?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Перемога или смерть

Вот чего у сторонников майдана не отнять, так это способности видеть перемогу везде, даже там, где ее, казалось бы, не может быть совсем. Вот не может быть, просто потому, что не может быть. Но они же найдут!

Казалось бы, уже все, эпик фэйл, хоть майонезом мажь, хоть кетчупом поливай, хоть соли, хоть перчи - бесполезно. Несъедобный эпик фэйл. Кранты. Песец. Полный песец. Белая лисичка в самом раскормленном состоянии...

Дебальцево.

Потеряны подразделения общей численностью около 6000 бойцов. Около 2000 погибли. Кто-то вроде бы вышел. Еще две-три тысячи неизвестно где, может выйдут, а может и нет. Но даже те, кто вышли - в большинстве своем уже не бойцы - они либо ранены, либо по различным причинам не пойдут уже воевать второй раз.


Все. Потеря. Крупная потеря. Потеряно примерно 10% от всей численности ВСУ, причем потеряны одни из самых боеспособных частей. Правда боеспособность у них была весьма относительной, но все равно.

Потеряно большое количество техники и боеприпасов - что-то сгорело, что-то достанется ополчению, потом, кстати, будут снова говорить, что Россия поставляет сепаратистам оружие. Вот оно - это оружие. Украинская армия сама его теряет, начиная с июня месяца. Сначала в Южном котле потеряли больше сотни единиц, потом в Иловайске, и это не считая военных баз и складов, которые с самого начала находились на территории ДНР и ЛНР и были взяты ополчением в первые месяцы войны.

Теперь к той технике, что была у ополчения, добавится еще несколько десятков единиц. И тонны боеприпасов.

Кроме этого, потерян важный опорный пункт, один из крупнейших железнодорожных узлов Донбасса и всей Украины.

Ну и где они тут перемогу нашли?

А они нашли!

Порошенко объявил, что никакого котла не было вообще, а подразделения украинской армии организованно вышли из Дебальцево и более того - выполнили все поставленные перед ними задачи!

То есть не убежали и не отступили, а выполнили поставленные задачи! Причем все!

Больше скажу - командиру 128-й бригады, которая сдавалась в плен наиболее активно, Порошенко присвоил звание Героя Украины! Пермога же!

Ладно. Порошенко можно понять. Он беспокоится о собственной жизни, причем наверное уже не только политической. Ему надо было проявлять чудеса находчивости чтобы не попасть себе в голову пару раз при неосторожном обращении с оружием, как это случилось год назад с Сашко.

К тому же, Порошенко не первый раз делает бредовые заявления. Он уже и АТО обещал завершить в считанные часы, и платить бойцам по тысяче гривен в день, и много чего еще обещал. Надо постепенно привыкать к тому, что Порошенко способен говорить странное, конкурирующее по смыслу с перлами Кличко.

Но ведь и рядовые активисты находят перемоги вокруг.

Это даже не оптимизм, это уже просто жизнь в какой-то другой реальности, в которой перемога становится аксиомой. Какая-то разновидность бреда, только обычно страдающий бредом видит кругом угрозы - соседи газом травят, спецслужбы мозг сканируют, инопланетяне выжигают межгалактическими лучами и так далее, а тут наоборот. Кругом либо перемоги, либо временные трудности, которые все равно ведут к перемоге, неизбежной и большой.

Кстати, психиатры утверждают, что переубедить психически больного никакими аргументами нельзя. Бредовая система совершенно не допускает сомнений. Очень похоже, что на Украине тот самый случай. Только бред массовый и сформирован искусственным путем. Часть населения жестко запрограммирована на перемогу и не просто верит в нее, а движется к ней подобно роботам, не обращая никакого внимания на потери, механически идет к поставленной цели.

И все происходящее рассматривается исключительно как движение к перемоге, по-другому никак.

Вот оцените:

Выход из котла 2000 украинских военных - это позор для России.

Хорошо сказано?
Позор для России - ни много, ни мало!

То есть по мнению сторонников майдана Россия должна была уничтожить их войска, оказавшиеся в котле? А если не уничтожила, значит проявила слабость? Позор ей?

