?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В принципе, об этом уже много говорилось. И про жадных циничных олигархов, и про коварный Вашингтон, и про патологическую русофобию западэнцев, и про Европу-соблазнительницу, и даже про йододефицит.

Но это, на самом деле, не главные причины. Это сумма следствий и дополнительных факторов. А причины находятся дальше и глубже. Дальше во времени и глубже в сознании.

Чтобы понять, что случилось с Украиной, надо начинать анализ по крайней мере с середины 80-х.

Что происходило тогда:

1. Стремительно нарастающее разочарование народа в советском проекте.
2. Стремительное разложение партийной элиты.


Откуда возникло разочарование народа?

Из жизни. Народ судит о власти очень просто - по своему уровню жизни. При этом уровень жизни, как и все в этом мире, оценивается методом сравнения. А с чем сравнивает народ свой уровень жизни? Со своими представлениями о хорошем, с обещаниями, которые давала ему власть, с уровнем жизни других.

Уровень жизни в позднем СССР по всем критериям сравнения получил в народе оценку "неудовлетворительно".

Обещали коммунизм к 80-му году, а на дворе был 87-й и пустые полки в магазинах. Причем с каждым годом полки становились все более пустыми. А там, на западе - колбаса, колготки, видеомагнитофоны и прочее изобилие. Там, на западе, была красивая, достойная жизнь. Особенно если смотреть на эту жизнь в кино.

К каким выводам пришел народ?

Обманули! Столько лет голову морочили! Не туда вели!


Как поступила партийная элита?

Партийная элита осознала, что обеспечить народу коммунизм ни через год, ни через два уже не сможет. А ждать еще десять лет народ просто не будет. Да и вообще, партийцы сами уже не знали, как построить обещанный коммунизм. Дедушка Ленин давно помер, Сталин помер, строили вроде бы как у Маркса написано, а получили какую-то задницу. В чем ошибка - хрен пойми. То ли детальки какой-то в конструкторе не хватает, то ли инструкция неправильная. Разбираться уже нет ни времени, ни желания. Проще выкинуть всю экибану целиком и купить готовую действующую модель у соседа, у которого все получилось хорошо.

Грубо говоря, советская элита решила пойти по простому пути - вместо поиска и исправления ошибок, который требовал тяжелой длительной работы, а главное покаяния и очистки собственных рядов - переложить вину на саму идею вместе с основателями (а что, Ленин помер, ему все равно) и начать внедрять другую модель, успешную и привлекательную на первый взгляд.


Внедрение чужой (западной) модели обещало сплошные ништяки.

Во-первых, не надо чистить собственные ряды, потому что виноватыми объявляются Ленин, Маркс, Сталин Хрущев и другие - можно всю ответственность валить на них. Во-вторых, запад как поставщик модели, готов оказать помощь, как в целом, на методическом уровне, так и лично в руки "передовикам капиталистического труда". А в-третьих, после успешного перехода на западную модель можно будет и самим пожить как в кино. А может быть даже как в сказке. Насладиться успехом во всех его проявлениях.

Таким образом, партийная элита просто решила снять с себя ответственность, причем как за прошлые, так и за будущие проблемы. Ответственными за прошлые проблемы объявили Маркса, Ленина, Сталина, Хрущева и всю коммунистическую идею в целом, вместе с КПСС. И если в дальнейшем что-то пойдет не так - тоже можно валить на тяжелое советское наследство и пережитки "совка".

Получился отличный способ снять с себя ответственность за все - как за прошлое, так и за будущее. И при этом хорошо жить.

То есть элита вместо очистки собственных рядов решила свалить ответственность на других, удержаться у власти, а заодно получить в личную собственность государственное имущество и преференции от запада.

Конечно, не вся партийная элита была гнилой и продажной. Были и честные коммунисты. И они как раз чувствовали ответственность за происходящее. Но это только усилило разложение. Потому что на честных коммунистов быстро свалили все ошибки и отправили на пенсию, причем они даже не сопротивлялись, потому что чувствовали вину и морально готовы были понести наказание.


Получилось "очищение рядов наоборот".

У власти оставались те, кто не страдал лишней совестью и кому моральные принципы позволяли валить все ошибки на других, а также в целом на партию, в которой они же ранее и делали карьеру.

А кто переживал за страну, за народ и за теряющую доверие идею - уходили. И на их место снова приходили те, кто ненавидел "совок" или просто стремился к власти и деньгам, не задаваясь вопросами идеологии и морали.

Случилось полное лавинообразное разложение элиты.

Честные и ответственные партработники вышли из состава элиты, а беспринципные и корыстолюбивые наоборот поднялись на самый верх и составили руководство страны.

Но это все происходило не только на Украине, точно так же было в России, Белоруссии и других республиках бывшего СССР.


Почему же тогда Украина отделилась от России и дошла до войны?

По всему Союзу запустился процесс перекладывания вины на Маркса, Ленина, Сталина, КПСС и вообще всех коммунистов. За все невзгоды - "непостроенный коммунизм", низкий уровень жизни и прочие трудности, включая трудности перехода на западную модель.

Но кто были те самые коммунисты начиная с Ленина, которых сделали виноватыми во всех бедах? Правильно - русские. Коммунизм откуда строили? Из Москвы.

Идея о том, что во всех бедах виноваты русские, москали, Москва и вообще Россия, которая много лет терзала Украину своим коммунизмом, стала очень популярной, по той простой причине, что она оказалась удобной для всех.

