?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поднимите руки, кто до сих пор считает Украину независимым государством. Опустите. Не надо зиговать.

Так вот: государство - это система государственных институтов, обеспечивающих принятие и исполнение законов.

Нет законов - нет государства. Нет исполнения законов - нет государства.

Кстати, вы в курсе, что на Украине сейчас действует неизвестно какая Конституция? Конституции как бы две. Одну Янукович успел отменить перед своим отъездом в Ростов, а другую, похоже, так и не утвердили. Какая из них действует - вот вопрос.

История с досрочным прекращением полномочий Януковича и выборами Порошенко - тоже показательный пример качества законов и уровня их исполнения на Украине.


АТО - еще один пример. По закону нельзя применять вооруженные силы на территории страны, если не введено военного положения. Но военного положения не введено, а вооруженные силы применяются. А почему так? А потому, что в случае введения военного положения МВФ перестанет давать кредиты. А кредиты очень нужны. Фактически, экономическая целесообразность поставлена выше закона. Правильно это или нет? Киев считает, что правильно. Бизнес и ничего личного. Деньги очень нужны. А законы... законы подождут.

Со статусом территорий, находящихся под контролем ДНР и ЛНР, тоже большой вопрос.

Минские соглашения подписаны пенсионером Кучмой, статус которого в государстве ничем не отличается от статуса миллионов других пенсионеров. Соответственно, исполнение минских соглашений "висит на честном слове". Выполнять обещали, но никто выполнять их, по большому счету, не обязан. Где хотят - там выполняют, где не хотят - там не выполняют.

Мелких нарушений, нестыковок, случаев неисполнения законов, беззакония, самоуправства - вообще не счесть.

Ни в одном нормальном государстве нельзя бросать камни в милицию и митинговать в балаклавах. На Украине - можно. При этом когда издали закон, что митинговать в балаклавах нельзя, митингующие в балаклавах потребовали отменить данный закон. Закон отменили. Хорошее государство. Хороший парламент. Хорошие законы. Не понравился бандитам закон - бандиты потребовали его отменить. Его отменили.

Еще один сравнительно мелкий, но очень показательный пример - герб Украины. Вы знаете, что Украина за 24 года так и не утвердила Большой Герб? Нет у Украины полноценного герба. Только малый. Тризубец, который везде ставят - это малый герб. Полноценного герба у Украины нет. Если бы это было единственное недоразумение - черт с ним, просто забавный казус и не более того. Но это же не единственное исключение, а наоборот, очень характерный пример, отражающий всю суть украинского государства.

А теперь предлагаю подумать, почему так происходит. Случайно ли?

Может быть, конечно, в этом снова Кремль виноват. Вредит. Нечем больше заняться Кремлю кроме как мешать Украине все 24 года принять Большой Герб. И пенсионера Кучму тоже Кремль заставил соглашения подписать. И майдан, и камни в беркут, и замена Януковича на Порошенко с очень спорной (мягко говоря) правовой основой - тоже происки Кремля.

Но если вы всерьез желаете понять причины, а не валить все на Кремль - попробуйте ответить на вопрос, а есть ли на Украине традиции государственности?

Откуда вообще взялась Украина?

Про Киевскую Русь (вернее Киевское княжество, названное Русью историками едва ли не в наше время) мы наслышаны. Только связи между Киевской Русью (княжеством) и современной Украиной - чуть менее, чем никакой. Да, столица в одном городе. Да, масса памятников архитектуры со стародавних времен. Но не более того. Преемственности нет. Правящие династии прервались давным-давно. Элиты сменились много раз. Ничего общего в законах между современной Украиной и Киевским княжеством тоже нет.

Что общего?

Как можно связывать Украину с Киевским княжеством после того, как Киев с окружающей территорией был 300 лет в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, потом 300 лет в составе Российской империи и еще 70 лет в составе СССР?

Сохранил ли Киев хотя бы 1% аристократии, дворянства, знати с тех стародавних времен чтобы говорить, что существует хоть какая-то преемственность?

Если Украина претендует на роль преемника Киевской Руси, тогда что она делала под Польшей и Литвой? Это же было не десять, не двадцать лет оккупации. Триста лет!