То, что украинская сторона убеждена, будто именно Россия, а не какие-то местные ополченцы устроили котел, это можно даже не обсуждать. Не могли же шахтеры и таксисты победить украинские войска - только Россия могла. Только псковский десант. Только чеченский спецназ. Только алтайский полк милиции конных водолазов. В общем, Россия и это решено.

Россия виновата. Россия воюет. А в Дебальцево Россия облажалась, выпустив из котла часть окруженных вместо того чтобы полностью уничтожить их.

Кстати, кто переживает за украинскую армию - оцените, как к ней относятся активисты майдана. Они считают, что если войска попали в котел, то должны остаться там. Возможно навсегда. Если не могут победить.

Стоит ли в таком случае удивляться, что Порошенко и командование АТО бросают войска в котлах?

Порошенко и украинские генералы обращаются с войсками точно так же, как с ними обращались бы многие активисты майдана. Они их используют как расходный материал. Они действуют по принципу "победа или смерть". Не смог добыть победу - умри в котле, а Родина в качестве благодарности скажет, что ты выполнил боевую задачу и вернулся домой.

Логика Порошенко и генералов, судя по всему, полностью соответствует логике его майданного электората.

Победа или смерть. Не смог выполнить боевую задачу - тогда лучше умри, а мы скажем, что ты ее выполнил.

Это принцип полного отрицания неудач.

Неудач не бывает. Неудачи невозможны. Неудачи - это не про нас. Перемога и еще раз перемога, иначе никак.

Есть в этом, конечно, что-то легендарное, мифическое - со щитом или на щите.

Но это "со щитом или на щите" красиво звучит только на словах, а в жизни все оборачивается огромными потерями. В жизни это оборачивается войсками, брошенными в котлах, бессмысленными атаками, непродуманными наступлениями, забытыми подразделениями, потерями, потерями и потерями еще раз.

Вот как получается на практике:

1. Активисты майдана верят в скорую перемогу.

2. Порошенко как главнокомандующий заявляет о скорой перемоге на радость электорату.

3. Генералы планируют операции исходя из концепции скорой неизбежной перемоги, поэтому длительное снабжение не планируется, а отступление вообще не предусматривается как нечто невероятное.

4. Командиры подразделений оказываются в ситуации, когда ничего кроме перемоги у них в плане боевых действий не предусмотрено, отступать запрещено, а снабжение ограничено.

5. Как только что-то идет не по плану - командир подразделения сталкивается с тем, что нет другого выхода, кроме как нести потери. Из штаба требуют перемоги, отступать запрещено, а снабжения не хватает.

В результате, эта "концепция перемоги" приводит к тому, кто командир должен либо вывести подразделение, нарушив приказ (тогда он объявляется предателем), либо положить свое подразделение в бою.

К слову сказать, это напоминает логику Гитлера.

Он тоже рассуждал по принципу "победа или смерть". Котел под Сталинградом возник именно потому, что Гитлер запретил своим генералам отступать. И далее на многих участках фронта поражения вермахта тоже были обусловлены тем, что фюрер мало слушал своих генералов и требовал "перемоги любой ценой".

Вот только положение украинской армии сегодня еще сложнее, чем у Германии в 43-м. Потому что в украинской армии и генералы не такие опытные, как были в Германии в свое время, и со снабжением объективно плохо. Да и командиры подразделений порой бросают своих бойцов, прекрасно понимая перспективы выполнения приказов.

Поэтому не надо сильно удивляться, что украинская армия уступает шахтерам и таксистам. Тем более, что в армии Новороссии кроме шахтеров и таксистов есть бывшие военные, которые учились еще в советских училищах и умеют разрабатывать более гибкие тактические схемы, чем "иди и умри".

Единственное, в чем украинская армия превосходит Новороссию - это численность.

Но численность без умения - это не преимущество.

Когда командование, начиная с президента и заканчивая комбатами, упорно толкает войска в котлы и губит их в непродуманных атаках, а электорат это не только не осуждает, но даже поддерживает - никакой победы не будет.