Самолюбие украинского народа тешило то, что он-то хороший, а плохие - там, на востоке, москали, русские, алкоголики и рабы, которые сами залезли в коммунистическое рабство и украинцев туда вероломно затянули.

Вообще, это свойственно для человека - искать виноватых на стороне, винить в своих проблемах других.

Вот только русским некого было обвинять в своих проблемах, кроме собственных предков, которые хотели построить коммунизм, но по разным причинам так и не смогли. О причинах спорили много, но как ни крутись - никуда не уйти от того факта, что СССР возник на месте Российской империи и это проект местного розлива. Обвинять немцев Маркса и Энгельса - глупо. Царя-то русские сбросили, а не Маркс. С белогвардейцами тоже русские воевали. Ленина и Сталина русские боготворили.

Правда некоторая часть российского общества все равно нашла виноватых на стороне. Это проклятый Запад, которому продался Горбачев (можно подумать один Горбачев развалил всю страну, тем более, что предпосылки к кризису возникли еще в 70-е годы).

Еще обвиняли нахлебников из советских республик. И страны дальнего зарубежья, которым Советский союз слишком много помогал.

Но обвинения Горбачева и интернациональной помощи все равно приводили к тому, что обвинять некого, кроме самих себя. Откуда взялся Горбачев? Политбюро выбрало. Откуда взялось политбюро? Из рядов КПСС. Откуда возникла КПСС? Предки сформировали. Потому что верили. Как ни крутись - сами виноваты в конечном итоге.

Таким образом, русские в целом пришли к пониманию, что сами заблудились - самим и выбираться. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Сам не сделаешь - никто не сделает. Каждый сам творец своих проблем и сам себе песец.

И это понимание привело значительную часть российского общества (не всех, но значительную часть) к конструктивному выводу о том, что надо не на стороне виноватых искать и ждать, что все само собой наладится, а работать и строить новую жизнь.

А украинцам, в отличие от русских, было, на кого валить вину за свои трудности. Для украинцев нашелся удобный объект обвинений - это русские, москвали, коммунисты (коммунисты по умолчанию считаются русскими). Кто виноват? Ну ясно же, кто - Москва, Россия.

А из этого переноса вины с себя на русских следовало, что главное отделиться от России и источник проблем исчезнет.


И украинцы отделились.

Украинцы оказались в плену собственных иллюзий о том, что причина трудностей не в них самих, не в ошибках предков, не в собственной элите, а в ком-то постороннем.

И вместо работы над ошибками украинцы начали ожидать, что вот-вот настанет новая благополучная жизнь, наступит "краще життя". Они же избавились от источника проблем! Отделились от России, которая мешала им развиваться много лет. Прогнали коммунистов. Что еще нужно? Да ничего! Надо просто подождать и наступит лучшая жизнь!

Пути русских и украинцев разошлись. Русские хотя бы частично пришли к пониманию, что надо работать и исправлять собственные ошибки самим, то есть встали на конструктивный путь. А украинцы пришли к обратному выводу, что все теперь наладится само, что никаких ошибок они не допускали, соответсвенно и исправлять им нечего, только немного подождать и наступит лучшая жизнь.

И этот же принцип рассуждений оказался очень удобен для элиты. Потому что списывать все прошлые ошибки на Россию, русских и коммунистов - очень выгодно. Так можно сразу снять с себя все обвинения за прошлый период истории.

Кто довел Украину до беды? Это не мы - это Москва.

На Украине случился двойной перенос вины - в пространстве и во времени. Это не мы виноваты - это Ленин и большевики (перенос вины в прошлое). Это не мы виноваты - это Россия, Москва, Кремль, русские, москали (перенос вины на соседа).

В России попытки переноса вины в прошлое тоже были, но в итоге они приводили к тому, что прошлое-то собственное, поэтому опять же виноваты сами, прямо или косвенно, поэтому и исправлять ошибки самим.

Таким образом, в России процесс переноса вины имел отрицательную обратную связь, а на Украине - положительную.

В России деструктивный процесс "виноваты коммуняки" и конструктивный процесс "сами дров наломали" постепенно сбалансировались, а на Украине деструктивный процесс развивался по нарастающей.


Новые трудности только ускоряли деградацию.

Казалось бы, трудности на пути освоения западных ценностей должны были заставить задуматься, а правильно ли все делается? А правильным ли путем идем?

Но Украина так прочно встала на путь переноса вины на русских и Россию, что все трудности "западного пути" списывались на тяжелое советское наследние, пережитки "совка", а также происки Кремля, который вставляет палки в украинские колеса.

Каждая новая проблема списывалась на то, что Россия из зависти мешает жить "свободной Украине", строит козни, присылает агентов, грабит Украину высокими ценами на газ и так далее.

Принцип рассуждения "во всем виноваты москали" оказался столь удобным, что в итоге достиг чудовищных форм, когда глубочайший экономический кризис списывается на российское вторжение, народу говорят про российские войска, которые никто так и не видел, но многие верят, потому что очень удобно списывать проблемы на Россию и надеятся, что эти проблемы закончатся сами собой как только "последняя атака русских" будет отбита и Украина наконец-то встанет на европейский путь.

Проблемы нарастают и нарастают, но они продолжают списываться на Россию, а народ продолжает ждать, что вот-вот Украина окончательно порвет с восточным соседом, вот-вот Россия развалится, проиграет в войне, вот-вот Украина станет Европой, тогда-то все и наладится, причем обязательно само собой.

И для украинской элиты эта логика по-прежнему позволяет сохранять власть, выходить сухой из воды, а последнее время не только из воды, но даже из потоков крови, и не только выходить, но и продолжать процесс обогащения.


