?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

За что шумел майдан

Вот как вы думаете, за что шумел майдан? За что люди лезли на баррикады? За что погибла небесная сотня?

Думаете, за то, чтобы прогнать вора-Януковича с его золотым батоном?

Нет, это неправда. Хотя сами сторонники майдана говорят именно так. Но это все равно неправда. Потому что вместо вора-Януковича выбрали вора-Порошенко и сторонников майдана это полностью устроило. Или Порошенко не вор? А откуда у него шоколадная фабрика? Купил на деньги, честно заработанные в студенческие годы?

Порошенко - ничуть не меньше вор, чем Янукович. А его соратники, которые помогли получить власть, вообще бандиты. И власть они помогли получить пану Порошенко самыми бандитскими методами, покалечив десятки сотрудников милиции, устроив погромы в центре Киева и сместив предыдущего президента в обход процедуры импичмента.

Но сторонников майдана все это ничуть н смущает. И не потому, что Порошенко честнее Януковича. Вовсе нет. Совсем по другой причине.


Думаете, майдан стоял за свободу и независимость?

Тоже нет. Украина получила независимость еще в 91-м году. Пользуйтесь. А то, что через 18 лет независимости президентом стал вор-Янукович, который при этом еще и агент Путина - ну кто же вам виноват? Кравчука сменили на Кучму, Кучму на Ющенко, Ющенко на Януковича. И что? Хотите сказать, что всю эту цепочку Путин придумал? Нет. Ни Кравчука, ни Кучму, ни Ющенко Путин не придумывал. А то, что потом выбрали Януковича - так выборы и подсчет голосов производились при Ющенко. Тоже кто виноват?

Свобода и независимость на Украине в момент майдана была ровно такая, которую создала украинская власть и общество за 23 года самостийной жизни. Какую заработали свободу - такая и была, какую создали независимость - с такой и жили.

Характерно, что после победы майдана ни свободы, ни независимости не прибавилось. Наоборот, того и другого стало меньше. Русские СМИ ограничили, компартию и регионалов запретили - какая же это свобода? Совещания в Киеве начали проводить американские руководители - то вице-президент США, то глава ЦРУ - какая же это независимость?

Но и это сторонников майдана полностью устроило. А устроило по той простой причине, что свобода и независимость - тоже не были их реальной целью.

Реальная цель была другой, а свобода, независимость, люстрация, борьба с коррупцией, скинуть Януковича - это все были прикрытия, обоснования, в крайнем случае дополнительные цели, имеющие второстепенное значение.

Главной целью было - стать Европой.

Стать Европой - вот истинная и конечная цель майдана.

Все остальное - вторично. Все прочее - вещи второстепенные, которыми сторонники майдана готовы пожертвовать, даже не моргнув.

Свобода и независимость? Если для превращения в Европу нужно чтобы в кресле президента сидел вице-президент США - да пожалуйста. Готов спорить, что сторонники майдана согласились бы даже официально сделать Джо Байдена своим президентом. Хоть Байдена, хоть Обаму, хоть Меркель, хоть черта лысого. Если это нужно чтобы стать Европой - легко!

Именно поэтому на Украине так спокойно отнеслись к тому, что министрами начали назначать иностранцев. Потому что это ради Европы.

Ради Европы - все, что угодно!

Коррупция не уменьшилась? Это не так важно. Ради Европы - да пусть хоть мировой рекорд установит. Неприятно, но ради Европы можно потерпеть.

Президентом стал очередной вор, а губернаторами стали олигархи? Ради Европы - пусть будут. Потому что они за Европу. Ради этого можно потерпеть.

И вообще, если бы Янукович сам был за Европу - никакой майдан никогда бы не состоялся. Все бы любили и хвалили Виктора Федоровича и умилялись бы его золотым батоном. Говорили бы, что золотой батон президента - признак богатства страны. И никто не называл бы его вором, потому что ради Европы сгодится любой президент, вор или бандит, с батоном или шоколадной фабрикой, Янык или Порох - любой.

Все ради Европы!

И АТО сторонники майдана терпят ради Европы. Война без введения военного положения, падение курса гривны, веерные отключения электричества, теракты, перебои с выплатами пенсий и зарплат, закрывающиеся предприятия - все терпят сторонники майдана ради Европы. И дальше готовы терпеть.

Европа - это сверхзадача, сверхцель.

А ради сверхзадачи можно пойти на многие жертвы. Помните, на какие жертвы пошел русский народ ради строительства коммунизма? А немецкий ради рейха? Вот на такие же жертвы сторонники майдана готовы пойти ради строительства Европы в своей стране.

Заметьте, я специально не пишу "украинцы", потому что среди сторонников майдана есть как украинцы, так и русские. И среди противников - тоже.

Украинец или русский - это не значит, что он обязательно сторонник или противник майдана. Майдан - это не национальный проект. Это проект за Европу.

