?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Украине нет покоя

Украина - как чемодан без ручки. Тащить тяжело, а бросить... бросить нельзя. И не просто жалко - невозможно. Хотя многим хочется.

Многим хочется, чтобы Украину оставили в покое и там наступила полная и окончательная Европа, в том или ином смысле этого слова. Одни понимают под Европой всевозможные радости, демократию, свободу, высокий уровень жизни и так далее. Другие понимают под этим длительный и унылый упадок, примерно как в Болгарии.

Но при этом все, кто хочет, чтобы Украину оставили в покое, думают, будто лично им от этого станет лучше. С украинской стороны думают, что заживут как настоящие европейцы, а с российской стороны думают, что у России будет одной проблемой меньше, снимутся санкции, сэкономятся деньги и начнется процветание в полный рост.

Вот только не будет ни того, ни другого.

Не будет Украине покоя в ближайшие 10-20 лет.


Дело в том, что происходящее на Украине - это по большому счету последствия раздела СССР в 1991 году, которые будут сказываться еще очень длительное время.

Или вы думаете, что в 1991 году отделились и на этом все закончилось?

Не делятся многомиллионные страны, тем более империи, такие как СССР, без войн и других сложных социальных и политических последствий. Так не бывает.

Два вектора

После раздела СССР во всех республиках, включая Украину, возникло два вектора - вектор на дальнейшее экономическое и политическое отдаление от России и обратный ему вектор на восстановление разрушенных связей, тормозящий отдаление и возвращающий республику обратно, в новый союз с Россией.

По-другому быть просто не могло. Такова жизнь.

Не может быть так, чтобы в отделившейся республике все остались довольны разрывом экономических и культурных связей со страной в которой родились и прожили всю жизнь.

У многих в России остались родственники, друзья, многие предприятия были связаны с Россией экономическими отношениями. Это факт, игнорировать который нельзя.

Разница между республиками бывшего Союза заключается только в степени культурной, родственной и экономической интеграции с Россией.

В разных республиках два вектора (на отдаление и на возвращение) оказались разной величины, как абсолютной, так и друг относительно друга. Поэтому в одних местах дошло до вооруженных конфликтов, а другие сохранили мир и порядок. Одни вступили в Таможенный союз, другие - нет. Но два вектора - на отдаление и на сближение - были, есть и долго еще будут сохраняться во всех странах бывшего СССР.

Внешний фактор

Указанные векторы имеют как внутреннюю, так и внешнюю составляющую. Внешние силы - это в основном Россия, Европа и США. Для Азербайджана еще Турция. Для Украины - Польша. Но главные внешние силы - Россия, Европа и США.

У всех свои интересы. Причем в России интересы существуют не только на государственном уровне, но и на уровне общества. Потому что в России тоже у многих остались родственники и друзья в отделившихся республиках. И часть российского общества стремится сохранить родственные и культурные связи, то есть притягивает к себе отделившиеся части бывшей империи.

Поэтому даже если полностью исключить воздействие на Украину со стороны России как государства, останется воздействие на уровне общества.

Ну нельзя запретить общаться родственникам. Братья, сестры (не условные, а реальные), тетки, дядьки, дети, друзья. Их не отменить.

Любое усложнение процедуры общения, например ограничения на транспортное сообщение, введение визового режима - у части общества вызывает протест, как с той, так и с другой стороны границы.

И когда на Украине или в другой республике принимается закон, усложняющий жизнь русскоязычного населения, обязательно часть граждан пожалуется на это и вызовет ответную реакцию в российском обществе.

Не получится оставить Украину в покое

При всем желании это невозможно.

На государственном уровне действуют высокие политические и экономические интересы. На уровне бизнеса - деловые отношения. На уровне общества - культурные и родственные связи. Отменить все, сразу и одновременно - нельзя.

И по частям рубить отношения тоже бесполезно, потому что они воспроизводятся, индуцируют друг друга. Как головы у дракона - одну отрубил, другая выросла.

Если кто-то этого не понимает - тем хуже для него - он потратит массу сил и психической энергии на борьбу с процессами, которые сильнее его. Бросится на ветряные мельницы, упадет и ушибется.

Действие порождает противодействие

Это не я придумал, это закон природы такой.

По большому счету, призывать русских оставить Украину в покое - все равно, что плевать против ветра. Потому что каждый такой призыв вызывает обратную реакцию.