Роль Запада и западэнцев.

Конечно, Вашингтон не оставался в стороне от описанных выше процессов. С самого начала, как только наладились устойчивые контакты украинской элиты с западным миром, как только на Украине стало возможно создавать общественные организации с иностранным финансированием (а порой и не только общественные, но и религиозные) - Вашингтон начал активно влиять на украинское общество.

И описанная выше логика, при которой во всех украинских проблемах виновата Россия, коммунисты, русские, москали, а Запад - носитель свободы, демократии и всего самого лучшего в мире - эта логика была очень выгодна США и партнерам.

Вашингтону даже не требовалось как-то перенастраивать украинское общество, достаточно было просто поддерживать украинские иллюзии и всеми способами подтвержать их.

Год за годом украинцам говорили - да, вы правильно думаете, во всем виноваты москали, а вы хорошие, вы европейцы, просто вам мешает развиваться Россия. Раньше мешали коммунисты, а теперь мешает Путин, потому что русские хотят вас сделать рабами. И т.д. и т.п.

Вашингтон просто углублял ту колею, в которую попало украинское общество, поддерживал деструктивные иллюзии, следил, чтобы украинцы не свернули с выбранного пути.

И этому же активно способствовали западэнцы - часть украинского общества, которая всегда была настроена против России и русских, но во времена социализма вынуждена была молчать, а во второй половине 80-х получила право говорить и начала пользоваться этим правом. И начала высказывать все, что накопилось за долгие годы, всю свою ненависть к советскому периоду истории. И тем самым западэнцы углубляли деструктивную колею, усиливали мифы, согласно которым во всем виноваты москали, а украинцам нужно только избавиться от влияния русских и все наладится - быстро, а главное само собой.

Таким образом, Вашингтон действовал сознательно и рационально, а западэнцы - иррационально, исходя из своих убеждений.


В итоге, Украина получила результат сложения целого ряда факторов:

1. Двойной перенос вины народом с себя на соседа и в прошлое.
2. Быстрая лавинообразная деградация элиты (чистка наоборот).
3. Запад как рациональный ускоритель и спонсор процессов 1 и 2.
4. Западэнцы как иррациональный катализатор процессов.

Что этим процессам противодействовало?

Да практически ничего.

Попытки России как-то повлиять на Украину и включить ее в состав своего экономического союза приводили к строго отрицательным результатам, потмоу что служили для украинского общества дополнительным подтверждением тезиса о том, что Россия хочет поработить Украину, мешает ее развитию, ее свободному западному пути.


Почему началась война.

По мере ухудшения экономической ситуации обвинения в адрес русских (России, Кремля, москалей) постоянно усиливались. Иначе и быть не могло. Чем серьезнее проблемы - тем сильнее надо стараться чтобы переложить ответственность на других.

Отсутствие успехов на западном пути вызывало в народе новое разочарование и элите нужно было раз за разом делать кого-то виноватым чтобы сохранять власть.

Но перекладывать вину за свои ошибки на других до бесконечности нельзя. В итоге, общество разделилось на тех, кто продолжал верить в западный путь и в то, что во всем виновата Россия (русские, москали) и на тех, кто начал понимать, что их обманывают.

Ситуация усугублялась тем, что на Украине проживает много русских и обвинения в адрес москалей автоматически адресовались и части самого украинского общества. Более того, сами украинцы - в прошлом малороссы - русский субэтнос. И хотя долгое время украинцам говорили, что они отдельная нация, но часть общества все равно сохранила в памяти русские корни.

Во многих семейных архивах остались руские предки, у кого-то остались русские фамилии, чьи-то предки были членами КПСС и КПУ.

Полная украинизация (отделение украинцев от русских) так и не состоялась, а это значит, что массированные обвинения русских (москалей) попадали и в собственное украинское общество и приводили к его поляризации.

Общество оказалось глубоко расколото на две части, а события после майдана быстро углубили этот раскол. Ложь и преступные действия новой власти разделили общество на тех, кто стал готов оправдать любые преступления ради окончательного отделения от России (русских) и на тех, кто пришел к выводу о недопустимости продолжения этого пути.

Объем лжи, ошибок и преступлений, который накапливался последние 30 лет и прирос событиями майдана, оказался столь велик, что общество разделилось на два лагеря.

Часть общества заняла одну сторону, часть - другую.


Противоречия между двумя сторонами стали слишком велики.

Одна часть общества не может признать, что все 30 лет пути в западном направлении, все совершенные на этом пути ошибки, все жертвы - все это было зря, не может похоронить свои надежды на то, что Россия вот-вот исчезнет (вообще или из судьбы Украины) и настанет лучшая жизнь, быстро и сама собой.

Другая часть общества не может продолжать антироссийский путь, по которому Украину вели 30 лет. Часть жителей Украины уже поняли ошибочность прежнего пути просто не готовы дальше идти по нему.

Результат - глубочайший конфликт.

Избежать войны в данной ситуации можно было только если бы этого захотели политики, если бы нашлись те мудрые и сильные правители, которые смогли бы объединить общество какой-то общей целью. Но таких не нашлось.

Украинская элита наоборот была заинтересована в войне, потому что дальнейший спад экономики можно было списать только на войну. И только на войну можно было списать те ошибки и преступления, которые начала совершать новая власть.

И одновременно с этим война против России была выгодна Вашингтону.

И западэнцам тоже была выгодна война, потому что именно в ходе войны мог завершиться украинский этногенез - формирование украинского этноса на основе противопоставления русским.