Но что же понимается под проектом Европы?

И в чем такая прелесть этой Европы, что ради нее можно терпеть очередного вора в кресле президента, экономический кризис, войну и многое другое?

Под проектом Европы понимается превращение Украины в европейское государство в полном смысле этого слова. С европейским порядком, уровнем жизни, культурой - в общем, все как в Польше, а еще лучше - в Австрии.

И коррупция в конечном итоге должна снизиться до европейского уровня, и свобода появиться, и независимость, и все прочее. Потом. Когда проект создания Европы будет завершен.

Все, что происходит сегодня - это рассматривается как переходный процесс. Порошенко, война, кризис - все это издержки переходного этапа.

Надо 5-10 лет потерпеть, зато потом будет процветание на 1000 лет вперед. Или даже навсегда. Полная и окончательная Европа в хорошем смысле слова.

Но как это произойдет?

Предполагается, что это знают европейские специалисты, посаженные в кресла министров. Предполагается, что европейские политики помогут. Предполагается, что Порошенко и Яценюк - хоть и воры, но люди, понимающие в Европе.

Вот Янукович - не понимал. Потому и прогнали. Не потому, что вор, а потому, что ничего не понимал в Европе. А Порошенко и Яценюк - понимают. Они выглядят как европейцы, они говорят как европейцы, они находят с Европой и США общий язык.

Детали процесса сторонникам майдана не вполне ясны - кредиты, процентные ставки, дорожные карты, стандарты, прочее-прочее - в этом рядовой сторонник майдана не очень разбирается, да и не стремится.

Принцип рассуждения такой: европейцы (европолитики и иностранные министры), а также свои люди, похожие на европейцев (Порошенко и Яценюк) должны сделать на Украине Европу. Для того их и выбрали. Они европейцы и они сделают тут Европу. Они в этом разбираются. Они в Европе понимают и они все сделают.

Получаем в сухом остатке:

Европа - это прекрасно, это единственно правильный выбор, это будущее страны, это порядок и процветание отныне и присно и вовеки веков, аминь.

Ради этого прекрасного будущего, запланированного на всю последующую вечность, можно потерпеть и очередного олигарха в должности президента, и кризис, и войну и многое другое. Потерпеть 5-10 лет, зато потом...

Что такое 5-10 лет ради последующей вечности? Краткий миг!

Понятно теперь, почему сторонников майдана не смущают ни капиталы Порошенко, ни жертвы АТО, ни экономические проблемы?

Ради Европы отныне и навсегда - можно потерпеть!

Фактически, это выбор будущего страны на неограниченно долгий срок. Либо Русский мир, который сторонники майдана считают воплощением бардака, авторитаризма и всяких разных пороков, которые они обобщают под одним емким определением "вата". Либо Европа - порядок, культура, просвещение, высокий уровень жизни и так далее - все самое лучшее. Европа, одним словом.

Это примерно как выбор между раем и адом, сразу и на веки вечные.

Понятно теперь, почему сторонники майдана готовы на все?
Они направляются в рай! Ни много ни мало!

И ради вечного рая на земле никакая жертва в их понимании не будет слишком большой.

Поэтому они готовы оправдывать все - недостатки Порошенко, недостатки Яценюка, Турчинова, Авакова, всех остальных, войну, коррупцию, кризис и далее по списку. Все оправдано, потому что Порошенко и партнеры ведут их прямо в рай - в европейский рай на земле.

А теперь о том, почему они ненавидят Россию

Россия в понимании сторонников майдана - это страна, которая не пускает Украину в европейский рай. Препятствует всеми силами. И препятствовала последнюю тысячу лет.

Сторонники майдана считают, что Украина - это древнее европейское государство, Киевское княжество, которое попало в лапы восточного соседа и поэтому, только поэтому, не стало таким же государством, каким сейчас является Германия или Австрия.

Россия по данной версиии украла у Украины 1000 лет европейского пути, развития и процветания, одним словом - рая.

Это примерно как претензия одного из супругов к другому "ты мне всю жизнь испортил(а)", после этих слов обычно следует бой посуды, иногда доходящий до ударов тяжелыми предметами по обвиняемому.

Поэтому Путин в понимании сторонников майдана - изверг, злобный тиран, который не пускает Украину в европейский рай.

Но зачем России и в частности Путину это нужно? Конечно, из зависти. Чтобы не одному "месить вату" среди бескрайних русских болот, грязей и говн, а вместе с украинцами.

Соответственно, в войне на юго-востоке виновата Россия и только Россия и никак иначе. Потому что только Россия заинтересована в том, чтобы не пускать Украину в европейский рай.

Логично?

Согласитесь, во всех этих рассуждениях есть своя логика. Именно поэтому данные рассуждения так популярны на Украине, так стабильны и так легко воспроизводятся. Внутренняя логика в данных умозаключениях действительно есть.