Чем сильнее из Украины кричат "оставьте нас в покое", тем больше внимания привлекают к себе. Тем больше возникает вопросов, а почему надо оставить их в покое, а надо ли...

Кто-то назло, кто-то из благих намерений, кто-то в своих интересах - будут реагировать на призывы "оставить в покое", выдавая строго обратную реакцию, то есть влезать в дела Украины еще и еще.

Это примерно как идти по улице и кричать "не смотрите на меня". Если не кричать - то никто особенно смотреть и не будет, а если кричать - будут смотреть наверняка.

По большому счету, Украина сама привлекает к себе внимание, провоцирует окружающих на то, чтобы ее обсуждали. Провоцирует вмешиваться в ее дела.

Да это и понятно. Потому что не было в отделении Украины от России иной логики, чем устроить разборки между собой, кто без кого лучше проживет. Экономического и политического смысла в разделе единого в прошлом славянского народа не было никакого. У политиков был свой интерес, а у народа - только интерес устроить разборки, кто кому нахлебник, кто без кого не сможет обойтись, кто кому тысячу лет портил жизнь.

Русский и украинский народы до сих пор образуют единое культурное пространство. Говорят на одном языке, матерятся друг на друга, доказывают друг другу одни и те же вещи.

Поэтому никто никого в покое не оставит.

Тем более, что...

Новая холодная война

Фактически, по Украине сегодня проходит фронт новой холодной войны между Россией и США.

В принципе, холодная война никогда и не прекращалась. Просто фронт раньше проходил по другим странам. Сначала фронт прошел по Югославии, по Сербии. Затем была Чечня, Грузия. Войны в Ираке, Ливии, Сирии - тоже косвенно обусловлены распадом СССР, поэтому там тоже проходит часть фронта в российско-американском противостоянии.

НАТО все последние 20 лет двигался на восток. Если это не вызывало войн в других странах восточной Европы, то лишь потому, что в них не было внутреннего конфликта подобного украинскому. И от границ России было намного дальше.

Сейчас фронт дошел до Украины.

Если Россия сдаст позиции на Украине так же, как это было в Сербии - значит завтра фронт пройдет по Кавказу и юго-западу России.

Хотите чтобы Россия сдалась? Многовато хотите.

Пусть лучше США отводит НАТО назад...

Война за независимость

Происходящее на Украине включает в себя еще и войну за независимость. В 1991 году независимость была получена сугубо формально. Последние 23 года Украина жила как оторванный ломоть, как часть России отдельно от России.

Но жить по-старому дальше нельзя. Не может часть России жить отдельно от России - это абсурд.

Варианта два - либо возврат к России, либо глубокая культурная, экономическая и политическая перестройка, перерождение, обособление.

А как часть России может обособиться от России? Только через противопоставление России. Через русофобию. Через войну.

Русофобия на территории бывшей России, у ее границ - это неизбежная война.

Кстати, Польша и Финляндия в свое время тоже проходили через войну за независимость. Сейчас нечто подобное происходит на Украине.

В результате, Украина либо докажет, что она другая, что она может быть независимой, что она - не Россия. И тогда она станет действительно независимой. Как сегодня Финляндия или Польша. В каких границах - это уже другой вопрос.

Либо Украина не сможет доказать, что она в достаточной степени "не Россия" чтобы быть отдельной, независимой от России страной.

А можно ли без войны?

Можно. Но для этого надо честно спросить у каждого региона, кем он хочет быть - Россией (Новороссией как неким вариантом России) или Украиной. Если спросить честно и поступить в соответствии с мнением большинства - тогда войны можно избежать.

Правда в регионах, где мнение разделится примерно поровну, снова возникнет внутренний конфликт, который будет поддерживаться внешними силами (включая соседние регионы).

Поэтому избежать войны очень сложно. Нужна очень большая политическая воля, много смелости и еще больше честности с самими собой. А на Украине с этим беда. И с честностью, и со смелостью, и с политической волей.

Поэтому - война.

И поэтому оставить Украину нельзя

Сразу по многим причинам. И российское руководство не может пойти на это, из-за холодной войны с США. И российское общество не может пойти на это, из-за культурных и родственных связей.

И, что характерно, самим украинцам не нужно чтобы Россия их оставила в покое.

