?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дело - котел

То, что Дебальцевский котел станет проблемой на пути выполнения минских соглашений, было ясно с самого начала. Представители ДНР и ЛНР ставили вопрос о котле еще во время переговоров в Минске. Но украинская сторона категорически отрицала само существование котла, поэтому в соглашениях он не был даже упомянут.

Почему так произошло - догадаться нетрудно.

Украинская сторона хочет со ссылкой на соглашения добиться от ВСН отвода войск от Дебальцево, что автоматически приведет к деблокированию украинских подразделений, оказавшихся в котле. Более того, Киев в этом случае сохранит контроль над Дебальцево, а это очень важный пункт, с которого можно при наличии сил и средств атаковать Донецк и/или нарушить его сообщение с Луганском.


Донецкая сторона хочет ровно противоположного - чтобы ВСУ оставили Дебальцево, причем без оружия. Главная цель - контроль Дебальцево чтобы в дальнейшем украинская армия не могла использовать его как плацдарм для наступления. Впрочем, разоружение нескольких тысяч украинских военнослужащих, которое будет означать ликвидацию крупных сил противника - тоже немаловажная цель.

Если украинские войска покинут Дебальцево без оружия - для них это будет означать отступление. Боевой дух в ВСУ снизится еще на одну ступеньку и многие бойцы уже вряд ли вернутся в строй. А кто вернется - на передовой окажется не сразу, а только после переформирования частей.

Понятное дело, что ни терять Дебальцево, ни отступать, ни тем более признавать потерю и отступление Киев не желает.

В общем, не успели договориться в Минске, возник прогнозируемый конфликт.

Уступать не хочет никто.

Киев надеется, что зарубежные партнеры заставят Россию надавить на Донецк чтобы тот уступил. А чтобы проще было давить, украинские подразделения пытаются прорываться с боем, а ответный огонь Киев называет нарущениями договоренностей.

Вот прямо так:

"Ответный огонь является нарушением договоренностей".

Как вам нравится такая формулировка?

По-моему фраза "ответный огонь" сама по себе содержит признание в том, что украинская сторона первой нарушила договоренности. Огонь-то - "ответный". Если огонь ответный, это значит он открывался в ответ... логично?

Но в Киеве уже не стесняются никаких формулировок, даже таких парадоксальных. В Киеве давно уже действует "альтернативная логика" -

Котла нет, просто подразделения почему-то не могут выйти без боя. И даже с боем не очень целиком. А оОтветный огонь считается нарушением. А огонь, на который был ответ - это нормально, так и должно быть.

Ну а что? Мы же помним, что и Сашко Билый застрелился сам, двумя выстрелами в сердце, и одесситы сами себя сожгли, и в Луганске кондиционер ракеты притянул к себе сам. А дырки в куске железа - это доказательство обстрела Волновахи русскими террористами, которое можно показывать международному сообществу. И обложки российских паспортов являются доказательством присутствия российских войск в Донбассе (хотя военные вообще-то не могут иметь при себе паспорта, такого просто не может быть).

На Украине действует альтернативная логика. Она включилась там примерно год назад, когда начали стрелять на майдане. Кто стрелял - до конца так и не разобрались, но то, что это был беркут по приказу Януковича - поняли в первый же день и про другие версии слышать не хотят.

Поэтому происходящее вокруг Дебальцево - вполне закономерно и понимать ситуацию надо так:

Котла нет. Просто русские террористы открывают ответный огонь по всему периметру расположения украинских войск, которые неукоснительно соблюдают минские соглашения, прорываясь с боем через позиции противника.

Понятно теперь?

Спор о котле по большму счету сводится к тому, что является более грубым нарушением минских соглашений - огонь изнутри "некотла" или огонь снаружи?

Юридического разрешения спор не имеет. Формально, стрелять не должны ни те, ни другие. Как при этом украинским войскам отходить, если они находятся внутри "некотла" - неясно. С оружием - не пустят, без оружия - по уставу не положено.