Война на Украине - это результат нескольких факторов:

1. Многолетние обвинения русских (москалей) в украинских проблемах, которые ударили по самому украинскому обществу и раскололи его.

2. Раскол по вопросу продолжения западного пути, который за 30 лет не привел к сколько-нибудь значительным успехам, либо возврат к России, что перечеркнет политику последних лет и поставит крест на мечтах о красивой жизни, которая вот-вот наступит сама собой.

3. Заинтересованность в войне - элиты, Вашингтона, а также сторонников идеи об украинской нации, противопоставленной русским.


Суммируя вышесказанное:

Худшая часть украинской партийной элиты конца 80-х, которая так и не смогла построить коммунизм, переложила вину за собственные ошибки на других, избавилась от честных и компетентных членов, заменила их карьеристами и компрадорами - и все эти люди, ничего не проявившие в прошлом кроме жадности, продажности и некомпетентности, начали натягивать на Украину западную экономическую и политическую модель, не забывая при этом воровать и делать карьеру. А все свои ошибки и преступления элита списывала на Россию (частью которой ранее была Украина) и русских (которые составляли значительную часть украинского общества). И это списание ошибок на русских, коммунистов и Россию очень льстило многим украинцам, а обещания лучшей жизни, которая скоро наступит без особых усилий - находили массу сторонников. И все это происходило при активной финансовой и идеологической поддержке с Запада, а также при содействии западэнцев как специфичной для Украины части общества.

Украина последних 30 лет воплотила в себе целый набор пороков:

- Обвинения в своих проблемах других (предков, соседей, причем не только соседнее государство, но и соседний регион и даже русских соседей по дому).
- Жизнь за чужой счет (Украина за счет России и Европы, олигархи за счет народа).
- Ожидание, что все наладится само, если окончательно покончить с соседями (Россией, Донбассом, москалями в собственных городах).
- Отказ от исторических и родственных связей с Россией, пересмотр и фальсификация собственной истории.


А Вашингтон...

Вашингтон просто нашел Украину как отличный инструмент для сдерживания и противодействия России. Только и всего. Очень удобный, выгодный, перспективный инструмент, полностью соответствующий целям и задачам. Большой инструмент, самый большой на постсоветском пространстве. Самый большой и самый удобный. А главное - ровно между Россией и Европой.

Но виноват ли Вашингтон в том, что люди, столкнувшиеся с проблемами еще в 80-е годы, решили переложить вину на других, искать счастье на стороне, жить за чужой счет и чтобы все наладилось само собой?

Или в этом виновата Россия - в том, что счастье на стороне так и не нашлось, что не наладилась жизнь за чужой счет?

Но если вы думаете, что украинцы так уникальны в своих пороках - это не так.


Русские тоже хотели бы переложить вину на других и жить за чужой счет.

Просто русские не нашли, на кого переложить вину, зато нашли в своей стране газ и нефть чтобы жить за счет продажи природных ресурсов. А украинцы ни того, ни другого не нашли.

А человеческие пороки - они у русских и украинцев примерно одинаковые, как и у других народов. И описаны они уже во многих книгах давным-давно. Равно как и способы избавиться от них.

И элита у русских и украинцев очень похожая - постсоветская, продажная, деградирующая. Сложившие свои партбилеты в 1991 году политработники, бывшие офицеры КГБ и другие бывшие. И пополнившие их ряды нувориши и компрадоры.

Но это все давно уже не новость.

А вот к чему Россия и Украина придут на следующем этапе своей истории - вот это интересный и очень непростой вопрос. И об этом мы в следующий раз с вами поговорим...

promo amfora june 19, 2016 03:00 373
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 140 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
svar46
21 мар, 2015 16:10 (UTC)
Не прочитал, ибо не исторический экскурс, а так... вода.
Сергей Хромин
21 мар, 2015 16:50 (UTC)
даже для воды жидковато.
украина отделилась только потому,что так решили местные элиты,а у Москвы не хватило мужества подавить бунт в зародыше.
Собственно так отделились все - не по мифической воле народа,а по волевому решению местных элит и слабоволию центрального руководства.

(Удалённый комментарий)
yurshmel
21 мар, 2015 16:48 (UTC)
Извечная мечта определенной категории граждан: как хорошо, если у соседа корова сдохнет.
Сказать, что это полноценные хомо сапиенс, не представляется возможным.
(без темы) - fan_an_da - 21 мар, 2015 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 22 мар, 2015 07:56 (UTC) - Развернуть
basil10
21 мар, 2015 16:15 (UTC)
Все поперепутано:
Маркс никакой не немец, а еврей.
Ленин, Троцкий и Сталин совсем не русские.
И весь этот блядский коммунизм ни в коей мере не русская идея. Это большевики потратили множество сил на украинизацию, азербайджанизацию и прочую херню, что заложило потом фундамент распада страны. Они же создали национальные республики на месте губерний.

В результате революции 1991 года к власти пришли эти самые большевики еще раз, только в этот раз они сожрали все народное имущество: Это были Березовский, Ходорковский и прочие. И эта революция была именно для этого.
Только русские смогли выкинуть этих тварей за бугор, а некоторых и пристрелить. Поэтому Россия живет более менее хорошо.

А несчастные украинцы продолжаю кормить Порошенко, Коломойского, Фирташа и прочих и поэтому в нищете. А ресурсов на Украине достаточно чтобы хорошо жить, в разы больше чем в Прибалтике и Польше скажем так.

