предоставленных Россией для Украины за последние 20 лет. В среднем получается примерно 4 миллиарда долларов в год.

А теперь внимание - куда эти деньги пошли:


Основным потребителем российского газа на Украине являются промышленные предприятия. В дома населению поставляется в основном собственный газ - такой есть, на Украине источники газа существуют, пусть они и не слишком велики. И еще есть, то есть были, источники в Крыму.

Повторяю и подчеркиваю - российским газом пользовались в основном промышленные предприятия.

А кому принадлежат промышленные предприятия Украины?

Правильно! Олигархам!
Ахметов, Коломойский, Фирташ и далее по списку.

А теперь внимание - еще более интересный момент:

Вот получает Украина газ по сниженной цене. Со скидкой. Много газа. Миллиарды кубов. Можно, конечно, сжечь его в топках промышленных предприятий, получить продукцию, продать, получить прибыль. Но зачем так сложно, если можно напрямую продавать газ?.. правильно - в Европу!

Получили газ по 280 за килокуб, продали по 480 - профит!

Зачем пропускать газ через длинную цепочку с промышленными предприятиями, продукцией, сбытом, маркетингом, со всеми возможными посредниками, если можно напрямую?

Исключайте посредников! - вот принцип получения прибыли.

Получаем по 280 - продаем дальше по 480. Разницу - в карман.

Нет, кое-что конечно надо направлять на предприятия, иначе они закроются, появятся сотни тысяч или даже миллионы безработных (в масштабах всей-то страны), возникнут политические риски, появятся конкурирующие партии, поднимут голову коммунисты и понеслось. Зачем это надо? Это не надо, поэтому предприятия тоже приходится снабжать газом. Только при этом не обязательно палить газ на предприятиях целиком.

Можно сделать еще красивее - увеличить закупки газа в России, чтобы и предприятиям не урезать, и на перепродажу хватило.

В каких пропорциях перепродавалось и направлялось на предприятия, мы не знаем. Зато мы знаем общую разницу между рыночной ценой газа, поставленного Украине и фактически оплаченной суммой.

Разница составляет указанные Медведевым 80 миллиардов. Нерублей!

Это деньги, часть которых так или иначе была распилена украинскими олигархами через различные финансовые схемы. В том числе и через выгоду при выпуске продукции, затраты на которую были ниже, чем у аналогичных европейских производств.

Какая часть была распилена, а какая попала в экономику страны? Глядя на состояние украинской экономики, а также на физиономии Коломойского и Порошенко, предполагаю, что распилено было 99%

Потому что если бы скидки на газ использовались с пользой для промышленности, для развития производства и увеличения выпуска продукции, то украинская экономика была бы не отстающей в Европе, а одной из самых развитых.

На газовой теме сидели в основном Фирташ и Тимошенко, на заводах - Ахметов.

Предположим, Фирташ и Ахметов - более приличные джентльмены, чем Коломойский и Порошенко, поэтому распилили не все, а только половину. Сделаем такое допущение.

Половина от 80 миллиардов - это 40.

40 миллиардов долларов - тоже вполне приличный профит.

Получается, одних только газовых распилов хватило бы чтобы обеспечить состояние нескольких больших украинских олигархов и десяток приближенных к ним поменьше.

Но тут возникает новый вопрос - у них же у всех, кроме газовой темы, был другой разнообразный бизнес. Заводы, недвижимость, транспорт, банки, склады - не могут же они все работать в убыток. Если бы все это работало в убыток, олигархи закрыли бы убыточные предприятия, оставив всего несколько для ширмы. Но на самом деле, большинство активов олигархов были и остаются прибыльными. Газовая тема - это первичный источник денег, источник так называемого первичного капитала, но этот капитал много раз оборачивался и умножался по всем законам капитализма.

В результате, из 40 миллиардов после оборота получалось 50, на следующем цикле 60, потом 70 и так далее.

И вся эта машинка работала на протяжении 20 лет. Посмотрите для примера, насколько выросли цены на недвижимость, которую 15-20 лет назад олигархи покупали с первых "газовых" денег практически за бесценок.

Можно только догадываться, в какие суммы превращены исходные 40 миллиардов.

А теперь давайте вспомним, что Улюкаев называл другую цифру - 200 миллиардов. Это сумма с учетом всего набора кредитов, инвестиций и прочих вливаний в украинскую экономику. И эти деньги (в них входит и названная Медведевым газовая сумма) тоже наверняка "пилились".