Варианты развития событий могут быть такие:

1. Западные партнеры Киева (они же, для справки, западные партнеры Путина) продавят Кремль (то есть Путина) и он убедит Донек отпустить окруженных в "некотле" украинских военных с миром. С миром и с оружием. Это будет условно-ничья, потому что Киев сохранит довольно крупные подразделения, но окончательно потеряет Дебальцево. А ВСН наоборот - оставят за собой Дебальцево, но не смогут ликвидировать крупные подразделения противника. Впрочем, я полагаю, что Киеву это покажется мало. Киев хочет "все и сразу", чтобы и Дебальцево за собой сохранить и окружение чтобы было снято. На том и погорит.

2. Западные партнеры Киева (они же западные партнеры Путина) очень конкретно продавят Кремль (то есть Путина) и он попробует убедить Донецк полностью разблокировать котел, то есть отойти от Дебальцево. Во имя мира. Но этот вариант вряд ли найдет понимание в Донецке, причем дело даже не в Захарченко, а в бойцах, которые данное решение очень не поймут.

Требовать от подразделений разблокировать котел, окружение которого стоило таких усилий - можно накликать настоящий бунт на корабле. И Донецк уже демонстрировал, что он самому Путину может отказать, когда дело доходит до принципиальных вопросов. Непростой он, этот Донецк.

И в Кремле это должны понимать. Потребуют лишнего - получат отказ. Получат отказ - вся тонкая политика полетит к чертям, попробуй потом заново наладить контроль над ДНР и ЛНР. А если неповиновение возникнет не на уровне Захарченко, а на уровне полевых командиров - конец всякой политике, начнется анархия и совершенно неуправляемая война, которая закончится неизвестно где. Поэтому данный вариант по моей оценке "непроходной". Или в Кремле или в Донецке или на уровне полевых командиров он будет сорван. А Киев, который надеется на реализацию именно этого варианта - очередной раз "погорит".

3. Киев с группой поддержки в виде Джен Псаки и может быть кого-то еще будет день за днем обвинять ВСН (русских террористов) в том, что они открывают ответный огонь и тем самым нарушают минские соглашения. Запад будет обвинять Россию, что она не способствует выполнению соглашений. А Донецк и Москва со своей стороны будут день за днем предлагать украинским военным выйти из котла без оружия. В общем, все будут настаивать на своем, а в Дебальцево будут день за днем стрелять.

Мне кажется, самый вероятный - третий вариант.

Закончится он скорее всего так же, как Южный котел - часть подразделений, находящихся в "некотле" рванут на прорыв и с огромными потерями выйдут, а часть вывезут без оружия через согласованный коридор.

В итоге, я прогнозирую:

Дебальцево останется за Донецком. Из "некотла" домой вернется меньше половины военных, находящихся там сейчас, остальные навсегда останутся в Дебальцево и пополнят списки пропавших без вести, которые на Украине уже содержат больше 10 тысяч фамилий.

Неясно другое - положит ли ликвидация "некотла" конец всем минским соглашениям или после Дебальцево их начнут старательно и исправно выполнять.

Ситуация настолько сложная, что может быть все.

Может быть после ликвидации "некотла" наступит длительное многомесячное затишье с относительно редкими провокациями. Украина будет пытаться наладить экономику и собрать силы для следующего наступления на Донецк, а Донецк будет восстанавливать хозяйство и тщательно окапываться.

Может быть и по-другому - одна из сторон махнет рукой на минские соглашения, обвинит другую сторону в их нарушении и начнется новый виток войны. Кто обвинит противника в срыве перемирия и побежит в бой - угадайте с одного раза.

Так или иначе, варианты есть.

Какой из вариантов реализуется в жизни - скоро узнаем.

Долго Дебальцевский "некотел" вариться уже не будет, ситуация с боеприпасами и продовольствием, судя по поступающим данным, там крайне тяжелая. И моральный дух, говорят, у бойцов ВСУ уже чуть менее, чем никакой.

В "некотле" уже не только простые бойцы сдаются из-за отсутствия всяких перспектив - офицеры уже пытаются бежать. Рвутся по простреливаемой дороге "на удачу" и некоторые прорываются, а некоторые нет.