Да за те 300 лет, что Киев с окружающей территорией находился в составе Литвы и Польши, половина русских ушла на восток, в Москву и другие русские города, спасаясь от польского рабства. И в первую очередь уходили свободные люди, кто считал себя русским, а оставались те, кого вполне устраивало быть польскими и литовскими наместникам и батраками.

И поляков с литовцами за это время в Киев переселилось несчетное множество. В середине 17-го века около половины населения Киева составляли поляки.

Так о какой связи современной Украины с Киевским княжеством может идти речь?

Что еще предлагается считать истоками украинской государственности? Гетманщину? Запорожскую сечь?

Но простите, рассматривать Гетманщину и Запорожскую сечь в качестве государств - это перебор. Так можно вообще Гуляй-поле истоком государственности назвать, что будет в определенном смысле гораздо ближе к истине. Потому что современная Украина - это без пяти минут Гуляй-поле и есть.

Украину в современных границах собрали большевики и назвали УССР.

Современная Украина - это пара губерний Российской империи (Новороссия и Малороссия) и присоединенные позднее Галиция и Волынь с несколькими другими районами.

Ничего похожего на государство до 1991 года на Украине не существовало. Это была советская республика в составе СССР. И даже республикой Украина называлась скорее формально, а по существу это был просто регион СССР, управляемый из Кремля. Да, у Киева были достаточно широкие полномочия, как и у столиц других республик. Но называть совесткие республики государствами - тоже перебор.

В отдельное государство Украина была выделена только в 1991 году. При этом выделена тоже с целым рядом нарушений.

Фактически, администрация одного из регионов СССР, который назывался УССР, решила, что теперь Украина будет отдельным государством. И Москва не возражала. И стороны ударили по рукам.

Европа и США тоже были заинтересованы в разделе СССР, поэтому поддержали данное решение сразу и целиков. А скоре даже инициировали его, но не в этом суть.

Примерно таким же государством мог стать Урал или Дальний Восток. Или Краснодарский край.

Украинское государство начало формироваться только в 1991 году. До этого никакого государства под названием Украина, со столицей в Киеве и в границах, сколько-нибудь похожих на современные - не было.

А соотносить Украину с Киевским княжеством - это примерно то же самое, что называть Турцию Византией или Ленинградскую область Россиейской империей по принципу совпадения административного центра.

Украинское государство начало формироваться в 1991 году.

Но начало - не значит сформировалось.

А самое главное - процесс формирования украинского государства идет не в направлении укрепления и становления, а в направлении деградации и распада.

Украина не только не превращается в самостоятельное крепкое государство, но наоборот - теряет тот порядок, уровень законности и самостоятельности, которым она была наделена в 1991 году.

Армия развалена. Промышленность распродана. Энергетика неуклонно стареет. Конституция то ли есть, то ли нет. Президентов меняют методом майдана. Милиция избита и расстреляна. Крым потерян. Донбасс воюет. Законы с каждым днем исполняются все хуже и хуже.

Есть ли какие-нибудь признаки становления государства?

Даже памятники реальному создателю Украины - В.И.Ленину - и те сносят. И советскую историю, из которой на самом деле и возникла Украина, старательно переписывают и пытаются запретить.

Это не становление государства. Это его распад.

Украинское государство рассыпается, не успев окончательно сформироваться.

А происходит так потому, что никаких объективных предпосылок к существованию независимой Украины в современных границах не было и нет.

По состоянию на 1991 год на Украине проживала часть большого советского народа. Экономика республики была тесно связана с экономикой остального Союза. Промышленность, энергетика, инфраструктура - все было связано. Даже говорили на Украине по большей части на русском языке. Украинский язык был доминирующим далеко не на всей территории. Да и сам украинский язык не настолько отличается от русского, чтобы можно было этим обосновать отделение. Русский и украинский - родственные языки.

Не было никаких объективных оснований дла отделения. Было только субъективное желание власти и наживы в элите. Причем как в Киеве, так и в Москве.

А в народе имело место невежество и наивная, ничем не обоснованная надежда, что после отделения Украина заживет как полноценная европейская страна.

Отделение Украины от России (СССР) было субъективным, сиюминутным, не обоснованным ни экономически, ни демографически, ни этнически. Просто политическая интрига и стремление элиты к разграблению Союза при активной поддержке внешних сил.