Доказательством того, что основная масса российских денег (кредитов, инвестиций и прочих субсидий) была именно распилена, а не пошла на благие цели, является текущее состояние украинской экономики.

Когда-то сильнейшая экономика в Союзе, с развитой промышленностью, транспортом, сырьем, энергетикой, инфраструктурой - все доведено до полнейшего упадка. И это на пороге Европы, где одно только посредничество между Россией и ЕС должно приносить миллиарды долларов прибыли. И это с дешевой рабочей силой (зарплаты на Украине уступают как российским, так и польским, то есть выигрыш получается со всех сторон).

Да с такими исходными данными можно было с каждого доллара российских инвестиций (кредитов, субсидий, заказов) получать десять!

И они наверняка получались!

Просто получаемые доходы не возвращались в экономику, а пилились - пилились на всех уровнях, по всей цепочке участников процесса.

Если общий объем "российских вливаний" в украинскую экономику оценен в 200 миллиардов долларов и значительная часть этой суммы распилена, использована для скупки недвижимости и других активов, многократно обращена и умножена в несколько раз, то какова должна быть итоговая цена активов в руках основных игроков?

Я думаю, что-то около триллиона. Нерублей!

Но этого не может быть, скажете вы. Если сложить состояния крупнейших украинских олигархов, триллиона не получится. Сто миллиардов - и то с натяжкой. Ну если прибавить их окружение - двести. Получается, что распилили российские деньги, а приумножить не смогли? Недвижимость, подорожавшую за 10 лет в несколько раз - не покупали? Ничего не отжимали? Банки и заводы работали в убыток? Разве может такое быть? В чем фокус?

И тут мы приходим к самому любопытному:

Как вы думаете, зачем Россия на протяжении 20 лет предоставляла Украине скидки, кредиты, инвестиции, размещала заказы?

Ну заказы - понятно, инвестиции и кредиты - тоже. А скидки на газ предоставлялись зачем?

Думаете, никто не знал, что на Украине все пилится вдоль и поперек?

А вы помните, какие контракты по газу подписывались еще при Фирташе и Тимошенко? Там была высшая экономика! Посредник на посреднике через посредника. Вы почитайте новости тех лет. Пересказывать не буду - получится многтомник.

Догадываетесь уже?

Чтобы российская сторона подписывала контракты заколупической сложности, дающие в итоге огромные скидки "братской Украине", в которой каждый доллар пилится, а что не пилится, то надкусывается - в этом для российской стороны должна быть какая-то выгода. Верно?

Или вы твердо верите в безвозмездную братскую помощь?

Братский Кучма, братский Янукович, особенно братский вдоль и поперек Ющенко и лисичка-сестричка Тимошенко - так? Вы верите в дружбу капиталистов? Я - нет!

На Украине гремит майдан (первый был еще в 2004 году), Кучма меняется на Ющенко, Тимошенко заявляет всем "цэ Европа", а Россия продолжает подписывать газовые контракты с феноменальными скидками и дает кредит за кредитом.

И что самое интересное, в итоге 200 миллиардов, которые за годы оборачивания и инвестирования в недвижимость должны были превратиться как минимум в пол-триллиона, а то и в целый триллион... усохли где-то до 100 миллиардов.

Фокус!

Понятно уже, в чем дело, или пояснять?

Ла-ла-ла, ла-ла-ла...

Украинские получатели и "пильщики" дешевого российского газа (а также кредитов, инвестиций и прочего) откатывали российским же благодетелям.

Схема банальная: мы вам поставляем дешевый газ и не спрашиваем, что вы с ним делаете, можете хоть в Европу дальше гнать, а вы нас за это отблагодарите. Вот номера счетов, вот фирмы, на которые надо перечислять вашу благодарность - извольте! Получим благодарность - дадим еще.

В какой пропорции пилились деньги - мы, конечно, не знаем и вряд ли узнаем. Но предполагаю, что примерно поровну.

Считаем: 200 миллиардов, так или иначе "вложено" в украинскую экономику с российской стороны (в том числе 80 непосредственно по газовой теме). Условно считаем, что украинские партнеры распилили не все, а только половину - это 100 (40) миллиардов. От этой суммы половину они оставили себе - это 50 (20) миллиардов и столько же откатили российским партнерам.

И эти суммы, если приумножить их в 2-3 раза (должны же были они увеличиться за годы оборота и удачной игры с акциями и недвижимостью) вполне соответствуют размерам активов основной массы украинских олигархов и некоторой части российских.

Вот примерно так около половины украинских и наверное четверть российских "крупных бизнесменов" сделали свое состояние на совместном "братском распиле".

