?

Log in

Previous Entry | Next Entry

И я вам это сейчас докажу.

Вообще, доказать это можно сразу несколькими путями. Даже не знаю, с какого начать. Все такое вкусное, как говорится...

Начнем с официальной части.


Что такое война в Донбассе?

Война в Донбассе - это та самая антитеррористическая операция, которую объявил Киев с целью - цитирую указ № 405/2014, подписанный и.о. президента А.Турчиновым 13 апреля 2014 года - "сохранения территориальной целостности Украины".

А войной эта операция стала потому, что Киев по сумме разных причин не смог и/или не счел целесообразным проводить АТО силами спецподразделений МВД и СБУ, а привлек к операции вооруженные силы, применил артиллерию, танки, авиацию и другие тяжелые вооружения.


Если бы Киев проводил АТО силами МВД и СБУ, это можно было бы считать спецоперацией, а не войной. Но поскольку к АТО были привлечены вооруженные силы с танками, артиллерией и авиацией, причем на раннем этапе конфликта, то между АТО и войной следует поставить жирный знак равно.

Таким образом, началом войны, вернее датой вступления Киева в войну следует считать дату объявления АТО.

И эта дата - 14 апреля 2014 года - день, когда на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке страны.

Сам же указ был подписан 13 апреля, но вступил в силу он в день опубликования на сайте президента, то есть 14-го.


Однако здесь нужно рассмотреть еще один вопрос: что было до того?

Была ли дата 14 апреля 2014 года самой первой в вооруженном конфликте или война началась еще раньше, какой-нибудь другой стороной?

Что было до 14 апреля 2014 года в Донбассе? Была ли там война еще до того как Киев в лице и.о. президента Александра Турчинова объявил АТО, ставшую впоследствии войной?

12 апреля город Славянск перешел под контроль ополчения Донбасса. В городе появились вооруженные люди, которыми командовал, как выяснилось в дальнейшем, Игорь Стрелков.

То, что вооруженный отряд представлял именно ополчение Донбасса, следует из слов мэра города Нели Штепа, которая заявила, что вооружённые люди представляют собой "ополчение Донбасса", выступают за референдум и она многих из них знает лично.

12 апреля боевых действий в Славянске не было, город был занят без боя, в рамках установления контроля над территорией провозглашенной Донецкой народной республики.

Собственно это не был акт войны, это был акт сепаратизма. Сторонники независимости ДНР объявили о создании республики на своей территории и принялись устанавливать контроль над ней.

Да, это сепаратизм. Но это не война. И до тех пор, пока сепаратисты действуют на своей территории, не начиная масштабных боевых действий, это не война.

И тот факт, что сепаратисты ходят по своей территории с оружием - не означает, что началась война. Так же, как не означает начало войны перемещение по территории своей страны вооруженных отрядов милиции, спецназа или даже регулярных войск.


Война - это столкновение вооруженных формирований.

Войной также можно считать нарушение вооруженными формированиями государственной границы. Однако ни того, ни другого до 14 апреля в Донбассе не было.

Столкновения вооруженных формирований ДНР и украинских подразделений в Славянске 12 апреля не было.

И присутствие гражданина России Игоря Стрелкова на территории Донбасса тоже не является актом войны, даже если Стрелков был командиром вооруженного подразделения. Дело в том, что Игорь Стрелков взял под командование подразделение ДНР, а не перешел границу в составе подразделения, сформированного в России по приказу российских властей. Во всяком случае никем не доказано, что группа Стрелкова была сформирована в России по приказу Кремля. Если это будет доказано - тогда другой разговор. Но пока подобных доказательств нет. А участие иностранных граждан в вооруженных формированиях той или иной республики, даже если она непризнанная - это еще не акт войны.

Повторюсь: акт войны - это либо столкновение вооруженных формирований сторон, либо целенаправленное нарушение государственной границы вооруженным формированием иностранного государства.

А группа Стрелкова - не была российским вооруженным формированием. Это было вооруженное формирование ДНР. Сформированное на территории ДНР. И вооруженное на территории ДНР. И подчиняющееся ДНР.