Но одновременно с этим, справедливы совсем другие рассуждения, которыми руководствуется противоположная сторона.

Рассуждения противников майдана

Где гарантии, что очередной президент доведет Украину до Европы, а не до ручки, как это уже бывало? Ведь бывало же. Был Ющенко. Тоже весь из себя европейский. Чем он закончил? Рекордно низким рейтингом. Водил-водил, завел черт знает куда. Янукович был не самый хороший, но в сравнении с Ющенко не такой уж плохой. А деятельность Порошенко пока дает основания думать, что получится как с Ющенко, только еще хуже. Гарантий-то никаких.

Почему движение к европейскому счастью сопровождают подозрительные люди с факелами и портретами Бандеры, почему в масках, почему с повязками на рукавах? Где гарантии, что эти ребята потом уйдут и наступит европейской счастье? Гарантий-то никаких. А подозрения самые неприятные.

Примеры Германии и Австрии как европейских стран - это очень хорошо. Но там живут немцы. Где гарантии, что на Украине получится так же? Вот недалеко Болгария - там не все так здорово, хотя вроде бы Европа наступила уже давно. Пример Греции тоже настораживает. Древнее европейское государство, древнее еще поискать надо, а проблем куча. Испания - совсем уже Европа, запад, классика - и то проблемы. Где гарантии, что на Украине будет так же, как в Германии, а не как в Болгарии или Греции? Гарантий-то никаких.

Более того, возникают обоснованные подозрения, что не будет Европа относиться к украинцам как к немцам. А становиться Европой второго или даже третьего сорта - невелика радость. Не похоже положение Греции или Болгарии на европейский рай и безудержное процветание.

И в Румынии тоже не все шоколадно, и в Венгрии. Да мало ли проблемных европейских стран.

Если переходить от абстракций к реальности - становится ясно, что для развития нужны деньги. Инвестиции. Кредиты. Желательно на хороших условиях. Их нужно много. А кто их даст? Где они? Европа пока что цедит по одному миллиарду, иногда по три. Этого крайне мало. Кредиты проедаются быстрее, чем идут какие-либо реформы.

Необходимых для выхода из кризиса 50 миллиардов (оценка Сороса и некоторых других экспертов) пока никто даже не обещает.

А что делать конкретным предприятиям, которые работали с Россией? Что делать конкретным работникам этих предприятий? Ждать неопределенно долго европейского счастья? А на что жить в процессе ожидания?

И почему собственно нужно отказываться от контрактов с Россией? В чем здесь глубокий европейский смысл?

И еще интересно, почему ради европейского будущего можно потерпеть целый год войны и кризиса, но нельзя было потерпеть полгода чтобы закончился срок Януковича и новый президент был бы выбран законным путем?

Если впереди вечность в европейском раю, тогда почему нельзя было полгода подождать?

И вообще, обещания пройти через кризис и войну ради светлого будущего, когда-то уже звучали. С этими обещаниями к власти пришли большевики во главе с Лениным, чьи памятники так усердно сносят сторонники Европы на Украине.

Большевики тоже когда-то говорили, что надо немного потерпеть и будет построено светлое будущее, рай на земле. Им поверили. Прошли гражданскую войну. НЭП. Лагеря. Еще одну войну. Потом вроде бы жизнь начала налаживаться, но кончилось все эпическим фиаско. А ведь тоже обещали светлое будущее. И немцам тоже кое-кто обещал тысячелетний рейх и процветание. Чем закончилось все помнят?

Возникает устойчивое подозрение, что обещание европейского будущего, порядка и процветания, ради которого надо потерпеть, а потом оно волшебным образом наступит - это очередной развод, кидалово, лохотрон. Опиум для народа.

Когда политики обещают потерпеть ради светлого будущего, дело обычно заканчивается тем, что надо терпеть, терпеть и еще раз терпеть, а потом вместо обещанного ранее коммунизма проводят Олимпиаду. А потом появляется Горбачев и говорит, что надо все менять и начинай с начала.

Где гарантии, что с проектом Европы не получится именно так? Их нет!

Журавль в небе против синицы в руках

Фактически, спор между сторонниками и противниками майдана, то есть европейского будущего Украины - это классическое распутье между журавлем в небе и синицей в руках.

В руках у граждан Украины еще год назад была синица - работа, пенсии, определенная стабильность в жизни. И никто, в общем, не мешал заниматься бизнесом, свободно говорить, носить полосатые ленточки и праздновать 9 мая. И точно так же никто не мешал последовательно менять президентов и развивать экономику.

Сторонники майдана выбили из рук эту синицу и побежали за журавлем. Спустя год, журавль по-прежнему в небе, причем с некоторых точек зрения он стал еще дальше, чем был. Всю страну призывают ловить журавля, а про синицу забыть.