А кто же при этом пострадал?

Деньги же не берутся из воздуха. Если у кого-то денег стало больше, значит у кого-то их стало меньше - верно?

Пострадали, как всегда, мы с вами. И простые украинцы. Потому что российский бюджет недополучил деньги, которые дарились украинским олигархам в виде дешевого газа - именно российский бюджет, а не Газпром, потому что скидка на газ выдавалась за счет снижения экспортной пошлины, а не за счет снижения доходов Газпрома.

А простые украинцы вместо новых рабочих мест и растущей экономики получили черную дыру, потому что их правительство и крупный бизнес увлеклись распилом российских газвых скидок, кредитов и инвестиций вместо того чтобы работать над развитием экономики.

Так за что, собственно, простые украинцы должны благодарить Россию? Деньги, которые Россия выделяла, до граждан Украины толком так и не дошли - все, что можно было распилить, было распилено наверху и частично откатилось обратно в Россию. Не исключено даже, что откатилось больше половины.

Не украинцам Россия выделяла деньги, а украинским олигархам!

Чувствуете разницу?

И вообще, не выделялись эти деньги, а пилились.

Это был просто один большой распил российского бюджета на высшем уровне с участием украинских партнеров.

Чиновники на уровне муниципалитетов пилят миллионы рублей на госзакупках. Чиновники на уровне министерств пилят уже десятки и сотни миллионов. А на высшем уровне распилили несколько десятков миллиардов. Причем не рублей.

Распилить несколько миллионов рублей - это несложно, для этого надо просто договориться с фирмой, которая прибавит эту сумму к контракту на какие-то работы или поставку оборудования, чтобы в объеме этих работ несколько миллионов растворились без следа.

Распилить сотню миллионов - уже сложнее, тут нужна целая схема, потому что прибавить сотню-другую миллионов, даже если рублей, незаметно не так-то просто. Тут надо какую-нибудь недвижимость продавать, например собственность Минобороны по заниженной цене.

А вот пилить миллиарды, да еще и долларов - тут госзакупки не помогут. Не получится внутри России скрыть такой распил. Это просто невозможно, слишком большой объем. Для этого нужен иностранный партнер и соответствующий объем поставок чтобы в него эти миллиарды "вошли и вышли", причем сравнительно незаметно.

Кто может лучше Украины сгодиться для таких дел?

Люди свои, в одни школы ходили, одни партбилеты в 91-м году складывали, на одном языке говорят, взаимопонимание - полное. И объемы газовых контрактов вполне соответствующие. Контрактов крупнее у России просто не бывает.

Идеальные условия распила!

А теперь, внимание - вопрос:

Как вы думаете, знал ли про возможность такой схемы глава Газпрома? А первый глава Газпрома? А тот, кто создавал Газпром?

Напомню, что Газпром - это бывшее советское министерство газовой промышленности. Фактически, это приватизированное советское министерство. А процедурой его приватизации руководил не кто иной как Черномырдин, соратник Ельцина.

А инициаторами раздела Союза выступили Ельцин и Кравчук - Россия и Украина!

Сюрприз-з-з!

Так зачем руководители России и Украины, двух братских республик, решили поделить Союз, в котором они были системообразующими участниками?

Что было делить русским и украинцам в 1991 году?

Прибалтов можно понять - они в Союзе всегда были немного особняком, этакими "европейскими воронами". Грузию тоже можно понять - древняя страна со своей историей. А вот почему Россия и Украина решили разбежаться?

Бандеровцем по убеждению Кравчук быть не мог, потому что он был членом КПСС, а туда бандеровцев не принимали, во всяком случае, в те годы, когда Кравчук начинал карьеру.

Делить власть?

С одной стороны, да. Но с другой стороны, Ельцин имел все шансы сместить Горбачева и стать главой всего Союза, а не только РСФСР. А Кравчук - глава УССР, что само по себе тоже немало.

Демократия? Независимость? Суверенитет?

Полноте! Это лозунги для электоральных масс!

Миллиарды, причем не рублей! В год! Постоянно!

Кравчук (и его украинское окружение) не могли бы получать денег "с трубы", оставаясь в Союзе. В принципе. Потому что в Союзе доход от внешнеторговой деятельности шел в союзный бюджет. А Ельцин и Черномырдин (с их окружением) не могли получать деньги "на руки", пока газом торгует союзное ведомство, а не частная компания.