Таким образом, 12 апреля в Славянске войны еще не было. Была установка контроля над городом со стороны самопровозглашенной Донецкой народной республики. Над своим городом. И это был акт сепаратизма, но не война.


Первое сообщение о применении оружия в Славянске относится к 13 апреля.

Тогда на въезде в город возникла перестрелка то ли с группой СБУ, то ли с бойцами Правого сектора.

Однако здесь важен следующий момент: попавшая под обстрел группа ехала в Славянск, а не являлась местным подразделением. Если это была группа СБУ, значит она действовала в рамках объявленной АТО, указ о которой на тот момент уже был подписан. Если же это были бойцы Правого сектора, то они сами не являлись на тот момент законным формированием.

Напомню, что война - это столкновение вооруженных формирований. А если мы не знаем достоверно, какие формирования 13 апреля попали под обстрел и при каких обстоятельствах, то это еще не война, это просто инцидент с применением огнестрельного оружия.

Итого: ничего кроме инцидента с одним или двумя погибшими и факта присутствия гражданина России Игоря Стрелкова, до 14 апреля на территории Славянска не зафиксировано. В Донецке и Луганске административные здания были заняты еще раньше, но это тоже не были акты войны, это были акты сепаратизма.

Таким образом, вооруженный конфликт (столкновение вооруженных формирований двух сторон) начался уже после объявления АТО и начался он в рамках АТО.

А это значит, что датой начала войны (или датой начала операции, превратившейся впоследствии в войну) следует считать 14 апреля. Во всяком случае формально.

И эту операцию, которая впоследствии превратится в войну, объявила именно украинская сторона. Киев в лице и.о. президента Украины Александра Турчинова. Указ № 405/2014 от 13 апреля 2014 года.


Теперь другой вопрос:

Кто в этой войне является сторонами конфликта?

С одной стороной все ясно - это Киев (Украина). Со второй стороной в принципе тоже - это ДНР и ЛНР, самопровозглашенные республики, иногда именуемые совместно как Новороссия.

Насчет участия в конфликте России - вопрос непростой. Явная поддержка ДНР и ЛНР с российской стороны началась в августе. Была ли поддержка ДНР и ЛНР в мае-июне - прямых доказательств нет. В апреле такой поддержки тем более не фиксировалось.

Можно ли считать прибытие в Донбасс Игоря Стрелкова поддержкой конфликта со стороны России? Тоже нет.

Во-первых, никто пока не смог доказать, что Игорь Стрелков действовал по приказу Креиля. Наоборот, есть масса фактов, указывающих на то, что Стрелков прибыл в Донбасс по частному приглашению своих старых знакомых (Бородай, Губарев).

Во-вторых, если бы Россия решила поддержать ДНР и ЛНР, тогда очень странно, что отправлена была только группа Стрелкова. Непохоже на Россию. Масштаб поддержки не тот.

Что бывает, когда Россия вступает в конфликт - мы знаем по событиям 08.08.08 в Южной Осетии и по истории с Крымом. Россия вступает и добивается поставленных задач в короткий срок. Ничего подобного в Донбассе не произошло.

Единственное, что можно предъявить России в апреле 2014 года - то, что она не уследила за своим гражданином Игорем Стрелковым. Еще можно приписать России провокацию. Но это если очень захотеть. Правда если приписывать России провокацию, тогда надо еще ответить на вопрос - а России это зачем?

И в любом случае, провокация либо отсутствие должного контроля за такими гражданами как Стрелков - это еще не война.

Вот про участие России в событиях августа 2014 - можно говорить вполне определенно. Участвовала. Но это было уже вступление в вооруженный конфликт, который к тому моменту шел не первый месяц.

Но в апреле 2014 года Россия не была прямым участником событий в Донбассе, строго говоря.

Косвенным инициатором, учитывая присоединения Крыма и речь президента - да, была. Но прямым участником войны на ранней стадии Россия не являлась.