Но некоторых это пока не смущает.
Некоторые находят перемогу во всем.

Один из читателей написал, что после взятия Дебальцево российской армии (там же российская армия по его версии) будет нечего делать и русские начнут стрелять друг в друга. Потому что больше ничего не остается.

Хороша логика?

Это тоже разновидность перемоги. Непонятно только, почему украинские стратеги раньше не догадались вывести свои войска из Дебальцево и вообще из Донбасса, чтобы русским стало нечего делать и они перестреляли друг друга.

Огорчу "свидетелей майдана" - не будет такого никогда.

Не будут войска Новороссии стрелять сами в себя. Это не наш метод. Это метод украинских карателей стрелять по своим, в уставах Новороссии такого нет.

Поэтому ищите другие перемоги, господа "свидетели майдана". Однако идею о выводе украинских войск из Донбасса чтобы армии Новороссии стало "нечего делать" - я всячески поддерживаю.

И вообще, продолжайте двигаться к своей перемоге, не сбивайтесь с пути!

Насколько я понимаю, принцип "перемога или смерть" распространяется не только на военное дело, но и на государственную политику, на экономику, на всю Украину.

Вот только перемога Украины как антироссийского проекта - невозможна по определению. Потому что исторически Украина - это часть России. И не надо лишний раз вспоминать про Киевскую Русь - это было тысячу лет назад. Между Киевской Русью и Украиной нет прямой связи, зато есть 350 лет непрерывного нахождения в составе России. И украинский язык неразрывно связан с русским, потому что имеет общие корни. И на Украине живут миллионы русских. И поэтому, потивопоставляя Украину России, вы можете очень сильно навредить русским, но еще сильнее вы навредите сами себе. И уж точно не добьетесь "полной и окончательной перемоги", на которую расситываете.

А поскольку вы действуете по принципу "перемога или смерть", то когда вы все-таки осознаете, что перемоги не состоялось и уже не состоится...

Вы сделаете с Украиной то же самое, что делаете сегодня со своими войсками.

Что останется Украине, когда исчезнет последняя надежда на перемогу?

Вы потом снова будете говорить, что виновата Россия, что она разрушила вашу страну, устроила дефолт, лишила незалежности, поделила...

Россия не уничтожала и не уничтожает, она наоборот, создала Украину, на свою беду.

А уничтожают ее сегодня те, кто противопоставляют Украину России и кто при этои действует по принципу перемога или...

Тэги:

promo amfora june 19, 2016 03:00 378
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 113 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
sarvasvladimir
19 фев, 2015 17:57 (UTC)
Чадо, как тебе
кажется, В.И. Ленин был сторонником Майдана?

Майдан: революция, переворот.


Бог

Edited at 2015-02-19 17:57 (UTC)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
arpadhaizy
19 фев, 2015 18:09 (UTC)
НУ ВООБЩЕ ТО В ЭТОМ И ВИДНО- ОНИ ТАКИ НАШИ РОДСТВЕННИКИ
чекнутые родственники.
и русские не сдаются.
и попал в плен- предатель.
и красная армия не попадает в окружения.
и немцы под москвой- но мы победим.
и, блин- победили!!!!!!
они упертые и не признаются а проигрыше.
и мы не признаемся, даже если американцы дойдут до урала.

и эти придурки- они наши братья. тьфу на них- но родня((((
lonely_war
19 фев, 2015 18:26 (UTC)
эх, да ж сказать нечего. а как будто хочется.