И какое можно было построить на этой основе государство?

Может ли основой для крепкого государства выступать сиюминутное желание власти, наживы и устройства личной жизни за чужой счет, а также идея разграбления страны и невежество населения?

Украина превратилась не в независимое государство, а в буферное недогосударство между Россией и Европой.

И даже сами украинцы не имеют единого мнения о том, каким украинское государство должно быть. Примерно половина видит Украину как европейскую республику, а другая половина - как республику в союзе с Россией. При этом "европейская" половина не знает, как построить полноценное европейское государство без внешней помощи, не умеет строить государство, да и не хочет делать это самостоятельно. И "пророссийская" половина тоже ждет, когда Россия сама возьмет и все решит.

Украина - это буферное недогосударство, половина которого ждет, что ее возьмет Европа, а другая половина ждет, что ее возьмет Россия.

Никто на Украине на самом деле не хочет никакой независимости и самостоятельности. Строить независимое государство на Украине не хочет никто.

Пророссийская половина Украины хочет быть в составе России. Не нужны им по большому счету никакие независимые ДНР и ЛНР. Они хотят обратно в СССР или Российскую империю - им даже неважно, как будет называться российское государство, главное чтобы Москва говорила, что делать, а они уже будут выполнять. Они хотят чтобы Москва выдала законы, сформировала бюджет, подключила к своей экономике, банковской системе, инфраструктуре, а они будут просто жить и работать, по общим с остальной Россией законам и принципам. Как 50, 100 и 200 лет назад.

Донецк и Луганск не хотят быть какими-то отдельными государствами, они хотят жить как Ростов, Воронеж, Ставрополь, Краснодар, Волгоград и другие русские города. Как вся Россия.

И Харьков хочет так же. И примерно половина Одессы. И еще целый ряд украинских городов в большей или меньшей степени.

И это на самом деле нормально. Потому что Донбасс и вообще вся историческая территория Новороссии - это часть России. И она хочет быть частью России. Их проблема в том, что сама Россия сначала приписала их к какой-то искусственно созданной Украине, а теперь не берет обратно так же, как взяла Крым.

И другая половина Украины, которая хочет в Европу - тоже не хочет никакой самостоятельности. Она хочет быть такой же частью, какой была в составе Великого княжества Литовского или Речи Посполитой. А теперь хочет быть в составе Евросоюза. Только чтобы точно так же - чтобы законы написал Брюссель, экономику наладил Брюссель, порядок установил Брюссель, к банковской системе подключил Брюссель... а они будут только выполнять.

И это, повторюсь, нормально.

Ненормально другое. Ненормально, что люди не могут себе в этом признаться.

Признались бы уже давно, что не хотят они никакой независимости, поделились бы и разошлись - одни в Россию, другие в Европу.

Но они даже этого сделать не могут. По той же самой причине - они не самостоятельны. Сами они не могут договориться даже между собой.

А Европе на самом деле не нужна даже половина Украины. Слишком дорого, слишком затратно, слишком накладно заниматься наведением порядка в этой стране. Европу полностью устраивает то буферное недогосударство, которым Украина является сейчас. И тем более это устраивает Вашингтон.

А Россия... Россия могла бы просто взять и сделать. Но в прошлом году, инициировав процесс воссоединения, Кремль внезапно испугался сам себя. Оторопел от собствненой смелости. Встал во весь рост, увидел собственную тень и тут же от страха присел.

В результате, мы наблюдаем, как украинцы, которые никогда на самом деле не хотели строить независимое государство, просто потому, что не знают, как это делать, не имеют традиций самостоятельности, привыкли исполнять то, что скажут в Москве или Брюсселе - теперь вынуждены разрываться на части, но даже этого не могут сделать сами быстро и культурно, как сделали в свое время чехи и словаки.

И теперь украинцы просто сидят и ждут, когда их наконец-то возьмут. Россия или Европа - многим уже все равно.

А кто был самостоятельнее других, тот уже сделал личный выбор и уехал либо в Россию, либо в Европу - работать и жить.