Есть еще один участник конфликта - Вашингтон (США). Но Вашингтон действовал опосредованно, через Киев. Поэтому США тоже не являются прямым участником войны.

А это значит, что на ранней стадии в вооруженном столкновении приняли участие две стороны - ополчение ДНР/ЛНР и силы АТО Украины.

Именно среди этих двух сторон и нужно выяснять, кто начал вооруженный конфликт. И не нужно углубляться в персоналии и выяснять, как звали полевых командиров, отдававших приказы в первом бою - Стрелков, Моторола, Безлер, Мозговой или как-то еще.

Войны начинают не командиры передовых подразделений, они лишь выполняют приказ или служебное задание.


Войны начинают стороны конфликта.

Если вы не согласны с этим, тогда Вторую мировую начала не Германия, а какой-нибудь командир роты - первой, которая пересекла границу с Францией, Польшей или СССР.

Если считать, что войну начал тот, кто командовал первым вступившим в бой подразделением - тогда и во Вьетнаме тоже надо искать первого американского командира, ступившего на чужую землю.

Нет, войны начинают не полевые командиры. Войны начинают главнокомандующие, императоры, диктаторы, президенты в конце концов.

И с украинской стороны такой человек был - это Александр Турчинов, подписавший указ о начале АТО - антитеррористической операции, в ходе которой были применены войска и тяжелое вооружение, что и превратило операцию в войну.

А со стороны ДНР и ЛНР командующим стал Стрелков, но случилось это позже, когда украинская артиллерия уже обстреливала Славянск. И только 13 мая Стрелков издал приказ о начале КТО.

Получается, что и здесь, с точки зрения сторон конфликта, войну начала Украина. Руководство Украины объявило АТО раньше, чем ДНР и ЛНР объявили КТО.

И тяжелое вооружение было примнено с украинской стороны раньше, чем со стороны ДНР и ЛНР. И украинские войска выдвинулись из мест постоянной дислокации и прибыли в Донбасс для проведения АТО (то есть для войны), а не наоборот.

Вооруженные формирования ДНР и ЛНР по существу находились в местах своего формирования, в местах своей дислокации. Они не выдвигались на территорию Украины (в соответствии с декларацией о независимости ДНР и ЛНР они перестали являться частью Украины), это украинские войска выдвинулись в Донбасс.


ДНР и ЛНР не начинали войну, они просто объявили о своей независимости.

А войну начала Украина с целью ликвидировать ДНР и ЛНР и сохранить целостность государства.

Оправдано это было или нет - другой вопрос. Но войну начала именно Украина. Именно с целью сохранения целостности страны.

Точно так же, чеченскую войну начала Россия, а не чеченские боевики. Боевики устроили террор на территории Чечни, объявили о создании Ичкерии, а войну против них начала именно Россия - в тот момент, когда было принято такое решение в Москве и когда на территорию Чечни вошли войска.

А Украина начала войну против ДНР и ЛНР. Тоже приняв соответствующее решение и направив войска в зону АТО.

Если вы не согласны, что войну в Донбассе начала Украина - тогда получается, что чеченскую войну тоже начала не Россия, а тот чеченский боевик, который первым кого-то убил на территории Чечни.

Войны начинают не солдаты и не террористы, которые произвели первый выстрел. И даже не полевые командиры вроде Стрелкова, которые первыми со своим подразделением заняли те или иные позиции.

Войны начинает руководство вооруженных формирований конфликтующих государств, признанных или непризнанных.

Решение о начале АТО в Киеве было принято 13 апреля, решение о назначении Стрелкова командующим было принято в Донецке 13 мая, после подведения итогов референдума.

Формально Донбасс вступил в войну на месяц позже того как Киев объявил АТО.


Однако есть формальное, а есть фактическое начало войны.

Что же считать фактическим началом войны?

Если считать началом войны первый выстрел, тогда первые выстрелы прозвучали задолго до появления Стрелкова в Славянске. Выстрелы были в Донецке, выстрелы были в Харькове. Выстрелы были на майдане. Выстрелы были даже в Крыму.