Может быть Киев со своими западными хозяевами и смог бы продавить Кремль, а Кремль Донецк, но на это наверное уже элементарно не хватит времени.

Пока стороны спорят, что является более грубым нарушением минских соглашений, огонь или ответный огонь, "некотел" может просто-напросто довариться до полной готовности и...

И тогда случится чудо - Киев наконец-то сможет сказать истинную правду о том, что никакого котла в Дебальцево нет.

Однако сразу после этого Киев должен будет привычно соврать - соврать о том, что потери в Дебальцево были незначительными, а несколько тысяч военнослужащих просто пропали без вести. Но Киеву делать такие заявления не впервой. И нас это уже, к большому сожалению, не должно удивлять.

promo amfora junio 19, 2016 03:00 365
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 153 комментария — Оставить комментарий )
(Удалённый комментарий)
lopatov_45
17 фев, 2015 21:34 (UTC)
==не поставлять оружие, и будет как в августе прошлого года, когда ВСУ гнало ополченцев ссаными тряпками==

То есть ВСУ может воевать только со слабо вооружёнными? Печально. Для ВСУ

==Нет, все рогами упираются==
Иловайск. Украинские силовики показали себя недоговороспособными. Устроив вместо нормального выхода прорыв в открытые ворота и последующую кровавую баню.
(без темы) - caxapuk - 17 фев, 2015 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hasanchyk - 18 фев, 2015 06:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - hasanchyk - 18 фев, 2015 07:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - hasanchyk - 18 фев, 2015 08:35 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - hasanchyk - 18 фев, 2015 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - admiral_hood - 18 фев, 2015 07:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - admiral_hood - 18 фев, 2015 08:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - admiral_hood - 18 фев, 2015 12:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - admiral_hood - 18 фев, 2015 16:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - admiral_hood - 19 фев, 2015 01:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 20:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 19:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 19 фев, 2015 08:56 (UTC) - Развернуть
ВСУ под ноль - (Анонимно) - 18 фев, 2015 09:41 (UTC) - Развернуть
alisa_sl
17 фев, 2015 21:21 (UTC)
Что тут можно добавить?Только информацию о том,что уже месяца три как люди,народ юго-востока,как находящиеся в оккупации,так и не находящиеся,едины в одном с фашистским куевом,а именно-хремлевский гном,еще весной бывший Путиным,теперь-пуйло!Вот такой фактик...)))Да,как принято писать в сетях-путирасты и ХППшники-лесом!)))
caxapuk
17 фев, 2015 21:33 (UTC)
Ничего непонятно из написанного...бгг
(без темы) - rus_logic - 17 фев, 2015 23:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - capitangrey - 18 фев, 2015 04:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alisa_sl - 18 фев, 2015 07:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ruslandya
18 фев, 2015 06:11 (UTC)
Луганская грязь (о том, что никогда не попадет в сводки Новороссии) - http://ruslandya.livejournal.com/8102.html
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:20 (UTC) - Развернуть
caxapuk
17 фев, 2015 21:32 (UTC)
Я стараюсь уже не следить за всеми событиями, только про Дебальцево читаю и смотрю даже больше, но как-то странно помалкивает мировая общественность. Да, че-та там мусолят даже по телефону с Путиным, но громких же заявлений нет, а? Значит, ситуация на грани приемлемости. И если бы Путин хотел повлиять на ополченцев, то уже повлиял бы, причем сразу, тогда еще как-то худо-бедно можно было оправдаться, но нет, он довольно ухмыляется. По сути спустя несколько дней после подписания соглашений ситуация разворачивается именно так, как мы и ожидали. Пока все по сценарию и Путин, наверняка, этот сценарий просчитал, если уж мы его увидели. Поэтому, как говорится, все по плану.
Только вопрос, ополченцы говорят, что зачистили 80% котла, привирают? А где те 6000 тысяч? Ну пусть 5, пусть даже 4, это же ДОХЕРА, Саш, что они сидят на 20%? Что-то я с численность ВСУ недоумеваю..
И может, Киев начнет прозревать (я про людей), когда сейчас вновь призванные на войну начнут десятками пропадать..? Или все-таки Киев откупился....
nick1m
17 фев, 2015 21:58 (UTC)
80% это вроде бы не ополченцы, а инфа с украинской стороны и не о котле, а о Дебальцево.