Но паразиты сосут из них кровь и пока они их не перебьют будут дохнуть сами.

amfora
21 мар, 2015 17:15 (UTC)
Какая разница, кто был Маркс по национальности. Обвинение евреев ничем принципиально не отличается от немцев. Чья идея - вообще неважно. Если народ принял чужую идею и жил по ней - автор идеи не виноват. Строили коммунизм в СССР русские.

Русские никого никуда не выкинули, в Кремле только фамилии сменились, а принципы остались прежние. Русские живут более-менее хорошо просто потому что медленно грабить Россию выгоднее. Если будут грабить слишком быстро - грабельки сломаются. Элита это поняла и перешла на работать аккуратно.
(без темы) - (Анонимно) - 23 мар, 2015 04:44 (UTC) - Развернуть
sergio64147
21 мар, 2015 16:15 (UTC)
украина отделилась
Тяжело читать вранье на много букафф .
Так почему же бедная Украина сейчас развалится ?
1 - конфликт СССР и США . ( первый ядерный удар планировался не по Японии , а по СССР . опередили .
2 - СССР Развалился и уступил ,НАТО не выполнило условий по расширению .
3 - и в советское время " жалели " преступников Бандеровских - не отдали под расстрел . И после 1991 ориентировались на трубу (надо же газ качать ) пусть фашисты из ЦРУ раскручивают Бандеру . - привет от олигархов .
4 - все , терпение лопнуло , КАПЕЦ ВАМ БАНДЕРЫ .- привет от простых людей .
sociopattt
22 мар, 2015 09:32 (UTC)
Re: украина отделилась
За привет спасибо.
Теперь пиздуй параши мыть, простой человек!
uran2000
21 мар, 2015 16:17 (UTC)
интересное описание
украинской постсоветской истории.
Точнее это один из ее аспектов.
На самом деле аспектов много.

И уважаемый автор, относитесь к учению коммунизма более критично!
Не лепите икон!

"То ли детальки какой-то в конструкторе не хватает, то ли инструкция неправильная." Деталек нехватало очень много и потому сейчас расхлебываем...

Edited at 2015-03-21 16:21 (UTC)
molchun22ru
21 мар, 2015 16:37 (UTC)
Re: интересное описание
из головы вылетело где недавно попалось
может и тут
коммунизм, это не результат (который достичь невозможно).
это процесс, стремление построить коммунизм, постоянное строительство, которое невозможно закончить.
я согласен с этой идеей.
molchun22ru
21 мар, 2015 16:33 (UTC)
+1
зачёт
liorelin
21 мар, 2015 16:44 (UTC)
Спасибо, интересный текст.
amfora
21 мар, 2015 17:21 (UTC)
Вам спасибо, что прочитали, продолжение следует :)
(без темы) - liorelin - 21 мар, 2015 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 мар, 2015 17:56 (UTC) - Развернуть
red_nadia
21 мар, 2015 16:54 (UTC)
"...попытки России...повлиять..."
Ув.автор! А в чем выражались за последнюю четверть века попытки России повлиять на события на Украине?
Мне кажется, кроме торговли , интересов не было.
amfora
21 мар, 2015 17:23 (UTC)
Таможенный союз в основном - я это имел ввиду.
Ну и вообще экономическое сотрудничество.
razvrat2012
21 мар, 2015 16:58 (UTC)
Наша
Охуенная статеёнка. Диплом защищу. И ни хуя мне за это не будет. одни ништяки.
amfora
21 мар, 2015 17:25 (UTC)
Re: Наша
Если защитите диплом - с вас коньяк :)
dralexandra
21 мар, 2015 17:11 (UTC)
Александр,я Вас часто не понимаю... С одной стороны, Вы вроде бы пытаетесь, и иногда небезуспешно, нащупать пути для урегулирования конфликта на Украине, а с другой - усугубляете его. Настойчиво стараясь выставить гражданский конфликт как межнациональный.
Ведь на самом деле тут никому, кроме придурочной Фарион и её единомышленников (которые даже в Галичине всем надоели своей отмороженностью, из-за чего их и на выборах прокатили) и в голову не приходило обвинять "русских соседей по дому" в проблемах Украины. Россию, Кремль, Путина, "путиноидов", "рашистов", "ватников" - это сколько угодно. Но обвинить русских как таковых... Не... Это мигом бы протрезвило как самих русских, живущих на Украине, так и большинство украинцев. Киевская пропаганда не такая тупая, как кажется со стороны.

А вот в РФ украинцев немного, а те что есть - это уже, скорее, русские украинского происхождения. Поэтому в рамках проекта по отрыванию РФ и Украины друг от друга на веки вечные и обеспечения гарантий невозможности выхода Л/ДНР за их нынешние границы в РФ раздувают хохлофобию в чистом виде. Т. е. всех, кто считает себя этническими украинцами, назначают врагами. Хотя миллионы этих самых украинцев и в мыслях не имели майданить, рваться в Европу или записываться в добровольческие батальоны.

Таким образом, разжигание антагонизма и войны происходит и в РФ и в Украине. Только отчасти разными способами.

Интересно, а российских "антифашистов" не смущает то, что назначение врагов по этническому признаку - неоспоримый и едва ли не определяющий признак нацизма? Вспомните гитлеровскую Германию. Евреи и цыгане объявлялись врагами немцев уже потому, что были евреями и цыганами.
amfora
21 мар, 2015 17:36 (UTC)
При чем здесь Фарион?