И вообще, для реализации схемы распила "газовых денег" Россия и Украина должны были стать независимыми странами. Потому что эта схема работает только в том случае, когда Украина выступает посредником, получает газ со скидкой, продает его в Европу по европейской цене, а разница пилится через систему коммерческих фирм.

Внутри Союза реализовать такую схему было невозможно. Потому что внутри Союза любая проверка выявила бы все махинации. А когда в схеме участвует независимое государство - никакая проверка невозможна. Вот сдали газ по 280 долларов за тысячу кубов на границе - и все, конец проверки. А что там дальше делается - неизвестно, потому что там независимое государство. Незалежность. Суверенитет. Кто может проверить? Никто! Вообще никто!

И ни с кем, кроме Украины, эту схему провернуть было нельзя!

Через Белоруссию идет слишком маленький объем. Польша - скорее потребитель, чем посредник. Кто кроме Украины пропускал через себя такой объем газа, чтобы на одной только скидке с цены можно было пилить миллиарды? Никто!

Или вы думаете, что делить Союз из-за каких-то нескольких миллиардов долларов в год слишком мелко?

Ну да, ну да... люди за миллион, причем рублей, убивают своих близких родственников. А тут - миллиарды. Долларов. В год. Постоянно. И никого не надо убивать - просто скормить народу идею свободы и демократии - и все! Пили-нехочу!

Народ - в восторге! Как же - свобода! Царь Борис принес народу свободу! Батька Кравчук подарил народу незалежность! Слава правителям!

А пока народ обжирается свободой и тащит с заводов гайки, медный провод и прочее барахло, пока начальники цехов тащат станки, пока директора заводов приватизируют эти самые заводы - никто даже не спросит, кто и почем поставляет в Европу газ. И почему поставками газа теперь занимается не министерство, а частная компания.

Конечно, не Газпромом единым полнились карманы российских капиталистов. Была еще такая структура как РАО ЕЭС, тоже выделенная из союзного министерства и впоследствии перепиленная на кучу генерирующих компаний. Этим занимался Чубайс.

Еще были нефтяные компании, сначала распиленные не совсем так, как хотелось некоторым, а потом, после посадки Ходорковского, перепиленные заново и спаянные в РосНефть.

Но Газпром и "украинский распил" среди всего хозяйства - самый крупный кусок. А главное - это огромные средства с гарантией и одним потоком. Нефть продается на открытом рынке. С электроэнергией свои сложности. А газ - привязан к трубе, цена контрактная (то есть договорная, а не рыночная), а труба поделена между Россией и Украиной. Строго и конкретно. Объемы - большие-пребольшие.

Идеальный распил!

И Черномырдин впоследствии становится послом Украины. Не Польши, не Германии, не США (казалось бы, куда уж престижнее), а именно Украины!

А когда случился первый майдан и к власти пришли русофобы Ющенко и Тимошенко, скидки на газ чудесным образом сохранились. Русофобы у власти? Ну и что? Русофобия распилу не помеха, это святое. Пилим дальше, господа!

И Путин лично подписывал с Тимошенко контракт, а потом они давали общую пресс-конференцию, на которой очень мило шутили. И было полное взаимопонимание премьера России с премьером Русофобии.

Идеологически - почти враги, а на конференции - шуточки.

Ну а как иначе? Несколько миллиардов! Долларов! В год! В карман! Как тут друг друга не понять и не порадоваться?

И в этой схеме все было идеально, если бы не жадность и зависть тех, кто остался в стороне от праздника жизни. А такие, конечно же, нашлись. Если сравнить состояние Ахметова и Порошенко - нетрудно понять причину лютой зависти. 16 миллиардов у одного и всего 2 у другого. Один участвует в схеме по распилу нескольких миллиардов долларов в год и постоянно богатеет, а другой - нет.

У Януковича и Ахметова просто не хватило ума чтобы поделиться и силы чтобы держать под контролем тех, с кем делиться не захотели.

В результате, лишенные доступа к бюджету, а главное - к великому распилу всех времен и народов, представители западной Украины немножко озлобились. Немножко так...

И случился второй майдан.

Но в Кремле, судя по всему, решили, что после второго майдана, как и после первого, основная схема отношений, которая заключается в многомиллиардном распиле денег, сохранится. Потому что бабло по замыслу Кремля побеждает зло. Деньги превыше всего. Бизнес и ничего личного. Несколько миллиардов долларов! В год! В карман! От такого не отказываются!