Обратите внимание, что после объявления мобилизации для защиты "Единой Украины" в вооруженные силы записалось около 50 тысяч, а из страны выехало больше миллиона. Миллион уехал с юго-востока в Россию, спасаясь от войны и мобилизации, а полмиллиона выехало в Польшу и другие страны ЕС, спасаясь от той же самой мобилизации.

Вот вам лучший ответ, чего хотят украинцы. Лучше любых референдумов, социологических опросов и выборов.

На одного согласного воевать за Единую Украину приходится 20 уехавших в Россию и 10 уехавших в Европу.

Независимую Украину по-настоящему хочет примерно 3% жителей. Да и то неизвестно, хочет ли. Может быть просто не смогли вовремя уехать. Некуда было. Не к кому. Или просто "пришла повестка - послушно пошли в военкомат".

Даже националисты, обвешанные украинской символикой, называющие себя патриотами и добровольцами, предпочитают воевать позади регулярной армии, подальше от передовой.

Желающих независимости на Украине меньшинство. Да и те хотят, чтобы эту независимость завоевали и построили другие, а они чтобы только проводили парады, факельные шествия и... и зиговали.

И мы возвращаемся к тому, с чего начали:

Поднимите руки, кто до сих пор считает Украину независимым государством. Опустите. Не надо зиговать.

Тэги:

promo amfora июнь 19, 2016 03:00 373
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 101 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
red_nadia
25 апр, 2015 10:29 (UTC)
Ну, что ж, каждый спасается как может.
Смогли выехать, это их решение. Спаслись, значит.
Не смогли, жалко. Да вот кто пожалеет? Не мы?
amfora
25 апр, 2015 11:23 (UTC)
Я бы их пожалел как хороший доктор. Хорошим лечением.
Брать и последовательно по областям проводить референдумы - где 2/3 за Россию - тех брать, лечить и воспитывать. Остальные пусть дальше созревают. Иначе издевательство получается.
(без темы) - red_nadia - 25 апр, 2015 13:00 (UTC) - Развернуть
smok044
25 апр, 2015 10:50 (UTC)
Россия. Ебанутый анклав
Россию придумали евреи, которым не хватило места в Европе. Что бы не позориться и не говорить, что они живут во второсортной стране типа Зимбабве, их местных топонимов была сложена роССия, в полном соответствии с канонами Ветхого Завета.
Лепили понятное дело на скорую руку, огрехи видны и по сей день. Местное население активно истреблялось в войнах, а евреев в армию понятное дело не брали.
solotony2
25 апр, 2015 11:01 (UTC)
Re: Россия. Ебанутый анклав
че курим?
donetsksin
25 апр, 2015 10:53 (UTC)
какие архитектурные памятники в киеве? Одни обломки. Что есть - результат реставрации, очень сильной.
amfora
25 апр, 2015 11:27 (UTC)
Что, даже памятников со времен княжества не осталось?
А соборы там всякие? Заново отстроены?
mechta_tel_1
25 апр, 2015 11:11 (UTC)
Похоже, и сама нынешняя украинская "власть" не знает, что делать дальше.
Нет никакого перспективного плана развития и восстановления страны.
Так себе, живут от получки до получки, - дадут транш, не дадут... подкинут вооружение, не подкинут...
Патриотическая истерия сдулась, - люди просто устали от дурости. Им просто хочется спокойной жизни... Жовто-блакитные цвета стали потихоньку закрашивать, т.к. людей уже тошнит от этой расцветки.
Чтобы хоть как-то удержаться у власти, хунта стала штамповать запреты всего и вся, но это тоже долго не сможет сдерживать недовольство.
Всё, тупик. Хунта не знает, куда вести страну.
Поэтому, скорее всего, ещё до следующего года власть на Украине сменится на более адекватную и нужную стране...
И при этом новая власть будет действовать строго в рамках "закона", написанного хунтой под себя :)
holy_holokost
25 апр, 2015 12:51 (UTC)
так "временное правительство" надолго и не загадывает. На то оно и временное. Тут важно побольше урвать и вовремя сбежать. Как тот же Янык незабвенный. А нынешние ничем от него по сути не отличаются, разве что пафоса колхозного гуще стало
(без темы) - ganibal41 - 25 апр, 2015 17:46 (UTC) - Развернуть
avr_mag
25 апр, 2015 11:13 (UTC)
А еще Украина до сих пор не зарегистрировала официально свои границы в ООН.
Это делается только по согласию всех ее соседей, которые проводили совместную с ней демаркацию границ и подписали соответствующие протоколы. Но Украина за 24 года так и не удосужилась это сделать. По крайней мере на самом большом участке ее границы - с Россией. Так что Россия как правопреемник СССР имеет полное право считать Украину своей частью и делать с ней что захочет. К сожалению одних и к радости других Россия ничего серьезного с Украиной делать не хочет. Только поэтому Украина пока и существует формально, но скорее как юридический казус.
(Удалённый комментарий)
ftyruoert
25 апр, 2015 12:09 (UTC)
Так и что в этом плохого. Ну часть украинцев хочет чтоб им помогала ЕС, часть молится на Россию. Но те что хотят в ЕС - выигрывают. Т.к. те кто хочет в Россию хотят только денег от России. Они не хотят олигархов из России, чиновников-ворюг, взяточников и продажных судей. У них это и так есть. А вот те кто хочет в ЕС, получают и рынок и деньги и исчезновение всех тех карост, которыми обросла Россия. Т.е. именно они в плюсе.