Тем украинцам, которые хотят быть с Россией - нужно чтобы Россия им помогла, взяла обратно.

А тем, кто хочет получить реальную независимость от России, стать действительно отдельным народом - они могут сделать это только через противопоставление России, через обособление, через войну за независимость.

Югославский вариант

Украина на самом деле очень похожа на Югославию. Как и Югославия, Украина была собрана из разных частей, с разной историей и со своими особенностями.

В случае с Украиной эти части - Новороссия, Крым, Гетманщина, Киев, Одесса, Галиция и Волынь.

Киев и Одессу стоит рассматривать отдельно как крупные космополитичные города.

Отдельного рассмотрения заслуживает и Харьков, который некоторое время даже был столицей УССР.

Украина разнородна. Ее целостность длительное время искусственно поддерживалась внутри Союза, в котором даже границы между республиками были условностью. Союз жил по одним стандартам, в одной политической реальности, поэтому и принадлежность Крыма к Украине не особенно бросалась в глаза. Все было союзным. Все было советским. Не было внутренних границ.

Оказавшись в качестве отдельного государства, Украина быстро потеряла стабильность и обрести ее снова можно только двумя путями - либо через возвращение к России, либо через культурное и политическое перерождение.

Грубо говоря, если русофобы выгонят с территории Украины русских - тогда Украина станет целостной и стабильной. Но выгнать русских с Украины - это война. И в ней надо еще постараться победить.

Возвращаться к России целиком Украина не хочет. Выгнать со своей территории русских - не может. Поэтому самым вероятным становится югославский вариант. То есть раздел страны.

Раздел решил бы сразу целый ряд политических, экономических и культурных противоречий

Украина слишком большая, а два разнонаправленных вектора, в сторону России и в сторону Европы - слишком велики чтобы такая большая страна оставалась стабильной.

Но по вопросу, делиться или нет - снова возникло два мнения. Снова два вектора. Снова две силы. Снова разные интересы.

И снова часть общества внутри самой Украины хочет чтобы Россия помогла, а часть - чтобы Россия не мешала. И российское общество снова реагирует на это. И на призывы помочь, и на требования не мешать.

Фактически, каждый украинец - и тот, кто "за" Россию, и тот, кто "против" - так или иначе адресует свои обращения к России. И российское общество реагирует на это.

И даже если бы Кремль всеми силами старался не вмешиваться, если бы не было никакого Вашингтона с его новой холодной войной, даже в этом случае оставить Украину в покое было бы невозможно. По той простой причине, что самой Украине нужно вмешательство России в ее дела.

Одни хватаются за Россию, а другие отталкиваются.

Как в этой ситуации можно "оставить в покое"?

Россия - это точка опоры для всего украинского общества. Это берег, за который одни держатся, а другие отталиваются, стараясь отплыть.

И при этом Россия - живой берег, которому не все равно...

Это означает, что как бы не доставала нас Украина, как бы не утомила нас ситуация с ее незалежностью, как бы не просили нас отстать от Украины - мы все равно будем вмешиваться в ее дела.

Потому что все, буквально все толкает нас к этому - нас толкают и те, кто просит помочь, и те, кто просит не мешать.

И только когда Украина действительно будет жить сама, не требуя от России ни помощи, ни оставить ее в покое, когда будет просто жить сама по себе, за свой счет, в согласии с собой - тогда мы не будем вмешиваться в ее дела. За ненадобностью.

Но мне почему-то кажется, что Украина скорее вернется в состав России, чем будет жить за свой счет, сама по себе...

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 137 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
See Portuguese
20 янв, 2015 22:15 (UTC)
+100500 Не всегда я с Вами согласен,но этот пост в десятку.
P.S Привет родному городу:)
_Ignotum_Votum_ _Separatum_
21 янв, 2015 01:31 (UTC)
Жительница Донецка.

http: //lat-elenka. livejournal. com/3875988. html

Мама говорит с коллегой бывшей по телефону. Жалеет ее, что возле дома той обстрел, зовет к нам, та отказывается.
Мама трое суток была в больнице с сердечным приступом. Сейчас дома.
Уроков не было двадцатого, не будет и завтра. После посмотрят по обстановке.