А Крым... видимо в Кремле рассудили, что под шумок можно и Крым вернуть, решив тем самым ряд внутренних и внешних политических задач. А что? Народу радость, военным базы, Вашингтону шелчок по носу. А главное - если потом в народе возникнут вопросы, почему Москва сотрудничает с майданной властью русофобов, для народа будет неоспоримый аргумент - Крымнаш!

Крымнаш - идеальное объяснение для патриотов.

А Киев - куда он денется? Признает! Потому что несколько миллиардов долларов! В год! Постоянно! В карман! Таким не швыряются! Это же бизнес, ничего личного. Незалежность, самостийность, Эдына Украына - это лозунги для электората. А тут - миллиарды долларов. В карман!

Но что-то пошло не так...

То ли президент России сказал слишком пламенную речь после присоединения Крыма, то ли Ахметов не захотел просто так сдаваться и довольствоваться "ранее награбленным", то ли русофобия на Украине перешла из количества в новое качество. Может быть Коломойский с Порошенко не смогли вовремя прийти к соглашению по разделу денег и сфер влияния, может быть что-то еще. А может быть... может быть просто Вашингтон решил, что плод созрел и пора уже использовать Украину по назначению в полный рост. То есть поджигать ей Россию. Может быть щелчок по носу оказался слишком сильным и за океаном решили, что Крым - это уже перебор...

Тут надо еще учитывать, что пока Россия и Украина пилят между собой миллиарды, пока Кремль раздувается от гордости за "великий китайский газовый контракт", в это самое время США ведут игру совсем другого порядка.

Россия за последние 20 лет опустилась до уровня, когда политика ставится в зависимость от личных и корпоративных интересов, которые исчисляются миллиардами или максимум десятками миллиардов долларов. Россия больше не оперирует странами и регионами, она оперирует контрактами, пусть и крупными, но все-таки контрактами.

А США по-прежнему оперируют целыми странами, целыми экономиками.

США ведут игру высокого порядка. А главное - все миллиарды, десятки или даже сотни миллиардов долларов, которые пилят между собой Россия и Украина - это все американские деньги. Они все, так или иначе, принадлежат ФРС. А значит - Россия и Украина ведут игру внутри американской игры. По определению внутри.

Но американские игры - это уже отдельный разговор.

А в Кремле, тем временем, по-прежнему надеются вернуть все на круги своя и продолжить пилить бабло, которое, по замыслу пост-советских правителей, должно победить зло в отдельно взятых карманах. В размере нескольких миллиардов долларов. В год!

Наверное поэтому Россия продолжала поставлять газ даже после начала АТО, несмотря на растущие долги. Надеялись, что договорятся с новой властью, как уже договаривались во времена Ющенко, и все вернется на круги своя.

Наверное поэтому Путин лично просил Донецк и Луганск отложить референдум - исходя из плана, что в Киеве состоятся выборы, придет Порошенко, а он - деловой человек и с ним удастся договориться.

Но что-то пошло не так...

То ли Ахметов, то ли Коломойский не вписались в эту игру, то ли... Вашингтон...

АТО разгонялась, а деньги за газ никак не поступали. Миллер нарезал круги по Европе, еврокомиссар по энергетике уговаривал Киев, Лавров искал дипломатические подходы к Госдепу, а Путин щупал незапятнанную кровью ручку в Нормандии и общался с Меркель и Обамой. Но увы...

В июле несостоявшийся Штирлиц понял - закрыто.

Когда Миллер вышел с очередных переговоров, казалось, что на нем не было лица.

И тогда в августе понеслось...

Две недели наступления, 60% уничтоженной техники противника, несколько тысяч украинских солдат в котлах и... победа, Киев снова готов к переговорам по существу.

Далее - минские соглашения, странное перемирие (а что странного, если Киев согласился на переговоры - цель достигнута) и поставки газа возобновлены.

Киев согласился на скидку 100 долларов с тысячи кубометров. Это меньше, чем хотелось, но все-таки скидка.

Заметьте, что на "европейскую цену" (ту, по которой газ получает Польша и Германия) Киев не соглашался ни в какую. Как думаете, почему? Да потому что нечего было бы пилить!

Схема распила работает только на разнице между украинской и европейской ценой.

Хорошей разницей было 200 долларов за тысячу кубов. 100 долларов - уже мало, не обеспечивает украинских "партнеров" тем финансовым потоком, который имел Янукович с Ахметовым. А еще вдобавок уплыл Крым. Абыдна, да?

Но учитывая минские соглашения и подписанный газовый контракт, на продолжение распила Киев, судя по всему, согласился.

Путин и Порошенко готовы вернуть все на круги своя, приподзакрыть глаза на бандеровцев и пилить деньги как в старые добрые времена.