Все гос-ва зависят друг от друга. Мало или много но все.

livilla_as
25 апр, 2015 14:56 (UTC)
Вы меня просто умиляете своей наивностью. " А вот те кто хочет в ЕС, получают и рынок и деньги..." Какие рынки? Рынки сбыта? Укажите не занятую нишу на европейском рынке? Или укажите кого они выгонят с рынка, чтобы отдать это место Украине.
Про деньги я не спрашиваю, понятно, что за красивые глаза.
(без темы) - ftyruoert - 25 апр, 2015 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - livilla_as - 25 апр, 2015 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 25 апр, 2015 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auk_ - 26 апр, 2015 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 1 май, 2015 06:43 (UTC) - Развернуть
lavrovvv5
25 апр, 2015 12:15 (UTC)
кое-что правда,кое что нет...
кстати,тер.баты ставят ВПЕРЕДИ ВСУ...
это знаю точно...
они идейные,поэтому впереди
podsolnoox
25 апр, 2015 12:16 (UTC)
Вот это вызывает возражение - "гос-во - система гос. институтов, обеспечивающих принятие и исполнение законов".
Во-1х, определение через определяемое - "гос-во", "государственных".
Во-2х, принятие и исполнение законов - не самоцель, а средство. Цель, наверное, обеспечение благосостояния и высокого уровня счастья его граждан.
В остальном, как всегда, замечательно.)
raad_traat
25 апр, 2015 12:39 (UTC)
я за единую и независимую украину! удачи им!!
velirav
25 апр, 2015 13:07 (UTC)
Украина - спорная территория с не определившимся населением. Последним настоящим единоукраинцем там был Олесь Бузина.
Nikolas Boikus
25 апр, 2015 13:38 (UTC)
Который считал себе малоросом)).
(без темы) - velirav - 25 апр, 2015 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 25 апр, 2015 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - velirav - 25 апр, 2015 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 25 апр, 2015 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 25 апр, 2015 18:40 (UTC) - Развернуть
dralexandra
25 апр, 2015 13:17 (UTC)
Очень рада, что даже из Новосибирска видно, что тут происходит. Если дать себе труд присмотреться.

Разве что в плане истории не согласна кое с чем.

= И в первую очередь уходили свободные люди, кто считал себя русским, а оставались те, кого вполне устраивало быть польскими и литовскими наместникам и батраками. =

Когда юго-западные княжества, входившие ранее в состав развалившийся из-за не прекращавшихся 200 лет княжеских междоусобиц Руси, оказались в составе ВКЛ, никаких особых проблем с литовцами не возникало. Они не навязывали своё язычество, предоставили широкие возможности самоуправления, о закрепощении и речи не было.
Беды начались с Кревской унии - объединения Литвы и Польши, которая тогда уже приняла католицизм. Понаехали польские шляхтичи, ксёндзы, начали закрепощать и окатоличивать. Часть народа не согласилась, начались восстания, миграция на Приднепровье и за Днепр (где было тогда совсем не уютно из-за крымчаков), появились не подчинявшиеся никому казаки. Закончилось гражданской войной и Переяславской Радой, "на которой было принято решение об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством, закреплённое присягой на верность царю".
"Русский" тогда означало "православный", так как православие в народе называли также русской верой, а не "русский по национальности", как трактуют это современные русские националисты.