Говорит, что в школе соединили классы, украинские классы (по одному в параллели) стали русскими, согласие дали все родители. Много учителей уволилилось. Бесплатно работать не хотят. Те, у кого есть мужья и какие-то деньги в семье - решили быть дома. Работают те, кому некуда деться, в надежде что потом что-то заплатят. В некоторых школах что-то платили, чем вызвана неравномерность в оплате - не поняли. Пособия пенсионарам обещают если не в январе, то в феврале уже платить.

Тетя сидит без отопления, без электричества, газа у них и не было, печку когда-то разобрали ради места на кухне и красивого ремонта... Стекла вставили, но на этот раз сдвинулась рама и холодный воздух с улицы идет. Ветка, Киевский райисполком, где все изрешечено - совсем рядом, и она попрежнему сидит в единственном месте в квартире без окон, закрывает с собой и кота... Тетя никогда не была особой молитвенницей, эти полгода сидит и читает, читает молитвослов под обстрелами... Зовем в гости - дома хочет быть, дочка и сын с семьями выехали из Донецка, она - осталась... Работа у нее любимая, коллектив с юности родной. В больнице санитаркой. Под обстрелами...

На Крещение в город прорывалось много диверсионных групп, с одной из них попали в детское отделение третьей больницы, этот район обстреливался раньше однажды летом, а так на Калиновке было сравнительно спокойно. Это прилегающий к самому центральному Ворошиловскому район, считается безопасным... Безопасных районов, на самом деле, в Донецке уже нет. Теория вероятности она такая, не точная...

Ахметовскую гуманитарку выдают, очереди на месте.. что-то там с записью не понятное, люди стоят вновь на рассвете записываются... Макеевка и прилегающая к Донецку Гвардейка получают в разных районах Донецка.

Встретила девочку, у которой был дом на Спартаке. Они еще с июня выехали оттуда. В спешке оставила девочка золото на видном месте. Приезжали в декабре в начале месяца родственники проведать дом, был цел, и ее золото висит. Дом был цел. В январе части домика не стало, снаряд все-таки попал, разбив чедак и влетев в одну из комнат...

Другая подруга в Крещение поехала проведать свой дом на Октябрьском. Потому что вроде бы затишье было с утра... Полгода кочует из Крыма в разные города, по разным квартирам знакомых и друзей. Кошка и собака на месте, сосед их кормит. Живут люди и под обстрелами...

Знакомая живет тоже в стороне аэропорта, на Партизанском, со Спартака выехали к родне. С ними собака приемная вместо их погибшей от разрыва сердца под обстрелом. С ними черепашки, кошки и шиншилла... Всех их бросить не могут, вот и ездят домой. Проезжая мимо убитых людей уже не раз...

У подруги снесло забор.Забор в метре от окон. Во флигеле выбило стекло. Это уже почти центр.

Храни Бог людей Донбасса! Защити, спаси, укрепи нас, Господи!
Помоги нашим ополченцам выстоять и отогнать от города украинские группировки убийц. Защити наших мужей, братьев, любимых, даже если они нас забыли в пылу войны... мы все равно их ждем и молимся за них.
Храни Господь тех украинцев, что не хотят убивать. Тех, кто в снаряде от Урагана вместо начинки вложил записку "помогли чем смогли, простите нас". Тех, кто не поддается зомбированию, кто против убийств, кто против войны.
(без темы) - nagolny - 21 янв, 2015 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 04:47 (UTC) - Развернуть
npugypak
20 янв, 2015 22:18 (UTC)
Cакральные хохлы- ноша Русского мира.
amfora
21 янв, 2015 04:47 (UTC)
Да, наверное.
(без темы) - mity06 - 21 янв, 2015 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 22 янв, 2015 11:45 (UTC) - Развернуть
arpadhaizy
20 янв, 2015 22:46 (UTC)
хочется их бросить!
как хочется!
достроить этот забор! и не пускать!
и своих детей пусть сами, сами спасают!

но нельзя!
знаю.
и одичания нельзя допускать и вообще- не мнаш метод.
да и территорию сдавать не с руки.

но ведь происходящее страшно!
ведь парни есть- они действительно идут родину защищать!