По поводу Путина - согласен, он сразу после переговоров ещё в Минске чётко сказал, так всё и есть, нечего тут что либо ещё выдумывать.
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 04:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 18 фев, 2015 03:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 04:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 04:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 07:47 (UTC) - Развернуть
wget_2000
17 фев, 2015 21:42 (UTC)
Выпускать из котла с оружием нельзя никого. Полное разоружение группировки, отобрать оружие, технику и военную амуницию, вплоть до солдатских ремней. И сопроводить их по коридору, под конвоем, как солдат-срочников на гаупвахту, под крики, свисты и улюлюкание местных жителей. Все это записать на камеру и показать всему миру...
ars3
18 фев, 2015 07:08 (UTC)
так и будет
Так и будет. Аминь. Желательно пораньше, чтобы не было слишком много бессмысленных укропских жертв.
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - akalinine - 18 фев, 2015 08:02 (UTC) - Развернуть
nick1m
17 фев, 2015 22:00 (UTC)
Зачем что-то додумывать и домысливать за Путина?
Зачем что-то додумывать и домысливать за Путина, как он сказал в Минске после переговоров, так всё и идёт.

В чём сомнения?
amfora
18 фев, 2015 07:37 (UTC)
Re: Зачем что-то додумывать и домысливать за Путина?
Путин много чего говорил.
Про защиту самого большого разделенного народа говорил.
Про то, что санкции не влияют.
Про отвод тяжелых вооружений еще в сентябре говорил.
А еще он говорил про Единую Украину и либеральную экономику.
Вам что больше нравится?
Либеральная экономика или ликвидация ДНР?
iskra31
17 фев, 2015 22:43 (UTC)
интересно в историю украины войдет этот период, когда ураина занималась геноцидом и голодомором украинцев?
0lezhik
18 фев, 2015 02:37 (UTC)
В истории Украины останутся события исключительно в границах нынешней территории Галиции, если Польша не вернет свои исторические земли.
Следовательно, ни геноцида, ни голодомора не будет.
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:39 (UTC) - Развернуть
Александр Ильин
17 фев, 2015 22:58 (UTC)
Что бы понять что происходит на Украине надо просто посмотреть на рожи их руководителей. Дебильный кролик и деградирующий алкоголик делят власть. Единственный нормальный выход из положения, это если они оба застрелятся. Тогда очень много людей останутся живы.
amfora
18 фев, 2015 07:42 (UTC)
Даже если кролик с порохом застрелятся, на их место Вашингтон посадит других. Там есть кандидаты. Наливай, Турчинов, Коломой и еще целый список кадров. Так что там надо всю верхушку чистить чтобы война быстро закончилась. Собственно оно так и будет, все кончится большой чисткой элиты, вопрос только в том, кто будет ее осуществлять.
7600gs
17 фев, 2015 23:11 (UTC)
оплаченцы из дныров могут ослушаться пукина? смешно, без снабжения из рф оружием и наёмными убийцами всё "ополчение" закончится через две неддели.
Дмитрий Бальцар
18 фев, 2015 01:37 (UTC)

Красава а сколько Петюня в жидограде продержится без миролюбивой америке?...

(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 7600gs - 18 фев, 2015 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 7600gs - 18 фев, 2015 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alicaalisa - 18 фев, 2015 09:37 (UTC) - Развернуть
urussshitan
18 фев, 2015 00:23 (UTC)
Минск2-полностью удовлетворяет Украину
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