Большинство действующих политиков в Киеве обвиняет Россию то в высоких ценах на газ, то в оккупации. Порошенко, Яценюк, Ляшко, Тимошенко. И даже не говорите, что их никто на Украине не поддерживает. Это официальная позиция действующей власти. Кто их поддерживает - в данном случае не имеет значение. Имеет значение то, что такая политика есть. И она возникла задолго до майдана.

Про общество я написал, что оно расколото. В каких пропорциях расколото - спорить не будем, даже не пытайтесь доказать мне, кого больше, такой информацией сейчас никто не обладает, с каждой из сторон данные по общественному мнению сильно искажаются.

У меня нигде не написано, что ВСЕ украинцы настроены против русских. Нигде и никогда я такого не писал. Если найдете у меня такое - приведите точную цитату.

Конфликт не этнический, но его ХОТЯТ сделать этническим очень давно и очень последовательно. А вообще - конфликт проходит по линии западного или российского пути развития, объединения или разделения, а также по линии отношения к советскому прошлому.

То, что конфликт многплановый, я про это уже много раз писал. Не нужно воспринимать каждый отдельный текст как нечто исчерпывающее. Каждый текст - это рассмотрение проблемы с одной из сторон.
(без темы) - dralexandra - 21 мар, 2015 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - integral82 - 22 мар, 2015 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 23 мар, 2015 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 23 мар, 2015 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - papinsibiryk - 22 мар, 2015 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - europeoid - 22 мар, 2015 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 22 мар, 2015 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - europeoid - 22 мар, 2015 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 22 мар, 2015 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 22 мар, 2015 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sociopattt - 22 мар, 2015 10:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
21 мар, 2015 17:27 (UTC)
Re: http://www.newsru.com/world/18mar2015/silasibiri.html
И еще ходят слухи, что там, наверху, уже собирают чемоданы.
Но не будем торопить события. Они и так быстро развиваются.
(Удалённый комментарий)
pferdinand
21 мар, 2015 17:35 (UTC)
Ну что изменилось бы,если бы Украина не отделилась?Что вместе,что по отдельности,мы двигались нога в ногу,одинаковой воровской походкой.Всё преимущество России в большем объёме активов,и запасе природных богатств.Потому и подыхаем медленнее.А конец у нас с Украиной одинаков.И всех,кто к нам доверчиво пристроился,мы утянем с собой на дно.Когда в новостях говорят про экономическую ситуацию,не сразу и поймёшь,о ком речь-об Украине или России.Даже если бы сейчас прямо наша власть одумалась,стала срочно заниматься спасением страны-и то,не знаю,смогли бы мы спастись.Но ведь об этом и речи нет,ничего никто менять не собирается.Такое впечатление,что всем легче от того,что на Украине ещё хуже,вот и обсуждаем её,злорадствуем.
amfora
23 мар, 2015 06:12 (UTC)
Невозможно сейчас спрогнозировать, что было бы в случае сохранения союзного государства. Может быть не состоялся бы расстрел Верховного совета в 1993 году. Не знаю. Бесполезно об этом спорить.

"всем легче от того,что на Украине ещё хуже,вот и обсуждаем её"

Есть и такой момент.

"А конец у нас с Украиной одинаков."

Ну конца как такового не будет. Просто в определенный момент народ осознает, что: 1) разделение никому ничего хорошего не принесло; 2) власть воровская что в Киеве, что в Кремле; 3) капиталистический путь исходно неверен.
sapsalev
21 мар, 2015 17:53 (UTC)
Товарищ (простите, не знаю, как Вас зовут, посему — просто товарищ), позвольте несколько покритиковать Вашу статью.
Вы в одной из предыдущих своих статей абсолютно верно, на мой взгляд, рассуждали на тему того, что буржуазным обществом правят «элиты». «Элиты» назначают кандидатов на выборах, «элиты» говорят за кого голосовать, «элиты» решают за кого «проголосовали» и т.д. Сейчас же Вы аппелируете к расколу в украинском обществе. Да, безусловно, таковой есть. Но в условиях буржуазного общества (а тем более украинского феодально-буржуазного) раскол общества не определяет и не решает ничего. То, что мы видим на Украине, это — раскол буржуазных элит. И именно экономический упадок Украины его обуславливает. Аппетиты капитала растут, а «еды» на украинском столе становится всё меньше.
В остальном согласен с Вашими размышлениями.
amfora
23 мар, 2015 06:01 (UTC)
Элиты не изолированы от народа, они опираются на народ. Особенно в моменты раскола и борьбы за власть. Побеждают те, кто пользуется большей поддержкой народа, поскольку народ - основной ресурс. Именно поэтому победил майдан. Янукович и его клан потерял поддержку народа, оторвался от него. И их прогнали те, кто нащупали точку опоры в народе - антироссийские и проевропейские настроения. Пусть эти настроения разделял не весь народ, но этой поддержки хватило. А ДНР и ЛНР возникли потому что в Донецке сформировалась новая местная элита, которая нашла точку опоры в народе востока. Народ сам ничего не решает, но народ обеспечивает поддержку той элите, которая отвечает отвечает его представлениям о будущем.
Игорь Попов
21 мар, 2015 18:14 (UTC)
Автор,давай вместе съездим на(в)Украину.Я же там побывал и уверился в лучшей,чем в нашем МОРДОРЕ,духовности.В геополитике ты ни хрена не понимаешь(тексты твои многословны и зачастую бесполезны),но наша поездка будет полезней,чем ерунда,в которую сам (наверное) не веришь.Не обижайся...
barbuljak
21 мар, 2015 21:25 (UTC)
а что тут у нас такого эксклюзивного? О какой духовности ты репетуешь?
(без темы) - zloyfire - 21 мар, 2015 18:15 (UTC) - Развернуть
Сергей Бочков
21 мар, 2015 18:23 (UTC)
Хорошо изложил. Молодец!
А насчет русского субэтноса хорошо написал Катков ещё в 1863 г.:
Русская народность несравненно менее, чем какая-либо другая великая народность в Европе, заключает в себе резких оттенков. Наиболее резкую особенность встретите вы в малороссийском и белорусском говоре. Но почему это? Заселены ли эти места какими-либо особыми народностями, случайно присоединившимися к русской и вошедшими в состав его государства? Нет, здесь искони жил русский народ, здесь началось русское государство, здесь началась русская вера, и здесь же начался русский язык. Здесь впервые родилось историческое самосознание русского народа, здесь явились первые памятники его духовной жизни, его образования, его литературы. Южное и северное, западное и восточное народонаселения России с самого начала сознавали себя как один народ; да и нет ни одного признака в истории, чтобы между ними была какая-нибудь народная рознь, какой-нибудь племенной антагонизм. Но монголы и литва разрознили на некоторое время русские народонаселения, и юго-западная часть нашего народа, подпавшая под польское иго, долго страдала, долго обливалась кровью. И хотя она отстояла себя, но тем не менее время разъединения с Россией внесло в южнорусскую речь несколько польских элементов и вообще несколько обособило ее, более, чем разнятся между собой другие местные говоры в России.