= Даже памятники реальному создателю Украины - В.И.Ленину - и те сносят. И советскую историю, из которой на самом деле и возникла Украина, старательно переписывают и пытаются запретить. =

В РФ, к сожалению, не положено теперь говорить правду о том, почему в нынешнем государстве Украина сносят памятники Ленину и всячески очерняют советский период истории.
Наиболее распространённое объяснение - потому что идиоты. Не понимают, что Ленин создал Украину.
На самом деле, даже не отличаясь гениальностью, нынешние киевские власти и их зарубежные кураторы прекрасно понимают - Ленин и большевики/коммунисты не создавали Украину. Они, напротив, прервали на 70 лет австро-венгерский и англосаксонский проект превращения Украины в Антироссию, который пытались реализовать в 19-м - начале 20-го века, но не достигли особых успехов. В конце 80-х его подняли из архивов и использовали старые наработки при создании инструмента для борьбы с Россией, в который начали превращать отколотую от Союза УССР.
Конечно же, за 70 лет Украина изменилась - около 70% жителей заговорили по-русски, приняв язык вместе с русской культурой - литературой, кино, театром, высшим образованием, наукой. А украиноязычные селяне левобережья сделались ещё большими "совками", чем продвинутые горожане, что и по сей день явно заметно.
Всё это создаёт массу проблем для разработчиков проекта Антироссии. Вот они и бесятся - переписывают историю, запрещают советскую символику, натравливают толпы адептов секты Свидетелей Майдана на памятники советского периода...

Edited at 2015-04-25 13:20 (UTC)
Nikolas Boikus
25 апр, 2015 13:36 (UTC)
Автор из Новосибирска? Ну тогда понятно откуда он так хорошо знает ситуацию в Украине. Из Новосибирска конечно виднее.
(без темы) - caith_sith - 25 апр, 2015 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 25 апр, 2015 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 26 апр, 2015 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ganibal41 - 25 апр, 2015 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exorcist2007 - 25 апр, 2015 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 25 апр, 2015 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exorcist2007 - 26 апр, 2015 05:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 26 апр, 2015 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exorcist2007 - 26 апр, 2015 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 26 апр, 2015 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - livilla_as - 25 апр, 2015 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 26 апр, 2015 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 25 апр, 2015 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 25 апр, 2015 20:15 (UTC) - Развернуть
Nikolas Boikus
25 апр, 2015 14:25 (UTC)
У автора, как и у многих других рассеянцев комплекс относительно Украины. Если Украина проподает на некоторое время с новостей, то начинается ломка. А таким образом можно и самому припомнить и другим.
ozercatel
25 апр, 2015 17:44 (UTC)
Вы знаете украинец, мы за вас беспокоимся.
Вы начудили у себя, какой-то херни, а нам разгребать.
Вы уж пожалуйста, относитесь к братскому народу, с уважением.
И не забывайте про то, что бабушки и дедушки у нас общие.
(без темы) - Nikolas Boikus - 25 апр, 2015 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ozercatel - 26 апр, 2015 13:00 (UTC) - Развернуть
bapkanigramatna
25 апр, 2015 14:36 (UTC)
> порядок установил Брюссель, к банковской системе подключил Брюссель... а они будут только выполнять.

По-моему, они хотят только ПОЛУЧАТЬ.
exorcist2007
25 апр, 2015 14:40 (UTC)
Вопрос о самоидентификации к украинцам
Хочу задать жителям Украины, главным образом, центральной и восточной ее частей, вопрос об их национальной самоидентификации.

По территории проживания понятно, что вы являетесь украинцами, по паспорту - то же. А вот как с точки зрения этнической самоидентификации? Вы ощущаете себя украинцами, или скорее русскими? У того же Бузины в этом вопросе ясности, как мне кажется, не было - он считал себя и украинцем и русским одновременно. Так не бывает.