и убивают своих! мародерствуют!
это же какое раздвоение ......
нельзя, нельзя такое допускать.
там барышни такое говорят! что их к стенке!
и нельзя(
laskayapiratko
20 янв, 2015 23:50 (UTC)
это не раздвоение, это ротожопость, и ничего кроме пищеварительного тракта их не волнует.
(без темы) - arpadhaizy - 20 янв, 2015 23:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - NATASHA6113 - 21 янв, 2015 04:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 05:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 22 янв, 2015 11:48 (UTC) - Развернуть
mechta_tel_1
20 янв, 2015 23:31 (UTC)
Украина не сможет быть независимой.
Все многолетние потуги украинцев показать свою незалэжность вызывают либо жалость у родственников (бСССР), либо закамуфлированное презрение у соседей (ближних и дальних).
Всё это украинство с нелитературным коверканьем языка и бестолковым напяливанием вышиванок напоминает подростка, нелепо копирующего взрослых.
С вышиванками и вовсе конфуз сплошной. Не зная истории и символизма древних узоров, здоровые лбы ходили по Раде в вышиванках, оберегающих беременность :)))
Т.е. люди, не помнящие своих корней, пытаются спекулировать на псевдо-ценностях псевдо-истории псевдо-страны.
Нет на Украине и исторически сложившегося языка.
То, что называют мовой, - это абсолютно искусственное создание, где на одно понятие имеется по 3-5 вариантов произношения (видимо в зависимости от региона). А уж на каком языке проходят заседания незалэжного правительства и вовсе вызывает жалость к укропатам :)
Нет на Украине фундамента, консолидации граждан, - всё какое-то хлипкое, ненастоящее.
Может и к лучшему, если по-настоящему переболеют национализмом, полной грудью вдохнут его запах и обожрутся им на долгие годы вперёд :(
Раньше ведь он был только в мечтах или в малых дозах...
amfora
21 янв, 2015 05:13 (UTC)
Re: Украина не сможет быть независимой.
Вышиванка - такая же украинская национальная одежда, как и русская. Украинский язык - диалект старорусского языка, в разных регионах он отличался, оттого и слова разные, на западе больше полонизмов. Украина - образование искусственное, сформированное главным образом большевиками после революции 1917 года. И сейчас под это искусственное образование пытаются подложить историю, идею, язык. Все это получается очень ненатурально. Даже война получается ненатуральной. Натуральным пока получается только бардак.
laskayapiratko
20 янв, 2015 23:48 (UTC)
Феерично! Смиритесь , ватники, кормите дальше тех, кто вам войной грозит, захват Кубани планирует, вы их кормите, кормите, они сожрут и проклянут вас но вы все равной кайтесь и кормите.

dva_gusya
20 янв, 2015 23:53 (UTC)
Вас, Вы... А вы каких будете сами то?
(без темы) - gonzass - 21 янв, 2015 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dva_gusya - 21 янв, 2015 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - NATASHA6113 - 21 янв, 2015 04:21 (UTC) - Развернуть
ukiwa
20 янв, 2015 23:51 (UTC)
Да! Нам не все равно!