Попытка договориться (давайте вы будете ловить журавля, а мы пока подержим синицу), которой были выступления за федерализацию, с треском провалилась. Сторонники Европы (журавля) заявили, что ловить его надо вместе и только вместе, иначе не поймать. Почему - не объяснили. Сомневающихся начали сажать под арест.

Роль России

Изначально роль России в споре заключалась в том, что она стала примером той синицы в руках, которую не хотели отпускать жители юго-востока. Донбасс, Крым и частично жители других областей, прекрасно знали, как живут в России и эта "синица" их вполне устраивала. Отпускать ее и гоняться за мифическим журавлем (Европой, которая то ли будет на Украине, то ли нет) часть граждан Украины не захотела.

Но синица в виде России была объявлена злом и ложной целью, а истинной целью был объявлен журавль. А все, кто не будет его ловить - объявлены ватниками, колорадами и в конечном итоге врагами.

Фактически, возникло классическое разделение взглядов о пути развития страны. Часть страны увидела свое будущее с Европой, часть - усомнилась в этом и решила бороться за свое настоящее по российскому образцу, тем более, что образец был вполне реальный и реализуемый.

Как-либо совмещать эти взгляды одна из сторон (та, которая за Европу, то есть за журавля) наотрез отказалась. Никакой федерализации, никаких референдумов - нет и все. Почему - не объяснили.

Что было делать жителям Крыма и Донбасса, среди которых большинство сомневалось в реалистичности европейского будущего?

Одна часть страны решила, что Европа - это единственно возможное будущее, причем без каких-либо совмещений и компромиссов.

Другая часть страны пришла к выводу, что это развод, кидалово и лохотрон, а значит будущего на этом пути нет.

Кто прав?

Чисто математически ни доказать, ни опровергнуть эти точки зрения невозможно. У одних пример России. У других пример Европы. Российский вариант очень реалистичен, но не всех устраивает. Европейский вариант очень красивый, но не все в него верят.

У каждой стороны есть своя логика, которую эта сторона считает единственно верной.

В принципе, имеет место та же самая революционная ситуация, только не верхи с низами вступили в неразрешимое противоречие, а восток и запад. Впрочем, запад взял власть и тем самым оказался сверху. Поэтому революционная ситуация вполне типичная.

Мирный выход в данной ситуации один - это развод. То есть раздел.

В истории такое уже бывало. Раздел Германии, раздел Кореи. Не совсем близкий аналог, но тоже пример - раздел Чехословакии.

Раздел страны был не только логичен, но и возможен, если бы в игре не участвовали внешние силы.

Россия взяла Крым

Причин присоединения Крыма было сразу несколько и они уже обсуждались, не буду здесь их повторять. Важно другое - присоединив Крым, Россия окончательно и бесповоротно стала участником конфликта. Далее все обвинения в адрес России, которые и без того сыпались с завидной регулярностью, наполнились новым смыслом. Теперь стало возможно показывать на присоединение Крыма и обвинять Россию вполне конкретно, предметно и аргументированно.

Вот Россия взяла Крым - значит она берет и Донбасс.

Получилось так, что Россия не просто начала абстрактно тормозить Украину на пути к единственно правильному европейскому будущему, она вполне конкретно ухватилась за территорию.

И все происходящее начало трактоваться как результат действий России, тайных и явных.

И сторонники майдана совершенно перестали воспринимать происходящее как результат альтернативной точки зрения на будущее страны, как желание жителей востока сохранить синицу в руках и не гоняться за европейским журавлем.

Во всем стала виновата Россия и любая точка зрения, кроме "за Европу" стала считаться враждебной и что самое важное - привнесенной извне.

Сторонники майдана перестали воспринимать конфликт как внутренний процесс и начали рассматривать его исключительно как продукт внешней агрессии со стороны России.

Что можно сделать в данной ситуации?

Очевидно, что переубедить ту или другую сторону уже нельзя.

Как можно убедить Донбасс, что им надо идти в Европу вместе с Киевом после полугодовой войны, обстрелов и обвинений в том, что все жители Донбасса - террористы и сепаратисты?

Но и сторонников майдана переубедить тоже нельзя, они твердо убеждены, что все проблемы исходят от России, война развязана Россией, а Европа для них - по-прежнему единственно правильный путь развития и рай на земле, который они намерены построить.

Когда нельзя переубедить две стороны по принципиальнецшему вопросу развития и устройства страны, остается один выбор - либо позволить им свободно воевать друг с другом, пока раздел страны не будет осуществлен в результате военного конфликта (который может продолжаться очень долго), либо встать между ними и зафиксировать раздел как это было сделано с Германией после Второй мировой войны.

Но если помечтать...

Если пофантазировать, то жителям Украины следовало бы сесть и спокойно признать простой и очевидный факт - есть два взгляда на путь развития страны.