Распил продолжается, господа присяжные заседатели!

Вот только есть смутные подозрения, что на Украине снова не все оказались "при трубе". Господин Коломойский, судя по последним событиям, не вполне доволен итогами выборов и финансовым раскладом.

А еще... еще есть одна досадная мелочь, которая прилипла снизу к "украинской лягушке". И название этой досадной мелочи - Вашингтон...

Что думает по поводу происходящего господин Вашингтон?

Интересен ли Вашингтону минский сговор, щекочет ли его российско-украинский распил нескольких миллиардов в год и готов ли он дальше безучастно наблюдать, как российские и украинские "бизнесмены" перекладывают американскую капусту из кармана в карман?

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 103 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
karel_protiff
25 дек, 2014 14:41 (UTC)
Тю-ююю 4 ярда бакинских в год на толпу... Это семечки. Ниочем вообще.
urman_ru
25 дек, 2014 15:00 (UTC)
4 ярда бакинских в год на толпу
" -- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал."
(без темы) - amfora - 25 дек, 2014 16:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pravoe_org - 25 дек, 2014 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 25 дек, 2014 23:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 25 дек, 2014 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 25 дек, 2014 23:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 25 дек, 2014 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 25 дек, 2014 23:57 (UTC) - Развернуть
urman_ru
25 дек, 2014 14:43 (UTC)
Отлично!!!!Quid prodest!)
В яблочко!
Теперь бы еще пройтись по совладельцам заводов-пароходов там и тут.)

Edited at 2014-12-25 14:48 (UTC)
(без темы) - uragan_z - 25 дек, 2014 15:42 (UTC) - Развернуть
wiz_aut
25 дек, 2014 15:07 (UTC)
Вы очень сильно назагибали
1)Указанные 80 млрд - это деньги, которых Украина не получала. Это деньги, которые Украина должна была потратить, но не потратила = сэкономила.
Для России, да - это 100% потери.
2) Большая часть этих денег приходится на последние лет 10 - когда нефть поперла в гору. До этого разница рыночных и украинских цен была не очень большой (особенно в абсолютном выражении). А вот потом цена стала отличаться в разЫ и в абсолютном выражении составлять несколько млрд в год. Это было до января 2009 г. - тогда был подписан нормальный контракт Путин-Тимошенко.
3) Перепродажа газа за рубеж в последние годы не практиковалась. Она напрямую запрещена контрактами Газпрома.
4)Касательно воровства с помощью посредников - выдумки. Обычный антипутинский бред. Никто никогда этого не доказал. Более того, невозможно было там пилить. Ибо договаривались с Украиной на уровне президентов, переговоры были публичными -- цены на газ и объемы поставок озвучивались публично. Эти же цены фигурируют в официальных отчетах Газпрома/Нафтогаза. В таких условиях фиг спилишь/своруешь.
5) Другое дело - на стороне Украины. Там всегда был бардак. Газ, купленный у России, перепродавался внутри Украины в разЫ дороже. А в Нафтогаз не возвращалась даже изначальная стоимость (потому и задержки с платежами Газпрому). Куда уходила разница - установить не получалось. Но Россия/Газпром к этому никак не причастны.

Edited at 2014-12-25 15:09 (UTC)
pravoe_org
25 дек, 2014 19:48 (UTC)
Re: Вы очень сильно назагибали
Любезный, Вы явно не в курсе. Газ поставлялся из России, даже на таможне учитывался как российский, что отражалось в статистике. Но! По бумагам Россия (компания "Газпром") продавала газ Швейцарии (компания "РосУкрЭнерго"), а уже потом Швейцария продавал газ Украине (компания "Нефтегаз Украины"). Ну, а потом был еще распил внутри, от "Нефтегаза". Да, еще ранее, была формально не Швейцарская компания, а из США (формально) - "Итера". Маржу "РосУкрЭнерго" пилили примерно пополам, половина шла через дочерние компании "Газпрома" в российскую сторону. При Януковиче схему немного модернизировали, причем у 2 украинских олигархов (Ахметов и Фирташ) появилось право покупать газ у "Газпрома" напрямую (впрочем, Фирташу и ранее было как бы можно, ввиду его доли в "РосУкрЭнерго"). Вот и все. Да, участие посредника (РосУкрЭнерго) было обусловлено также и в знаменитом контракте Газпрома с Нафтогазом, это к слову. Его ксерокопии гуляют в интернете, погуглите, если интересно.
И еще - Россия и Газпром к этому распилу не просто причастны (у Газпрома ок. 50% было в РосУкрЭнерго) но выступали инициаторам такого распила.
mechta_tel_1
25 дек, 2014 15:18 (UTC)
Если сложить состояния крупнейших украинских олигархов, триллиона не получится. Сто миллиардов - и то с натяжкой.
********************
Почему-то все верят, что задекларированные доходы, - это всё, чем владеют олигархи :)
(без темы) - uragan_z - 25 дек, 2014 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 26 дек, 2014 00:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 26 дек, 2014 07:39 (UTC) - Развернуть
ext_2192208
25 дек, 2014 15:46 (UTC)
Интересен ли Вашингтону минский сговор, щекочет ли его российско-украинский распил нескольких миллиардов в год и готов ли он дальше безучастно наблюдать, как российские и украинские "бизнесмены" перекладывают американскую капусту из кармана в карман?