Года два или три тому назад вдруг почему-то разыгралось украинофильство. Оно пошло параллельно со всеми другими отрицательными направлениями, которые вдруг овладели нашей литературой, нашей молодежью, нашим прогрессивным чиновничеством и разными бродячими элементами нашего общества. Оно разыгралось именно в ту самую пору, когда принялась действовать иезуитская интрига по правилам известного польского катехизиса. Польские публицисты с бесстыдной наглостью начали доказывать Европе, что русская народность есть призрак, что Юго-Западная Русь не имеет ничего общего с остальным народом русским и что она по своим племенным особенностям гораздо более тяготеет к Польше. На это грубейшее искажение истории наша литература, к стыду своему, отозвалась тем же учением о каких-то двух русских народностях и двух русских языках. Возмутительный и нелепый софизм! Как будто возможны две русские народности и два русских языка, как будто возможны две французские народности и два французских языка! И вот мало-помалу из ничего образовалась целая литературная украинофильская партия, вербуя себе приверженцев в нашей беззащитной молодежи. Истощались все прельщения, чтобы связать с этой новой неожиданной пропагандой разные великодушные порывы, разные смутно понимаемые тенденции, разные сердечные чувствования. Из ничего вдруг появились герои и полубоги, предметы поклонения, великие символы новосочиняемой народности. Явились новые Кириллы и Мефодии с удивительнейшими азбуками, и на Божий свет был пущен пуф какого-то небывалого малороссийского языка. По украинским селам начали появляться, в бараньих шапках, усердные распространители малороссийской грамотности и заводить малороссийские школы, в противность усилиям местного духовенства, которое вместе с крестьянами не знало, как отбиться от этих непрошеных "просветителей". Пошли появляться книжки на новосочиненном малороссийском языке. Наконец, одним профессором, составившим себе литературную известность, торжественно открыта национальная подписка для сбора денег на издание малороссийских книг и книжек.
da2004
21 мар, 2015 20:18 (UTC)
Сказки.
Русские - это более 250 частей. Просто общая договоренность.

Белорусы - не родственный русским народ. Это литовцы, жамайты.
Просто частьлитовцен оказались православными, это использовала
Россия, был придуман новый народ, "белорусы". Использован
язык прибалтийскх славян для этого (сами русские никакие не
"славяне", это тоже выдумки).

Сказки про "Кирилла и Мефодия" тоже редчайшая глупость.
Типа они "собирали" алфавит - в одной деревне типа букву А
нашли, в другой букву Л ... насколько тупым надо быть чтобы
такую чушь проглотить. "Азбука" - обычный стилизованный
ГРЕЧЕСКИЙ алфавит. У меня глаза на это открылись в первую
же мою поездку в Грецию - все дорожные указатели НА РУССКОМ.
Просто на дорогах упрощеный греческий алфавит само собой,
а выглядит это просто "русским" (только большими буквами).
Кирилл и Мефодий просто упростили греческий алфавит в написании
- чтобы детей легче учить было. Плагиат, а не "чудо". А если
бы они не "чудили", то огромная территория была бы с обычным
латинским алфавитом - это же УДОБНЕЕ. Чудилы на букву "м".
Надо все упрощать, а не усложнять - мир без выпендрежей лучше
становится.