Кстати, мы же не говорим о начале войны Украины против России только потому, что какой-то снайпер убил в Крыму местного жителя после того, как Крым вошел в состав РФ.

Один выстрел - это еще не война.

В Южной Осетии перестрелки случались на протяжении многих лет. Но война началась 08.08.08 с применения грузинской стороной РСЗО Град по городу Цхинвал.

Отдельные перестрелки - это конфликт, возможно бандитизм, возможно терроризм, возможно провокации, но еще не война.

Война - это столкновение вооруженных формирований двух сторон. Это применение вооруженными формированиями тяжелого вооружения. Война - это когда в столкновение вовлечены существенные силы двух сторон, а не отдельные солдаты или малочисленные отряды.

Если два солдата стреляют друг в друга - это еще не война. Война - это когда в бой вступают батальоны и бригады. Когда применяются танки, артиллерия и авиация.

И с этой точки зрения войну тоже начала Украина. Ополчение (в том числе в Славянске) в апреле 2014 года просто не располагало сколько-нибудь существенным количеством тяжелых вооружений. Да и численность личного состава позволяла только сидеть в обороне и отстреливаться от украинских войск.

Поэтому и здесь получается, что войну начала украинская сторона.


Но есть и еще одна неотъемлемая часть войны - это цель.

Всякая война преследует ту или иную цель.

А какие цели у участников войны в Донбассе?

Цель украинской стороны - ликвидация ДНР и ЛНР как государственных образований, ликвидация ополчения, ликвидация сепаратизма, восстановление территориальной целостности страны.

Цель ДНР и ЛНР - защита провозглашенной независимости. Защита территории и населения, гражданских объектов. Защита прав населения, нарушения которых и спровоцировали движение за независимость.


Украина воюет за восстановление территории.
Донбасс воюет за независимость.


А что это означает?

Это означает, что нападающий в этой войне - именно Украина, по-другому просто не может быть. Донбассу не нужно нападать, Донбассу нужно защищаться.

Если Украина не будет нападать - не будет войны. Но тогда Донбасс останется независимым и вряд ли вернется в состав Украины в обозримом будущем. Цель не будет достигнута.

Если Донбасс не будет защищаться - ДНР и ЛНР исчезнут, ополчение будет ликвидировано, участники движения за независимость будут арестованы.

Донбассу не нужно нападать на Украину, у него нет такой задачи. Ему нужно чтобы Киев просто оставил провозглашенные республики в покое и позволил жить самостоятельно. Чтобы Киев строил свою республику, а Донецк и Луганск будут строить свои.

Нападать нужно именно Украине, иначе цель войны (АТО) не будет достигнута и Донбасс останется независимым.


Именно поэтому Украина нападает на Донбасс, а не наоборот.

Именно поэтому Украина начала войну против Донбасса, а не Донбасс против Украины.

И в тех ситуациях, когда регион провозглашает свою независимость, по-другому просто не может быть.