Поясню на примерах. В Прибалтике местные русские, даже имея на руках национальные паспорта, ни латышами, ни литовцами себя не считают. К ним следует применять термины "латвийские русские" или "литовские русские". Бельгийские франкофоны - опять же по паспорту бельгийцы, но по менталитету - вполне себе французы. Для сведения - известный французский писатель Жорж Сименон был бельгийцем из Льежа, скончавшимся во франкоязычной швейцарской Лозанне. В России живут и поморы, и кубанцы, и сибиряки. Не сомневаюсь, что все они любят свои малые родины, но тем не менее остаются русскими. В Крыму местные украинцы, которых по переписи было процентов 25-30 вдруг вмиг стали русскими после известных событий. Насколько помню результаты переписи 2001 г., на Украине русских тогда было 17%. Мне кажется, цифра не верна - многие просто записывали себя в украинцы, поскольку жили на Украине. С другой стороны, сейчас многие известные оппозиционные деятели Украины на чистейшем письменном и устном русском языке не устают повторять, что они - украинцы...

Собственно вопрос заключается в том - считаете ли вы, что украинцы сформировались как единая нация, или все же с точки зрения этнического происхождения и самоидентификации украинцев, говорящих на русском, как на родном языке, следует считать украинскими русскими?
(Анонимно)
25 апр, 2015 18:21 (UTC)
Re: Вопрос о самоидентификации к украинцам
Я по паспорту украинец,родился и вырос в Одессе,говорю и думаю на русском,считаю себя русским.
gagagrins
25 апр, 2015 15:02 (UTC)
Только по настоящему свободный украинец сможет выбрать у кого ему быть рабом.
siurel
25 апр, 2015 16:23 (UTC)
При этом, он еще умудряется рабами считать россиян.
(без темы) - amfora - 25 апр, 2015 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 25 апр, 2015 17:58 (UTC) - Развернуть
promif
25 апр, 2015 16:19 (UTC)
Уточнение.
В Донбассе проводится хунтой не АТО, а ТО (террористическая операция).
Nikolas Boikus
25 апр, 2015 16:24 (UTC)
Re: Уточнение.
А что такое хунта?
Re: Уточнение. - promif - 25 апр, 2015 16:47 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - promif - 25 апр, 2015 17:52 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - promif - 25 апр, 2015 18:29 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - tol_toluol - 26 апр, 2015 07:10 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - tol_toluol - 26 апр, 2015 08:09 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - tol_toluol - 26 апр, 2015 11:28 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - tol_toluol - 26 апр, 2015 12:57 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - tol_toluol - 26 апр, 2015 14:16 (UTC) - Развернуть
Re: Уточнение. - tol_toluol - 26 апр, 2015 16:16 (UTC) - Развернуть
ozercatel
25 апр, 2015 17:34 (UTC)
Странно. Нет особенного желания спорить.
Только Украина, останется неделимой :)
elena_dempsey
25 апр, 2015 19:53 (UTC)
Ой как бы хотелось в это верить. Пусть бы Украина была такой примерно как Финляндия. Мечты мои, мечты... А уж России то как хорошо бы было тогда.
(без темы) - ozercatel - 26 апр, 2015 13:16 (UTC) - Развернуть
filokratgnozis
25 апр, 2015 17:57 (UTC)
предлагаю внести еще пункт о том что в ООН Украина так и не определила свои границы.Об этом еще Назарбавев в том году говорил
promif
25 апр, 2015 18:01 (UTC)
Может быть, конечно, в этом снова Кремль виноват. Вредит. Нечем больше заняться Кремлю кроме как мешать Украине все 24 года принять Большой Герб.

Кремль 24 года вообще не обращал внимание на Украину (чтоб им всем кремлевским за это и многое другое, закончить свои дни на Колыме).
Homo Virus
25 апр, 2015 18:03 (UTC)
Чёта не видно просветительных комментариев от хохлов, творцов божественной истории окраины.
amfora
25 апр, 2015 19:43 (UTC)
Похоже, что они перестали меня комментировать.
То ли устали постоянно проигрывать в спорах, то ли ситуация на Украине привела наконец-то многих к пониманию, что они были неправы. Надеюсь на второе.
(без темы) - Homo Virus - 26 апр, 2015 07:53 (UTC) - Развернуть
Сергей Каин
25 апр, 2015 19:45 (UTC)
быстро радость и богатство обычно обещают жулики,опять не повезло?
elena_dempsey
25 апр, 2015 19:49 (UTC)
Так страшно. Я так хочу самостоятельности Украине. Не дай Бог их нам на шею посадят. И не дай Бог еще и силой. Пусть сами выползают, не нужно их в Россию.
Yurykohan
25 апр, 2015 22:33 (UTC)
Hej då rassia
Автор остался в прошлом. Там и сиди.