Я прожил в Одессе два года, чуть не женился :) Как я могу их бросить...
amfora
21 янв, 2015 05:18 (UTC)
Примерно у трети россиян там близкие родственники или друзья.
У мамы подруга уехала в Одессу, давно, чуть ли не при советах еще, вышла замуж, родились дети... когда Крым перешел к России, поссорились... вот так оно все, по живому...
Аркадий Шпаченко
21 янв, 2015 00:57 (UTC)
Про чемодан без ручки, вроде уже было. Но, всё равно, актуально.
Проблема в том, что раньше Россия на этой территории имела дело с Турцией, Великой Литвой--Польшей, какой-то, Австро-Венгрией. Ну, а теперь с США и всем остальным англо-сакским миром (Грейт бритн, Кэнада, Австралия, Нью Зиланд). И примкнувшим к ним... Саша и партнеры предложили свою крышу марионеткам (сначала привели их к власти, конечно), и теперь саша стоит за спиной у пети, семы и остальных евро-кролей.
Думаю, ждут нас многие печали в будущем. Если не беды.
kremlin_curant
21 янв, 2015 02:13 (UTC)
А почему войска Турции, АвстроВенгрии, и кстати ещё Франции, Германии и Швеции были видимые во время войн на территории Украины, а американские войска невидимые? Вернее только лицам высоко духовной национальности они видны в Украине, а всем остальным нет?!
(без темы) - lpokorp - 21 янв, 2015 03:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 21 янв, 2015 03:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lpokorp - 21 янв, 2015 04:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagolny - 21 янв, 2015 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - timmusska - 21 янв, 2015 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 21 янв, 2015 03:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 21 янв, 2015 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 05:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 21 янв, 2015 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 21 янв, 2015 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meaerror - 21 янв, 2015 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gonzass - 21 янв, 2015 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 05:26 (UTC) - Развернуть
imrooot
21 янв, 2015 01:42 (UTC)
Россия - как болото, если туда попал, выбраться очень сложно, и только с посторонней помощью.
amfora
21 янв, 2015 05:32 (UTC)
Вот и не ходите на болото.
Французы уже ходили, немцы ходили - вернулись в сокращенном составе с пустыми руками. И с их последователями так же будет.
(без темы) - tichonya15 - 21 янв, 2015 06:36 (UTC) - Развернуть
kremlin_curant
21 янв, 2015 02:09 (UTC)
Человек столько постов пишет и все как две капли воды друг на друга похожи, ну немного слова разные. А так везде одни и теже мысли
1) Украина никому не интересна
2) Украину нельзя самой себе предоставить.
3) НАТО наступает, скоро будет войны.
4) все дураки, не знают как правильно жить, только мы знаем.
5) это не война России против Украины, это США напала на нас, мы защищается, мы победим.
Вот и всё.
Аркадий Шпаченко
21 янв, 2015 03:12 (UTC)
Да, вы, пожалуй, умные. Чего бисер-то мечете?..
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 05:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meaerror - 21 янв, 2015 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 21 янв, 2015 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 21 янв, 2015 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 21 янв, 2015 09:46 (UTC) - Развернуть
red_nadia
21 янв, 2015 02:12 (UTC)
А помните, как наши либералы, тогда называвшие себя демократами, благостно восклицали постоянно, мол, развал страны такой, понимаете, бархатный, бескровный...
Твари!
Но с автором согласна, никуда нам не деться...как бы тяжело нам самим не было.
amfora
21 янв, 2015 05:36 (UTC)
Да, помню, была такая тема - гордиться "бескровной" ликвидацией советской империи. Хотя она с самого начала не была бескровной - был Карабах, Приднестровье. Потом Чечня. Абхазия. Осетия. Дошло и до Украины. И еще год назад президент хвастался, что Крым отошел к России без единого выстрела - это из той же серии. Просто выстрелы немного в другом месте зазвучали.
klim_zugunkin
21 янв, 2015 02:56 (UTC)
Украина не тянет на чемодан без ручек.Украина это ведро ГОВНА без ручки.Очень неудобно нести.
nagolny
21 янв, 2015 10:28 (UTC)
Но бросить жалко )))
tbaxter8
21 янв, 2015 03:33 (UTC)

как же хохлы заебали

sheenkow
21 янв, 2015 03:34 (UTC)
вектор на возвращение стереть ластиком.
хотели независимости от угнетателей - жрите.
все в сад.
имперские комплексы - фтопку, хватит империй. все наши ымперии строились за счет русского народа и в ущерб ему.
amfora
21 янв, 2015 05:37 (UTC)
Кавказ и Сибирь тоже завтра назовете издержками имперских амбиций?
Мечтаете о московском княжестве в границах МКАД?
(без темы) - sheenkow - 21 янв, 2015 11:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
NATASHA6113
21 янв, 2015 04:29 (UTC)
"послали фашистов воевать" Там не фашисты воюют а мальчишки из которых есть и русские можно сказать дети еще Не все конечно но есть такие которые не поймут что к чему Просто не успели вовремя спрятаться или откупиться Их очень жаль А вот фашисты те -кто отдает приказ бахать по Донецку
(Удалённый комментарий)
(без темы) - NATASHA6113 - 21 янв, 2015 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gonzass - 21 янв, 2015 12:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 05:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 21 янв, 2015 10:40 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 22 янв, 2015 03:19 (UTC) - Развернуть
Greg Alyaev
21 янв, 2015 03:57 (UTC)
А кто спрашивал народ РЕАЛЬНО?
amfora
21 янв, 2015 05:49 (UTC)
Народ никто никогда не спрашивает.
Просто иногда мнение народа учитывается в принятии решений, а иногда нет. Когда оно не учитывается - получается как на Украине.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 137 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Тэги

Разработано LiveJournal.com