Хороший вопрос. "Минский сговор" интересен и выгоден всем, так как его можно интерпретировать как угодно, и не исполнять при любой надобности. Потому, как официальных лиц Украины там не было. Кто такой Кучма и какую должность он занимает в Украине, какие у него полномочия?
Вот и отлично вроде "сговорились", а на деле все по старому.
amfora
26 дек, 2014 00:20 (UTC)
Интересная интерпретация.
Но если договор можно интерпретировать как угодно, в том числе вообще не исполнять - как раз получается, что он не интересен. Интересные договора исполняются. Не исполняются как раз те, которые не интересны.
(без темы) - ext_2192208 - 26 дек, 2014 04:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 26 дек, 2014 13:34 (UTC) - Развернуть
poranavalit
25 дек, 2014 16:54 (UTC)
А зачем это писать гоям долбо.бам ??? Сказано , что между душой еврея и гоя разница в разы больше , чем между душой еврея и любого животного ! Так что ваше место , место домашних живо ных , людского скота - прислуги и не ваше собачье дело , кто и сколько из избранных распилил бабла !!!!!
misterxmedia
25 дек, 2014 16:56 (UTC)
Средняя цена газа в европе - 380.

Сейчас перепродавать нечего.

Версия в причастности Путина - сомневаюсь - у нас в страну поступает 400 миллиардов в год. Была реальная дотация, чтобы хохлы с НАТО не связывались. Так дешевле в итоге и спокойнее.

Укры никогда не увидят как Путин тихой сапой работает на страну и какую тонкую игру ведет.

За 10 лет столько сделано - народ ожирел, кто работать умеет.

Пилят конечно процентов 30 - но это как масло в двигателе - все встало бы без него.

А так самые достойные за тяжкий труд получают сполна и мотивированы строить заводы, фабрики и пароходы. Не все такие, но ряды чистят.

Слабых и глупых обижать им надо только отучиться, но это меньшее из зол, за которое цепляется пятая колонна и дело времени.

10 лет слишком маленький срок. На западе все это минимум 100 лет строилось - формирование элит и ориентированной на народ власти.

Edited at 2014-12-25 17:04 (UTC)
amfora
26 дек, 2014 00:31 (UTC)
Средняя цена газа - это средняя температура по больнице.
Для перепродажи имеет значение цена в соседних государствах и больше никакая. Почем газ в Лондоне - вообще не имеет отношения к делу.

Чтобы хохлы не связывались с НАТО нужно было пресекать бандеровское движение и украинский национализм, а не финансировать его. Вашингтон потратил около 5 млрд, Россия около 200 млрд. Результат видим. Половина российских денег ушла тем же, кому платил Вашингтон. Хороший способ предотвратить вступление в НАТО. Если предположить, что в Кремле все разучились считать и думать - тогда да.

За 15 лет в стране около 10% населения так и остаются за чертой бедности, данные госстатистики, сам президент недавно подтвердил.

50% экономики ушло в сырьевой сектор.

Почему кстати 10 лет, а не 15 и не 20?
Путин 15 лет управляет страной и еще до этого 4 года был при Ельцине, который его и посадил на трон с целью охраны сложившегося во власти порядка.

И 15 лет - очень большой срок.

На собственную аватарку посмотрите - коммунисты дважды страну из руин подняли, оба раза в 15 лет уложились, исходное состояние было похуже чем в 90-е годы.