Один взгляд - это Европа - вариант очень манящий, привлекательный, но никем и ничем не гарантированный. Ну нет способа доказать, что проект построения Европы на Украине состоится и приведет к чему-то более успешному, чем наблюдается в Болгарии и Греции. Это недоказуемо. Поэтому данный вариант - журавль в небе, за которым надо еще бежать и бежать.

Второй взгляд - это Россия - вариант совершенно реальный, потому что вот она - Ростовская область, Краснодарский край, Ставрополье, а теперь и Крым. Такие же люди, такой же язык, все такое же. Делай так же - и будешь жить так же. Не Европа, само собой, но и не Сомали, не Ирак. Простой, если хотите - ватный - вариант. Но совершенно реальный. Поэтому - синица в руках.

У каждого варианта есть свои сторонники. И их много.

Грубо говоря, полстраны сторонников у одного варианта и примерно столько же у другого.

Поэтому следовало бы сесть, спокойно оценить ситуцию и позволить каждой стороне строить свое будущее. А потом сравнить.

Ведь если у одной стороны получится хорошо, а у другой не очень - никто же не мешает через 10 или 20 лет проанализировать ситуацию заново, объединиться и пойти дальше всем вместе, по тому пути, который на практике оказался правильнее. А может получиться так, что правильными окажутся оба пути и каждая сторона будет идти по своему.

Но это пока из области фантастики.

Не готовы пока сторонники майдана признать, что на Украине объективно есть другая точка зрения. Не готовы признать, что не все хотят бегать за их европейским журавлем. Не готовы сторонники майдана признать, что дело не только в России.

Да, Россия выступает на стороне Донбасса, Россия присоединила Крым. Но без самих жителей Крыма и Донбасса это было бы невозможно, их устремления в целом совпадают с действиями России, это надо понимать.

И еще было бы неплохо понимать той и другой стороне, что нельзя просто так переубедить оппонента. И перемолоть половину страны тоже нельзя. Не только негуманно, но и вообще невозможно. Неосуществимо.

Все равно восток будет стремиться к России.
А запад все равно будет стремиться к Европе.


Запад будет тянуться к Европе, пока не получит возможность реализовать свой европейский проект. Вот когда запад в достаточной степени наиграется в Европу, когда поймет, что не получится в Киеве такого же порядка, как в Берлине - вот тогда точка зрения изменится. Хотя... а вдруг получится? Ну вдруг?

И России следовало бы понять, что не получится в ближайшем будущем единой стабильной Украины.

Увы и ах...

Сторонники майдана пока не хотят признавать, что есть другая точка зрения, что она многочисленная и что у нее есть право на существование.

А Кремлю выгодно говорить о единой Украине и при этом поддерживать Донбасс.

А Вашингтону выгодно... Вашингтону просто выгодна война. Как таковая. Как в Ираке. Как в Сирии. Как в Сомали. Впрочем, Вашингтон тоже не во всем виноват, как и Москва. США зачастую просто пользуются ситуацией, сложившейся естественным путем. Но пользуются умело, этого не отнять.

Так за что все-таки шумел майдан?

За Европу? Но Европу не построить, пока половина страны обоснованно сомневается в правильности этого пути.

За возможность обвинять во всем Россию? А зачем это надо? Вашингтону - понятно, зачем надо, а украинцам это зачем?

Или майдан шумел за возможность хорошенько повоевать?

promo amfora июнь 19, 2016 03:00 373
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 134 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
ru_ua_by
27 янв, 2015 18:07 (UTC)
Дааа, было время...
(без темы) - gsv14 - 27 янв, 2015 19:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
dimka_aka_dd
27 янв, 2015 20:57 (UTC)
об этом речи в документах не было
(без темы) - senektutova - 27 янв, 2015 23:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - senektutova - 27 янв, 2015 23:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaks99 - 28 янв, 2015 15:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - zaks99 - 28 янв, 2015 16:54 (UTC) - Развернуть
bobik_57
27 янв, 2015 18:12 (UTC)
За это он майданил. Детям игрухи как и взросляку.

дима ...
27 янв, 2015 21:35 (UTC)
Re: За это он майданил. Детям игрухи как и взросляку.
ага. а производит эти машины Россия однако)

пс. можно гуглить.
filosof_a
27 янв, 2015 18:19 (UTC)
"Россия по данной версии украла у Украины 1000 лет европейского пути",
Точнее в три раза меньше.
А в остальном так оно и есть.
takoe_nebo
27 янв, 2015 22:46 (UTC)
1. Украина никогда не будет жить как Западная Европа, см. примеры Болгарии и Румынии.
2. Украину не примут в ЕС в обозримом будущем (10-20 лет), а если серьёзно - никогда.
3. Не новороссы, а западэнцы пришли на чужую землю убивать.
(без темы) - dimirkut - 28 янв, 2015 04:05 (UTC) - Развернуть
leleka11
27 янв, 2015 18:26 (UTC)
главной целью была ХАЛЯВА! на антироссийских настроениях, въехать в теплую компанию: Польша, Литва-Латвия, Эстония...
kagalny
27 янв, 2015 18:28 (UTC)
Почти так, только наоборот
На самом деле всё немножко наоборот. В слове "Украина" нет никакого другого смысла, кроме "неРоссия". Любой свидомый укр себя идентифицирует как "нероссиянин" (даже через "я истинный русский", главное - оттолкнуться от "неистинных").