1. На данном этапе мы уже не можем сохранить Украину в территориальных границах 2013 года.

Если бы Южная Корея пошла по такому пути, то она очевидно до сих пор воевала на окраинах Пхеньяна. Мы объективно вынуждены пойти по пути усечения своей территории. Интуитивно я писал об этом уже в ноябре-декабре 2013, рационально это все очевиднее с каждым днем.

Наша дилемма очень проста сегодня : поставить на кон модернизацию Украины ценой потери территорий, или иметь в качестве альтернативу архазацию Украины ценой формального сохранения территорий.

Ответ на нее очевиден - модернизация во всех смыслах обойдется нам дешевле, чем потеря еще нескольких десятков лет на топтание на месте. Впрочем, для топтания на месте нужны ресурсы, а их нет. Потому топтание на месте - есть роскошь, кот. мы не можем позволить, а, значит, дилеммы как таковой нет. Хочет того большинство или нет, но мы отрежем гангренозные области Украины. Насегда или на время? Увидим, сегодня это второстепенный вопрос относительно необходимости выживания всего организма.

2. Как следствие, мы не должны стремиться сохранить старую промышленность любой ценой. Опять-таки, если бы Южная Корея шла в такой логике в 50-е годы 20 века, то она бы цеплялась за промышенность Северной Кореи, а ведь там осталась ее львиная доля после войны 1950-1953 годов. Вместо этого, Южная Корея сконцентрировалась на создании новой экономики и целых кластеров, которых у нее никогда не было. Что получилось рассказывать не нужно.

3. Как следствие, если мы сделаем ставку на такую стратегию, то мы автоматически ослабляем российский фактор, поскольку разрушение кластеров экономики завязанных на РФ ослабляет ее влияние на Украину. Скажу больше, идут интересные процессы. Например, "Антонов" уже практически развязался от российских комплектующих и подобные процессы будет объективно набирать ход. Та же Турция готова собирать Ан-148 с западными движками, а это открывает пространство для серьезной альтернативы ( текст по Антонову я напишу в ближайшее время, там есть масса интересных тенденций)

В этой ситуации, Ахметов и другие олигархи, которые пытаются сохранить старый уклад в Украине не понимают масштаб и суть перемен. Украина больше не может дотировать угольную промышленность и металлургию. Запад тем более не хочет этого делать. Не будет делать это и Россия, которая будет терять позиции в Украине не смотря на все трепыхания на востоке. Россия оказалась в позиции Польши 1648 года в Украине, поскольку не готова к глбальному изменению баланс сил.

Поэтому попытки Ахметова сохранить высокие цены на уголь путем перекачивания в неэффективные монополии уменьшающегося ресурса государства обречены на провал. Чем больше он будет сопротивляться, тем выше будет мотивация забрать у него собственность. И, судя по всему, это в конце концов и произойдет.

При этом борьба между олигархами будет ослаблять их позиции в целом, что будет создавать возможности для реформаторов из среднего класса, которые в этом и в следующем году пройдут через этап кристаллизации своих политических структур.

В общем, несмотря на унылый политический ландшафт неньки сегодня, именно сейчас закладываются основания для большого системного сдвига завтра. Независимо от того, как украинское болотце будет гневно булькать пузырями.
Nikolas Boikus
26 апр, 2015 07:51 (UTC)
Re: Hej då rassia
Совершенно согласен. Ампутировать концовку чтоб спасти организм. Думаю в скором времени ето все осознают.
Галина Шакурова
26 апр, 2015 01:38 (UTC)
Дефолт Украины всё ближе.... еда по талонам.

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 101 комментарий — Оставить комментарий )

Календарь

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com