Kто в котле им не нужно провоцировать войну,она закончена,по Минским соглашениям,
поэтому провоцировать войну могут ополченцы,так как Минские соглашения их не устраивают,
да и административные границы в будущем, не будут иметь никакого значения это всё внутри Украины,
в которой находятся Донецкая и Луганская области,у этих областей не появился никакой статус,
который бы давал им какие нибудь манёвры...
caxapuk
18 фев, 2015 04:46 (UTC)
А ничего что те, из котла, даже не знают про минские соглашения, бгг
(без темы) - urussshitan - 18 фев, 2015 05:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nick1m - 18 фев, 2015 11:11 (UTC) - Развернуть
al0253
18 фев, 2015 03:16 (UTC)
Какая там "проблема"?
Кто оружие сдаст - отпустят.
Кто не сдаст, тех пришибут.
По весне, как оттают - присыплют в ямках. Чтобы не воняли.
Всего и делов.
Не первый раз. Да и не последний.
Хохлов ещё много...
amfora
18 фев, 2015 07:50 (UTC)
Re: Какая там "проблема"?
Не первый раз - это точно.
Был уже и Южный котел и Иловайск.
Последний или нет - поглядим...
Может быть украинским военным уже надоест строить из себя мясо и они разберутся с собственным руководством как полагается. Вероятность невысока, но она не нулевая.
polvic01
18 фев, 2015 04:23 (UTC)
Всевозможные ДНР являются террористическими незаконными формированиями вражеской страны России на территории Украины. Сохранять прекращение огня, когда русская банда продолжает вести боевые действия в Дебальцево, нет резона. В мире зафиксированы нарушения мира террористами, поэтому на террористов нужно обрушить весь огонь украинских войск и уничтожить.
ivalnick
18 фев, 2015 05:00 (UTC)
Скажите, пожалуйста, а почему этого не сделали раньше?
(без темы) - pptz_podkralsya - 18 фев, 2015 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 18 фев, 2015 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 07:58 (UTC) - Развернуть
stary_sibiryak
18 фев, 2015 05:10 (UTC)
> Неясно другое - положит ли ликвидация "некотла" конец всем минским соглашениям или после Дебальцево их начнут старательно и исправно выполнять.

Я думаю ликвидация котла слабо связана с последующим процессом выполнения или срывом Минских-2. У Порошенко нет выхода кроме как продолжать войну, иначе обломки экономики, а так же вся майданная энергия вместо Донбасса обрушится на него.

Edited at 2015-02-18 05:10 (UTC)
caxapuk
18 фев, 2015 06:15 (UTC)
какие разнополярные мнения сегодня..там повыше писали как порошенко хочет мира и как ему не выгодна война) цирк с конями
(без темы) - stary_sibiryak - 18 фев, 2015 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stary_sibiryak - 18 фев, 2015 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 19:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
18 фев, 2015 08:01 (UTC)
В общем да.
marian_baidek
18 фев, 2015 05:37 (UTC)
А почему армии ДНР/ЛНР не планомерно уничтожать украинские войска в котле?
Вас предупреждали, предлагали решения. Но поскольку там, где "понадусе" и скакать, то здравого смысла явно нет.
Ну, не захотели, получайте, что хотели.
amfora
18 фев, 2015 08:06 (UTC)
"А почему армии ДНР/ЛНР не планомерно уничтожать украинские войска в котле?"