promo amfora june 19, 2016 03:00 365
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 178 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
agitato_canta
28 май, 2015 19:42 (UTC)
Насмешили от души.
meaerror
28 май, 2015 19:53 (UTC)
Ваша реакция напоминает "Письмо ученому соседу"
(без темы) - amfora - 28 май, 2015 21:16 (UTC) - Развернуть
f_l_o_e
28 май, 2015 19:43 (UTC)
Украина напала на Украину, всё ясно!
meaerror
28 май, 2015 19:52 (UTC)
Очень точно подмечено. У Украины шизофрения и буйный бред, и пока она не убьет Украину - не остановится.
(без темы) - f_l_o_e - 28 май, 2015 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prius2 - 28 май, 2015 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jermungandr - 29 май, 2015 08:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 29 май, 2015 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jermungandr - 29 май, 2015 08:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 29 май, 2015 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meaerror - 29 май, 2015 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2015 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prochladny - 29 май, 2015 02:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 29 май, 2015 03:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prochladny - 29 май, 2015 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 май, 2015 15:25 (UTC) - Развернуть
Greg Alyaev
28 май, 2015 19:48 (UTC)
Акты сепаратизма начались ещё в декабре 2013-январе 2014 гола , когда Львовская областная Рада отменила перечисление налогов собираемых на территории области и выселила областную государственную администрацию из здания.
amfora
28 май, 2015 21:19 (UTC)
Ну если хорошенько вспомнить, то акты сепаратизма начались еще в 1989 году :)
buy_dream2013
28 май, 2015 20:02 (UTC)
согласно Уставу вооруженных сил Украины, армию нельзя применять против своего народа, в тот день, когда новые самопровозглашенные власти назвали жителей не подчиняющимся "власти" террористами они объявили войну своему народу
amfora
28 май, 2015 21:21 (UTC)
В общем вы правы. Только это вроде бы не в уставе, а в законах или конституции было. Но не суть. Вообще, применять ВСУ на территории Украины без введения военного положения нельзя, а его не введено. И война ведется с применением методов террора (запугивание населения), таким образом террористы - это сами организаторы и исполнители АТО. То есть Киев, ВСУ, нацгвардия и тербатальоны.
(без темы) - buy_dream2013 - 28 май, 2015 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2015 21:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - buy_dream2013 - 28 май, 2015 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2015 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - buy_dream2013 - 28 май, 2015 22:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 май, 2015 03:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Prez Ident - 29 май, 2015 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 29 май, 2015 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - buy_dream2013 - 7 июн, 2015 21:26 (UTC) - Развернуть
warikap
28 май, 2015 20:18 (UTC)
Если исходить из вашего определения понятия "война",то нанесение ракетного
ядерного удара по территории другого государства войной не является.(Если,
конечно,агрессор сам не заявит о начале военных действий).
Ну а какая же это война?Пересечения границ вооружёнными силами не происходит
(формально-ракеты всего лишь оружие,можно назвать это незаконным экспортом
вооружений).Вооружённого столкновения тоже не зафиксировано,у атакованной
страны,небось,армия-то будет в момент уничтожена.Да и удар нанести можно не по
военным,а по городам и весям.
Информация о пострадавших наверняка не поступит.Со стороны подвергшейся атаке
просто перестанут отвечать.Выходит,никакой войны и не было.
hind19
28 май, 2015 20:47 (UTC)
вы сейчас в точности повторили аргументы Израиля после ракетного удара по Сирии. Что характерно, войны между Сирией и Израилем нет до сих пор.
(без темы) - amfora - 28 май, 2015 21:26 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
28 май, 2015 20:55 (UTC)
Война гражданская. Что тут непонятного? Но есть особенность. Война гибридная, современная без правил, в которой будто бы своих надо бояться как чужих.А чеченцы на Донбассе, похоже, ненавидят и тех и других и охотно стреляют в обе стороны. Гавнокомандующие с обеих сторон стоят друг друга.. Ну и братья -славяне от души мочат друг друга. Политика Кремля по экономическому удушению Украины, приводит к тому, что русские да и хохлы, которые раньше не скрывали своих симпатий к России( и на Донбассе) сами просятся в АТО, чтобы заработать деньги и льготы(50%, 75%). Голод-не тётка, впереди очень тяжёлая зима. Надо как-то выживать. Похоже, вы не оценили масштаб трагедии.
siurel
29 май, 2015 03:57 (UTC)
Если бы Кремль хотел экономически удушить Киев, он бы сделал это за две недели. Но в том то и дело, что Кремль не хочет удушения.
Это как в том анекдоте.
Пришел мужик к хирургу, пожаловался что член почернел.
Хирург говорит -покажи. Посмотрел, покачал головой.
Дааа. Надо удалять.
Мужик испугался, побежал к терапевту.
Терапевт спрашивает - У хирурга был? Был? Что тот сказал? Надо резать. Эх, мясник! На вот выпей таблетку.
А теперь прыгай, прыгай. Сам отвалится.
Кто не скаче, той москаль.
(без темы) - (Анонимно) - 29 май, 2015 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 май, 2015 12:23 (UTC) - Развернуть
bull_terier
28 май, 2015 20:59 (UTC)