А сегодня уровень промышленного производства остается примерно там же, где был 15 лет назад, качество образования снизилось, население и бизнес закредитованы, у многих кредит уже просрочен и средств для возврата нет. Данные госстатистики.
turbinist_t3
25 дек, 2014 16:59 (UTC)
Выходит,в Украине газопроводы парами укладывают - в одном свой газ,а в другом российский.Странно.
dralexandra
26 дек, 2014 00:07 (UTC)
= Выходит,в Украине газопроводы парами укладывают - в одном свой газ,а в другом российский.Странно. =

Нет, конечно. Система газопроводов - достаточно сложная. Где-то используются трубы от своих месторождений, где-то транзитные газопроводы, но стоят "счётчики".
Половина Харьковской области, кстати, утыкана скважинами и газораспределительными станциями. Например
http://shot.qip.ru/00Duas-55G6Tw9fw/
http://shot.qip.ru/00Duas-55G6Tw9fv/
progress2013
25 дек, 2014 17:04 (UTC)
Когда человек вкладывает деньги в заведомую аферу или пирамиду, говорят, что он Лох. Когда Российские власти вбухали такие средства в януковича, что можно сказать про их способности?
Конфуций сказал "Работай над очищением твоих мыслей. Если у тебя не будет дурных мыслей, не будет и дурных поступков." Подробнее здесь http://progress2013.livejournal.com/8866.html

maxyd
25 дек, 2014 17:18 (UTC)
Фантазия автора 100%.Да хохлов все годы незалежности спонсировали дешевым газом.Но так было до 2009 года.На сегодняшний день,цена газа для укров,дороже чем в германии.И какой распил?Ответь автор.Или все треп.
autoench
25 дек, 2014 18:15 (UTC)
Это же амфора. Он думает, на середине текста мы отупеем настолько, что поверим всему, что написано в конце.
(без темы) - romascha - 25 дек, 2014 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 26 дек, 2014 04:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wiz_aut - 26 дек, 2014 06:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oia44638 - 26 дек, 2014 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 26 дек, 2014 12:48 (UTC) - Развернуть
avsokolan
25 дек, 2014 17:22 (UTC)
Как то очень образно, на уровне высоких абстракций Вашингтон вплетён вами в эту тему. "..Вашингтон решил, что плод созрел и пора уже использовать Украину по назначению в полный рост. То есть поджигать ей Россию...". А может он здесь не причём, но вам просто хочется чтобы был причём, но конкретно сказать нечего.
romascha
25 дек, 2014 21:35 (UTC)
Да-да )) Фашингтона там и близко нет, на Украине этой! Глюки всё )))
(без темы) - dralexandra - 26 дек, 2014 00:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 26 дек, 2014 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avsokolan - 26 дек, 2014 07:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 27 дек, 2014 02:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avsokolan - 27 дек, 2014 08:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 27 дек, 2014 17:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avsokolan - 27 дек, 2014 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 дек, 2014 01:02 (UTC) - Развернуть
avsokolan
25 дек, 2014 17:23 (UTC)
И да, схема такая была, но она действовала до 2009-го года
romascha
25 дек, 2014 21:41 (UTC)
А что потом?
(без темы) - amfora - 26 дек, 2014 04:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avsokolan - 26 дек, 2014 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wiz_aut - 26 дек, 2014 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 27 дек, 2014 02:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wiz_aut - 27 дек, 2014 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 27 дек, 2014 15:31 (UTC) - Развернуть
maxyd
25 дек, 2014 17:34 (UTC)
Зерно в статье есть,но все очень местечково.И СССР развалили за возможность распилить пару ярдов.БРЕД.Автор бери выше..
amfora
26 дек, 2014 04:17 (UTC)
Пару ярдов в год! И только на одной газовой теме!
А суммарно распилили много сотен.
Всю собственность страны приватизировали и поделили.
Но это не два человека делали, а весь чиновничий аппарат.
Именно поэтому раздел Союза прошел "на ура" - большинству чиновников досталась своя тема для распила. Но вашей аватарке это наверное трудно понять, у вас там по-другому...
urman_ru
25 дек, 2014 17:35 (UTC)
Боты набежали.)
Явный успех!Поздравляю!
maxyd
25 дек, 2014 18:17 (UTC)
Re: Боты набежали.)
Ты го
вори, да не заговаривайся.Если есть что ответить..ответь.А так бла,б
ла..
cannoter
25 дек, 2014 17:58 (UTC)
газовые скидки
О том, что именно завышенная цена на газ и скидки опосредственно виноваты в майдане писал недавно Кунгуров.
amfora
26 дек, 2014 03:51 (UTC)
Re: газовые скидки
Не читал, но согласен :)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 103 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Тэги

Разработано LiveJournal.com