Поэтому евромандан был апофеозом укрской "национальной идеи" по максимальному отталкиванию от России, записавшись в "европейцы". Если бы это проще было сделать, записавшись в турки - записывались бы в турки. Эта "идея" у них на уровне компьютерной программы, т.к. сам укр - запрограммированный киборг (сами фрейдистски проболтались).

А всякие обещанные зомбям "европейские ништяки" - это как бонус, но не за этот бонус они жгли Беркут и лезли под пули снайперов. Они реализовывали свою жизненную программу, как лосось, идущий на нерест против течения.
gvy
28 янв, 2015 11:06 (UTC)
в тексте найдено два вброса
В тексте (который в целом хорош) есть два вброса: "Важно другое - присоединив Крым, Россия окончательно и бесповоротно стала участником конфликта" и "США зачастую просто пользуются ситуацией, сложившейся естественным путем" (именно в этом контексте).

Автор, отвечать на Суде будем за каждое слово, а не за 98% сказанных по делу.
avaxhomedotru
27 янв, 2015 18:29 (UTC)
Ну вот ты сам как думаешь – кто будет читать этот многостраничный бред?

Тушёнку закупай, “русский патриот”...
g0tzendammerung
27 янв, 2015 19:18 (UTC)
Прям трогательная беспомощность
(без темы) - alicaalisa - 27 янв, 2015 19:57 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
27 янв, 2015 18:35 (UTC)
Уже третью статью утащила на свой фэйсбук. Хорошо alex пишет.
Но вот один вопрос: а хочет ли Европа Украину со всем этим майданом-балаганом? Почти на 100 уверена, что нет.
Мечты о европейском рае напомнили мечты о рае с 24 девственницами и реками из вина, в который обещают попасть шахидам-мученикам за веру. И главное, никто не докажет, что рая-то нет и не будет...
innushic
27 янв, 2015 18:38 (UTC)
"И еще интересно, почему ради европейского будущего можно потерпеть целый год войны и кризиса, но нельзя было потерпеть полгода чтобы закончился срок Януковича и новый президент был бы выбран законным путем?" -
вот тоже очень интересно услышать вразумительный ответ на вопрос
caxapuk
27 янв, 2015 20:02 (UTC)
Янукович бы сжег мосты в Европу, нельзя было медлить!! Нужно было заскакивать в последний вагон! Ну заскочили и...просто на трезвую голову по сторонам посмотреть, что было пару лет назад и сегодня..две разные страны...
(без темы) - innushic - 28 янв, 2015 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 28 янв, 2015 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - innushic - 28 янв, 2015 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loonyboom - 27 янв, 2015 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thesametwo - 28 янв, 2015 03:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - innushic - 28 янв, 2015 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loonyboom - 28 янв, 2015 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - innushic - 28 янв, 2015 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loonyboom - 28 янв, 2015 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knyasa_o - 28 янв, 2015 06:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - innushic - 28 янв, 2015 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaks99 - 28 янв, 2015 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - innushic - 28 янв, 2015 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaks99 - 28 янв, 2015 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 янв, 2015 05:48 (UTC) - Развернуть
timvladimir
27 янв, 2015 18:40 (UTC)
Что-то сомнительно , что раздел остановит противостояние .
ajhltdbyl
27 янв, 2015 18:43 (UTC)
Нынешнее поколение укропских лядей будет жить при европеизме!
g0tzendammerung
27 янв, 2015 19:12 (UTC)
Похоже на карго-культ.
sergey713
27 янв, 2015 19:37 (UTC)
Когда ЕС покинет последняя страна, в него торжественно вступит Украина.
alejorojas
27 янв, 2015 19:44 (UTC)
все это полная фигня!

НИ РАЗУ НЕ ЗА ТО ЧТОБЫ СТАТЬ ЕВРОПОЙ

Зачем орать "кто не скачет тот москаль!" чтобы стать Европой - что, в Европе так орут?

А зачем орать "москалей на ножи!" - это по европейски?

А зачем жечь заживо людей в Одессе (все погибшие - жители Одессы) - это по европейски?

А зачем запрещать русский язык - ведь ни одна ж с*ка кроме полиглота Йайценюха по хохляцки не говорит))

А зачем кидать войска на Донбасс? он тогда даже не вякал про федерализацию, просто выражал недоумение - чо мол за нахрен у вас там с языком и йайценюхом?