Кремль не велит.
А Кремль не велит потому что санкциями давят.
И еще Кремль боится, что сокрушительное поражение ВСУ приведет к неконтролируемому наступлению ВСН, Киев потеряет контроль над ситуацией и наступит неизвестность - либо Украина разделится, либо в Киеве сменится власть. Кремль боится и того и другого. Поэтому Путин и говорит, что нужно сохранить Единую Украину.
(без темы) - marian_baidek - 18 фев, 2015 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 18 фев, 2015 10:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
18 фев, 2015 08:06 (UTC)
Наверное в этом городе много кондиционеров... ракеты притягивают...
pferdinand
18 фев, 2015 07:08 (UTC)
Глядя на тематику последних статей автора,убедился,что официальная пропаганда добилась своего.Внутренние проблемы России забыты,всё внимание отвлечено на Новороссию.А ведь ключ к решению проблем Новороссии находится по-моему в Великороссии.
amfora
18 фев, 2015 08:09 (UTC)
А внутрь статей заглядывать не пробовали, только темы читаете?
У меня в каждой второй статье пишется именно про то, что ключ решения в России. К тому же у меня были последнее время и статьи про экономику России. Просто вы очень невнимательны. А еще недавно один читатель обвинял меня в том, что я только и делаю, что критикую Путина. Каждый видит то, что хочет видеть...
(без темы) - pferdinand - 18 фев, 2015 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 18 фев, 2015 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pferdinand - 19 фев, 2015 05:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 18 фев, 2015 10:13 (UTC) - Развернуть
mamay69
18 фев, 2015 09:39 (UTC)
Если бы ополченцы действительно желали мира, выпустили бы ВСУ из котла с оружием, позволив уйти не потеряв лица. Украинские бойцы заслуживают уважения не меньшего и унижение безоружностью, на мой взгляд, совершенно излишне.
solmaraire
18 фев, 2015 09:52 (UTC)
Ну это же война, а не детский сад. Отпускать пленных - это тоже в общем-то нестандартная практика, а еще и с оружием - вообще бред.
(без темы) - mamay69 - 18 фев, 2015 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solmaraire - 18 фев, 2015 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamay69 - 19 фев, 2015 04:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 фев, 2015 04:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solmaraire - 19 фев, 2015 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamay69 - 19 фев, 2015 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solmaraire - 19 фев, 2015 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 фев, 2015 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solmaraire - 19 фев, 2015 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 фев, 2015 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solmaraire - 19 фев, 2015 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 фев, 2015 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 18 фев, 2015 10:06 (UTC) - Развернуть
Зачем? - mamay69 - 18 фев, 2015 11:34 (UTC) - Развернуть
Re: Зачем? - siurel - 18 фев, 2015 11:59 (UTC) - Развернуть
Re: Зачем? - mamay69 - 19 фев, 2015 04:40 (UTC) - Развернуть
Re: Зачем? - amfora - 19 фев, 2015 05:45 (UTC) - Развернуть
Re: Зачем? - mamay69 - 19 фев, 2015 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 19:54 (UTC) - Развернуть
nordsniper
18 фев, 2015 09:48 (UTC)
да нет никакого котла. блеф это
иначе Путин об этом не говорил на каждом углу. у него же все скрытно, исподтишка
siurel
18 фев, 2015 10:09 (UTC)
Re: да нет никакого котла. блеф это
Да, и все сцены снимают в деревне под Москвой, я сам там клубнику собирал позапрошлым летом и узнал листья на березах, или в павильонах на Мосфильме. А актеров для массовки берут из театров.
А пейзаж нарисован акварелью в фотошопе.

Edited at 2015-02-18 10:14 (UTC)
advzx
18 фев, 2015 10:17 (UTC)
какая мерзость укропы
vasjad
18 фев, 2015 11:13 (UTC)
Пока хохлы на возьмут Крым эта война не закончится. Но тогда им придётся идти до Москвы. Ну, и дальше. Киевскую Русь 2.00 строить.
lavarg
18 фев, 2015 11:26 (UTC)
тоже не понимаю как можно воевать, терять своих, а потом отпускать из котлов. может от того что на диване сижу. Логика подсказывает - нужно устранять базовую причину (Сша), а локальную проблему затягивать, если это позволяет избежать лишних проблем. Вроде все верно, в общем. НО - если дело доходит до реального боя, расстрела, изнасилования (как в Донбассе)- зачем отпускать!? Взял в руки оружие, пошел воевать, грабить, убивать - будь готов, что с тобой сделают тоже самое. Пленных на обмен - при желании всегда можно насобирать. Остальных под нож. Искренне не понимаю - зачем отпускают. Создают отложенную проблему, которая аукнется через год сотнями новых жертв.
solmaraire
18 фев, 2015 12:09 (UTC)
Играют длинную игру. Там, где можно дать оболваненным в последний раз одуматься - нужно давать. Потому что глобально битва идет не за территории, а за умы.
Андрей Мошкин
18 фев, 2015 19:28 (UTC)
Выпускать (без оружия) в данной ситуации даже полезно - жестокая правда об устройстве сегодняшнего "украинского мира" с каждым отпущенным будет всё глубже проникать в мозги украинцев.
(без темы) - solmaraire - 18 фев, 2015 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 фев, 2015 20:07 (UTC) - Развернуть
( 153 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com