Edited at 2015-02-19 18:26 (UTC)
(без темы) - amfora - 19 фев, 2015 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arpadhaizy - 19 фев, 2015 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krysotofik - 19 фев, 2015 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arpadhaizy - 19 фев, 2015 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krysotofik - 20 фев, 2015 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arpadhaizy - 20 фев, 2015 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krysotofik - 20 фев, 2015 17:54 (UTC) - Развернуть
qwerty2011
19 фев, 2015 18:15 (UTC)
Это 1944-й год на Тихом Океане. Осень, наверное...
amfora
19 фев, 2015 19:58 (UTC)
Не совсем понял, к чему это комментарий...
(без темы) - qwerty2011 - 19 фев, 2015 23:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 фев, 2015 03:54 (UTC) - Развернуть
zloivinni
19 фев, 2015 18:36 (UTC)
У психиатров это описано. Когда человек постоянно врет и живет во лжи он начинает верить в то, что говорит. Не просто верить а воспринимает свою ложь как аксиому. Что тут сказать страна 20 лет живет в своей истории, не просто в искаженной а вообще в своей, со своими датами, символами победами и поражениями. Иной раз читаешь украинских патриотов и не понимаешь это стеб, прикол или вброс, но со временем я стал понимать это правда-их правда , в которой они уверены и не признают иных доказательств. Какая нибудь Е Васильева в России уже на второй третий день вызвала у слушателей вполне обоснованное сомнение в ее психической дееспособности а на Украине она прижилась, звезда телеэкранов и ток шоу. Вся муть, что в РФ мягко говоря называется идиотами или страненнькими на Украине становятся востребованы как нигде. Ни чего удивительного, что для многих в Украине Майдан это единственная возможность социального лифта.
caxapuk
19 фев, 2015 18:56 (UTC)
мне кажется, что это как защитная реакция...если умом понимать и осознавать происходящее, можно просто сойти с ума и пойти биться головой о стену, потому что когда это все происходит где-то, пусть даже с твоими соседями, это одно, а когда с тобой, тут восприятие другое..видеть как собственное правительство откровенно плюет на все этические, моральное, да вообще просто человеческие нормы и правила, выдает ежедневно бред за бредом...это оч сложно, оч
(без темы) - zloivinni - 19 фев, 2015 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wget_2000 - 19 фев, 2015 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloivinni - 19 фев, 2015 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wget_2000 - 19 фев, 2015 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 19 фев, 2015 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloivinni - 19 фев, 2015 22:06 (UTC) - Развернуть
stniko82
19 фев, 2015 18:46 (UTC)
Киевская Русь это книжный термин. Была просто Русь. Всегда была. А Киевской её назвали много позже, чтобы различать различные исторические периоды между собой.
gonzass
20 фев, 2015 06:08 (UTC)
ВСУ планово отошли на заранее подготовленные позиции,
сокращая избыточную численность и утилизируя ненужную более
боевую технику... кстати, пришлите миротворцев, что ли,
а то нам как-то неуютно.
киевская русь - (Анонимно) - 20 фев, 2015 18:28 (UTC) - Развернуть
caxapuk
19 фев, 2015 18:54 (UTC)
ой, этот цирк, когда Порошенко обнимался с солдатами, улыбаясь наигранно на камеру, я видела)))блиииин)))даже представила, как это все выглядело, как отобрали самых хорошо одетых, сказали собрать всю любовь в кулак и не дать им в морду президента, а подзарядить собственное рыло)))нам вся эта показуха известна, смотрим ее уже третье десятилетие)
а вообще, мне кажется, уже давно пройдена та черта, в которой может быть победитель..не будет восторженных криков и радости..хотя я уверена, что Киев окажется в пролете, но это будет, скорее, тактический "пролет", но не такой, как в 45..
dralexandra
19 фев, 2015 21:30 (UTC)
= нам вся эта показуха известна, смотрим ее уже третье десятилетие)=

Та, ладно... Ваш Лукашенко хоть и не без странностей типа ледовых дворцов спорта в каждом райцентре и т. п., но если сравнить с Украиной...