Где это все - и где Европа?

запизд*лись господа хохлы - и сами себе верят)))

эуропэйтцы, из России этих эуропэйтцев пинками не вышибешь, а туда же - в Евроопу они хочут... самим то не смешно?
mechta_tel_1
27 янв, 2015 21:52 (UTC)
Re: все это полная фигня!
ЗдОрово!!!!
Greg Alyaev
27 янв, 2015 19:49 (UTC)
Ни хрена алех сам не понял. Забыли, как в 1991 году сами все в СССР хотели капитализма. Теперь жрём все по уши в крови с головой в грязи. а Украина. как и Грузия как и другие республики СССР, кроме Белоруссии всё тоже самое прошли. Так что дорогие россияне берегите и ведите народ в СССР. Сегодня на повестке дня во всём мире СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
freeman08
27 янв, 2015 19:56 (UTC)
Берите, ведите... как слепых или как овец? Сами идите и проситесь! Как та же Грузия когда-то.
(без темы) - zaks99 - 28 янв, 2015 16:22 (UTC) - Развернуть
freeman08
27 янв, 2015 19:52 (UTC)
За що стояли на Майдані?
Олесь БУЗИНА

За що стояли на Майдані?
За що людськую кров лили?
За те щоб ціни повишали,
І знову плакали хохли.

За те щоб Крим, знов став московським
І щоб донбаським став Донбас.
За те, щоб долю України
Рішав в Європі підарас.
dimanium38
27 янв, 2015 19:55 (UTC)
Я последний год часто смотрю украинские передачи, в частности политические шоу, и меня не покидает ощущение дежавю. Всю эту ахинею я уже слышал годах так начиная с 89 и до 93 включительно, слово в слово. Нам, болванам, рассказывали про "европейский выбор", что уже через год мы не узнаем страну и т.д. И действительно, уже через год страну было не узнать, только со знаком "минус" Странно как Украинцы это не замечают? Или у них пропаганда была другая, не как в РФ? Потом, почему-то у многих считается что прозападное правительство начнет бороться с коррупцией. Да, действительно, в большинстве европейских стран коррупция достаточно низкая. Однако так это только для себя, а вот прозападные режимы не европейских стран - это вообще наиболее коррумпированные страны. Взять те же, страны латинской америки, та же Мексика. Какой-нибудь Южный въетнам времен въетнамской войны - это сплошная коррупция и нищета, на фоне которого просоветский Севепный въетнам просто таки образец порядка. С чего они решили что будут жить как в Гериании а не как в Албании, например, со своим то советским прошлым и странными казаками в шароварах и с оселедцем, мне вообще не понятно.
florinda_doc
27 янв, 2015 20:52 (UTC)
Кстати, вот чепуха это про низкую коррупцию. Сколько я слышала от друзей из Германии или США, все, где замешано государство, чиновники - коррупция огромная. Просто мы об этом не знаем.
(без темы) - flankern - 28 янв, 2015 16:29 (UTC) - Развернуть
caxapuk
27 янв, 2015 19:59 (UTC)
Сейчас уже Парашенка не то, что Донбасс отдавать не хочет, в его планах зачистка территории, недовольных на кол или в Россию, а территорию населить истинными украинцами, говорящими на мове, ненавидящими русских, Россию и Путина. Так что уже там немного следующий этап..
Будет как в Югославии..с годами..но там все страны так и ненавидят друг друга, никто ничего не забыл, просто не воюют.
А в последнее время опять пошли разговоры о белорусском майдане, но вот если украинцы "всю жизнь" хотели независимости, имели ее или она их имела, но всё равно хотели, в Европу хотели, то не скажу, что у нам стоит этот вопрос остро..он как бы вообще не стоит..
alicaalisa
27 янв, 2015 20:02 (UTC)
Всё это правильно и очень хорошо написано
НО...выход-то ГДЕ???Пока НИКТО и НИКОГО не слышит и не принимает! Тупик! И что делать????(по Чернышевскому, без кто виноват...)))))))
ext_1725996
27 янв, 2015 20:15 (UTC)
а за что большевики и сталин кучу людей положили?
Сейчас капитализм и царь володя. Зю с Патриархом дружит.