Источник русского и украинского языков - шведский. Язык дружины Рюрика,
викинги, шведы и датчане. Далее все больше измененый - языки Гуннов,
вогулов, корела ... и прочих угров, также тюрские слова ... То есть
"русский" - это пресильно исковерканный шведский. И было бы вполне логично
использовать латинский алфавит - самим бы удобнее было.
Re: Сказки. - subudaybator - 21 мар, 2015 20:52 (UTC) - Развернуть
Re: Сказки. - papinsibiryk - 22 мар, 2015 07:45 (UTC) - Развернуть
Re: Сказки. - siurel - 22 мар, 2015 09:03 (UTC) - Развернуть
Re: Сказки. - amfora - 23 мар, 2015 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - europeoid - 22 мар, 2015 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 23 мар, 2015 05:47 (UTC) - Развернуть
andrenapoli
21 мар, 2015 18:23 (UTC)
Хорошая статья, достойный и добротный анализ процессов.
Много спорного, но так и материала для дискуссий предоставлено много.
Автору - уважение за труд.
serval_70
21 мар, 2015 18:38 (UTC)
Это кто-то читал?
nikola_67
22 мар, 2015 11:07 (UTC)
Попроси маму, чтобы прочла тебе,
по слогам, если ты - даун:))
dom3d
21 мар, 2015 18:39 (UTC)
Херню написали.
Ибо, на самом деле отделилась РФ. Захотели хапнуть жирных ресурсов СССР. И не давать ничего прихлебателям из Украины.
И еще праздник утроили своей независимости.
От кого независимости?
Забыли уже.
timmusska
21 мар, 2015 19:16 (UTC)
Александр, напомните мне, какаого числа украина отмечает ,,День независимости" и с какого года ведёт отсчёт этой независимости.
А я вам напомню, что помимо ,,жирных ресурсов СССР" Россия взяла не себя и все международные долги СССР.
(без темы) - dom3d - 21 мар, 2015 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barbuljak - 21 мар, 2015 21:22 (UTC) - Развернуть
Отлично! - da2004 - 21 мар, 2015 19:36 (UTC) - Развернуть
Re: Отлично! - siurel - 22 мар, 2015 09:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
manul_a
21 мар, 2015 18:45 (UTC)
они все колхозники, всегда жили за наш счет, 25 лет незалежности привели к полной жопе, дальше будет хуже, потом укропия вообще развалится
da2004
21 мар, 2015 19:27 (UTC)
Неплохо пишешь. Но я не со всем согласен.
1. "Элита". Те люди в СССР, которые стояли на верхушке распределения
(коммунистические чиновники в первую очередь), наворовали и захотели
легализовать все. Поездки, западные шмотки, видеомагнитофоны, даже
сраную "империалистическую" жевачку. Все. надоело прятаться. Были
попытки легализовать некоторые вещи из "тлетворгного запада" на гос. уровне,
но не все получилось. Сигареты "Мальборо" например на фабрике в Ленинграде
получились даже лучше чем "западные". "Пепси" (в Таллинне) правдоподобно
получилось (на эстонском что-то написано, типа "западное" на вид), но
жевачка напримет отстойная получилась - к зубам прилипала. Ликеры
всяккие типа "Старый Таллинн" - кому-то понравилось, но на самом деле
отстойный напиток ... но видики-шмидики ни в какую. "Мальчики-мажоры",
то есть партейные детки, все равно захотели качественный западный товар.
И стали громче всех орать про "перестройку". Они-то получили чего хотели
- слиняли на "запад" в первой волне еще. А советский народ просто ограбили
- мажорские слоняния по заграницам не дешевое занятие, соотношение рубля-доллара
не располагало к этому, счета оплатили другие совки-лохи. Которым просто
показали обертку от жевачки и подкинули пепси-колы. И заодно провели
Прихватизацию - простому совку красивая бумажка что он может якобы купить
одну миллиардную завода, а пертейные Кислобздеи покупают вдруг сам завод
(непонятно с каких зарплат при любом подсчете). Кругом нае...

--------------------------------

Украинцы - это восточные русские. Совки. Русские и "хохлы" - два полужопия одной Жопы.
Когда этими болезнями крутило миллион эстонцев предположим, никто этого
и не заметил. И переживали они на своих языках, русским¨
непонятным (и послать просто можно). А совков на Украине 55 лимонов.
И ругаются на русском или близком языке
- россиянам уже обидно. Это на самом деле агония СССР. Последняя. И кое-кто
верит в реанимацию СССР и усиленно подогревает события. И кто знает - может СССР
и вернется на какое-то время на определенную территорию. Бывает же, старик за 70
болен раком, ему делают химиотерапию и он еще лет 20 живет. А что, запросто!
Но это по любому агония и старческий маразм - советская лживая насквозь система
нежизнеспособна. СССР оказался попросту банкротом, политика на десятом плане
где-то как причина этого - если бы Горбачев не ускорил бы это все определенными
действиями, то все это было бы все равно через лет 15. И Украина играла при этом
огромную роль - все на "западе" считали, что надо ориентироваться именно на Украину,
самую большую репсублику после РСФСР - как только Украина отделиться, СССР
конец (прибалтийские республики - это как "грипп", типа сегодня отделились,
завтра присоединим снова). Украина таки отделилась. И разумееется после это
возомнила себя ну очень ЗНАЧИМОЙ. А кому на самом деле они нужны? Нищие
нахлебники, с кучей проблем. И куча людей, которые тоскуют по нихуя-не-деланию
в СССР. И началось ...

На самом деле безнадежная ситуация. Никто не разрулит кроме русских самих.
amfora
23 мар, 2015 07:03 (UTC)
Re: Неплохо пишешь. Но я не со всем согласен.
"Никто не разрулит кроме русских самих."

Вот это верно.
Когда русские создадут новую общественно-политическую модель, устойчивую и соответствующую интересам народа - ситуация будет исправлена, Украина и Белоруссия включатся в эту систему, и еще ряд республик. Пока этого не произойдет - будут конфликты и кризисы, один за другим.
odiozzi
21 мар, 2015 20:40 (UTC)
опять россия самая жопа мира - еще лет на 70
(без темы) - europeoid - 22 мар, 2015 08:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 22 мар, 2015 20:40 (UTC) - Развернуть
au20
21 мар, 2015 20:57 (UTC)
Спасибо автору за публикацию этого материала! Объективно и убедительно.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 140 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com