Представьте на минутку, какой бардак могли бы учинить всякие змагары вместе с почитателями европейских ценностей, окажись они у руля.
(без темы) - caxapuk - 20 фев, 2015 04:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gonzass - 20 фев, 2015 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 20 фев, 2015 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gonzass - 20 фев, 2015 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caxapuk - 20 фев, 2015 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gonzass - 20 фев, 2015 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yana_malyhina - 20 фев, 2015 11:07 (UTC) - Развернуть
landeshe
19 фев, 2015 19:22 (UTC)
Со всем согласна! Добавила бы в итог.На украйне такое поведение называют комплексом меньшовартости.Люди,страдающие от преимуществ других ,во всем обвиняют свидетелей их слабости
(Удалённый комментарий)
pferdinand
19 фев, 2015 19:40 (UTC)
По-моему стратегия украинской и российской властей напоминают детский анекдот. Ползут два червяка по рельсам,видят,поезд идёт.Один говорит:-Спорим,тебя первого задавит? Второй:-Нет тебю-э-э! -Я же говорил,что тебю-э-э! Очень похоже на дела наши скорбные.
dralexandra
19 фев, 2015 20:03 (UTC)
= Кругом либо перемоги, либо временные трудности, которые все равно ведут к перемоге, неизбежной и большой. =

Это справедливо только по отношению к местным ТВ-зомби. Они, конечно, составляют бОльшую часть майданного электората.
Их и в интернетах всячески успокаивают профессиональные патриоты. Ну, например.

специально для "нассливают" и прочих паникеров
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=365356403666709&id=354925608043122&refid=17

Этот, ваще, великий тактик:
Какой должна быть наша тактика?
http://ibigdan.livejournal.com/16677567.html

Но, учитывая, что никакой демократии тут давно уже нет, электорат ничего не решает.

Среди активистов и ура-патриотов (с крышей тоже съехавшей, но иначе) хватает и таких, кто интересуется информацией из первых-вторых рук:
https://www.facebook.com/tilizhenko?fref=nf

От того же автора:
ВИТАЛИЙ ТИЛИЖЕНКО: ВСЕ Я ПОНЯЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО – ПЕТЯ АГЕНТ КРЕМЛЯ И ВСЕГДА ИМ БЫЛ
http://www.liveinternet.ru/users/maya1556/post353824984/

О, как! Целых 30 пунктов накатал.

В общем, самые радикальные радикалы в очередной раз Петю свергать собираются. Потому что "слил", вор и агент Кремля, само собой.

http://konung-ogin.livejournal.com/1776260.html

Эх, вот свергнут, тогда и заживём. :-) Наступит долгожданная свобода и окончательное торжество демократических и прочих европейских ценностей.

Edited at 2015-02-19 20:12 (UTC)
manul_a
19 фев, 2015 20:04 (UTC)
Украина снова потерпела сокрушительную перемогу!
byzantine_way
19 фев, 2015 20:04 (UTC)
все потому что не по фэн-шую на майдане скакали
dralexandra
19 фев, 2015 20:57 (UTC)
Нет. Вся беда в флаге Украины.

Цвета государственного флага хотят перевернуть и заменить, поскольку карма плохая
http://kp.ua/politics/460806-tsveta-v-ukraynskom-flahe-khotiat-perevernut-y-zamenyt-poskolku-karma-plokhaia

Таки да, перевернули флаг какие-то зрадныкы:

https://www.youtube.com/watch?v=g0zR2CT0Wwo

Там он несколько раз попадается. На 1:07 даже написано на нём: "С твёрдой верой в конечную победу!"
Ag Ga
19 фев, 2015 20:26 (UTC)
Ну на счет того что укры твердят про перемогу - они сами себя просто успокаивают и уговаривают. Признай они очевидное - значит признают себя идиотами, а в наше время мало кто способен признавать свои ошибки, это могут "не только лишь все".
Ну и как бы, перемога или зрада - это конечный результат войны, который пока еще не настал и неизвестно когда настанет. Щас все рады победе в Дебальцево, а потом, например, вдруг ВВП сдаст Донбасс Украине и той самой власти (а Минск как раз это самое и подразумевает), скажет вот какой я мирный, какой я хороший, а тем временем нацики придут в Донбасс и никто им не помешает... Вот тогда для укров реально настанет перемога, а для Донбасса зрада. Потому, к сожалению, у укров еще есть основания уговаривать самих себя и надеяться на перемогу, и будет до тех пор пока война не закончится в нашу пользу.
Greg Alyaev
19 фев, 2015 20:44 (UTC)
Перемога. Зрада. Халепа! Этапы большого пути!
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 113 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Тэги

Разработано LiveJournal.com