Вот и думай....
zaks99
28 янв, 2015 16:29 (UTC)
О чём думать то?
12xc33
27 янв, 2015 20:25 (UTC)
Все проще. На майдан пришли бить ментов. Менты закончились. Поехали колорадов убивать, города рушить. Тут, правда, не всем повезло: кто-то с Донбасса да прямо на погост. Но желающих убивать и разрушать, пусть даже и с риском для жизни, ещё предостаточно. Убивая и разрушая, вымещают свои обиды и на Россию и на Европу и на самих себя.
florinda_doc
27 янв, 2015 20:55 (UTC)
Опять Александр все прекрасно написал. Пока я думаю, как бы сформулировать все, что остается после обмена мнениями с некоторыми украинцами, у Вас так хорошо получается разложить все по полочкам!
dralexandra
27 янв, 2015 21:18 (UTC)
Ну, да...
Так оно всё и есть. Разве что "исторические экскурсы" далеко не так популярны у сторонников майдана, как многие считают в России.
И противники "майдана", как правило, не только сомневаются в возможности построения "Европы" в Украине, но и уверены в том, что это утопия. Кроме того, многие просто не хотят в Европу. И это вовсе не обязательно русские. Многих русских, как раз, майданной пропагандой "покосило", поскольку они "потерялись", что ли. Не были в курсе насчёт этого вечного спора "схиднякив" и "западэнцив" между собою и, соответственно, не имели иммунитета.
Для левобережных украинцев Россия - тоже историческая родина. И многие из них, особенно сельские (самые настоящие, почти гоголевские "хохлы") ровно ничего не имеют ни против отделения от "западэнщины", ни против воссоединения с Россией. Но напрягаются, конечно, когда слышат по российским каналам или читают в интернете весь этот бред про "искусственную нацию" и "придуманный язык". Они тут 250-350 лет живут и "розмовляють" почти так же, как и их предки, которые от польской "евроинтеграции" сбежали. Село на Украине не так уж и депрессивно - там и интернет есть и "тарелки" чуть не на каждом доме. :)

Мохнач, глухое село в лесу, куда частный автобус раз в день ходит.


Волчанские хутора. 5 км от границы с Россией, но "балакають" чуть ли не как на Полтавщине. По другую сторону границы - то же самое. :)


Edited at 2015-01-27 21:25 (UTC)
rutyrue
27 янв, 2015 21:30 (UTC)
а их не напрягает что их предки 300 лтн звали себя "руськими", но никак не украинцами? зачем отреклись от свеого исторического имени?
(без темы) - dralexandra - 27 янв, 2015 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asaditusi - 28 янв, 2015 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rutyrue - 28 янв, 2015 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 28 янв, 2015 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rutyrue - 28 янв, 2015 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 28 янв, 2015 22:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sea_mammal - 28 янв, 2015 06:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
rutyrue
27 янв, 2015 21:21 (UTC)
а украинцам это зачем?// давно уже замечено и сказано. что украина возможна лишь как антироссия, если укры не будут противопостовлять себя россии, или лучше сказать, москалям и кацапам, то их идентичность начнет рушиться.
dralexandra
27 янв, 2015 21:38 (UTC)
= а украинцам это зачем? =

Да поймите же: украинцы - это просто украинцы. Национальность такая. Не замечала, чтобы этническая принадлежность как-то предрасполагала к определённым политическим взглядам. Хунта сейчас из кожи вон лезет, чтобы назвать украинцами лояльных ей жителей Украины. Если россияне ей поверят, смешав это с обычным, советским пониманием слова "украинцы" - в госдепе будет праздник. Именно этого ведь они и добиваются - превратить гражданский конфликт в ещё более страшный - межнациональный. Чтобы загнать в угол и заставить воевать миллионы украинцев по национальности, которые до сих пор никак не ассоциировали себя с беснованием в Киеве. Воевать просто потому, что россияне назначили их врагами.

Когда большевики после революции распространили самоназвание жителей Поднепровья "украинцы" ("подхваченное" писателями 19 века) на всех, кто говорил на этих землях на похожих диалектах, они просто узаконили то, что случилось сотни лет назад - после распада Киевской Руси. Которая, в свою очередь, была далеко не мононациональным государством, а военным союзом нескольких племён, а позже - конфедерацией (как сказали бы сейчас) княжеств. У которых тоже были свои диалекты и особенности быта. Позже, после захвата ВКЛ юго-западной части Киевской Руси и смешения с местными финно-угорскими племенами и новгородцами жителей центральной её части, освоивших нынешнюю Европейскую часть России, диалекты ещё больше разошлись, получились языки - русский, украинский, белорусский. Все у кого-то чего-то позаимствовали. Если б не церковнославянский, оказавший влияние на все три языка, они бы ещё меньше друг на друга походили.

Как Вы думаете - мог житель Полтавщины считать себя истинным русским, если для того, чтоб его поняли в Москве, надо было выучить русский язык?

Но ничему страшнее дружбы народов большевики украинцев не учили. :) И всё было нормально: розмовлялы и спивалы в своё удовольствие, потихоньку естественным образом русифицируясь. Заводы строили, в Великой отечественной сражались. Никакого национализма не было...

Edited at 2015-01-27 22:32 (UTC)
(без темы) - chist - 28 янв, 2015 02:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 28 янв, 2015 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chist - 28 янв, 2015 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 12xc33 - 28 янв, 2015 03:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
muzdus
27 янв, 2015 21:32 (UTC)
Ещё за кружевные тпрусики
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 134 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com