Так ведь не поймут же

amfora
28 май, 2015 21:26 (UTC)
Кто хочет понять - тот поймет.
Кто не хочет - это скорее его проблема :)
mousemaster2012
28 май, 2015 21:00 (UTC)
Все бы это хорошо, не будь Стрелков ФСБшником.
А ФСБшников отставных не бывает, они остаются на службе до смерти.
prius2
28 май, 2015 21:23 (UTC)
В смысле,
не послал бы Путлер Гиркина в Новоросию,
укро-евреи бы не сжигали Одесу,
не убивали бы руских ?
(без темы) - siurel - 29 май, 2015 03:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prius2 - 30 май, 2015 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 29 май, 2015 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prius2 - 29 май, 2015 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 29 май, 2015 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prius2 - 29 май, 2015 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 30 май, 2015 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prius2 - 30 май, 2015 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 май, 2015 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 30 май, 2015 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 30 май, 2015 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2015 21:27 (UTC) - Развернуть
sekundator
28 май, 2015 21:17 (UTC)
Ну да))) С территории России приперлась группа военных чтобы отделить от Украины часть территорий. Но это не считается актом военной агрессии потому что оружие они взяли на складах донецка ))))) А самое смешное, что подчиняться они решили какому-то ДНР ))) Это хуйня, что такой страны нет ))) Вот ребята решили, что будут подчиняться ДНР и это автоматом делает войну не войной, а какой-то хуйней )))
Автор, ты редкостная дура ))) Просто слов не хватает, чтобы передать масштабы твоих идиотизмов ))
amfora
28 май, 2015 21:34 (UTC)
Независимость ДНР была провозглашена еще до появления "группы военных из России". Именно так и образуются новые государства - методом провозглашения независимости с последующей защитой своего решения. Так было с США - провозглашение независимости и война. Читайте историю. Если вы считаете, что провозглашение независимости ничего не значит - скажите это Томасу Джефферсону и Бенджамину Франклину :)

Кстати, не забудьте заодно отменить акт провозглашения независимости Украины, принятый в 1991 году и отмечаемый 24 августа как День независимости :)
ftyruoert
28 май, 2015 21:23 (UTC)
По моему есть неточности. ДНР всегда постоянно утверждало что их цель Киев. Ну и Стрелков офицер ФСБ. Тут или ФСБ в дураках-что вряд ли. или все таки Стрелков действовал по приказу-как и должен. И Киеву уж точно война не была нужна.И Донбассу не нужна. Она нужна была только Кремлю, за проигрыш Украины. И достаточно вспомнить как российское ТВ-одна из причин войны-накачивало пропагандой ДНР. Обещая что фашисты из Киева их убьют, а Россия их возьмет к себе.
amfora
28 май, 2015 21:44 (UTC)
"ДНР всегда постоянно утверждало что их цель Киев"

Всегда? Официально?

Приведите хотя бы десяток подобных утверждений, по одному за каждый месяц, иначе ваше "всегда" - это на редкость тупое вранье.

"Стрелков офицер ФСБ"

Действующий? Приведите доказательство.

"Стрелков действовал по приказу"

Приведите доказательство, что он действовал по приказу.
Хотя бы косвенное для начало.

"Россия их возьмет к себе"

Кто и когда заявлял, что Донбасс будет именно присоединен к России?
Приведите точную цитату и автора.
(без темы) - Nikolas Boikus - 29 май, 2015 08:56 (UTC) - Развернуть
dralexandra
28 май, 2015 21:30 (UTC)
Не могу не согласиться с тем, что войну начал киевский режим, захвативший власть в результате госпереворота 22 февраля. В феврале-мае прошлого года нелегитимный: у многих депутатов Верховного Совета, единственного органа власти, который не разогнали, просто отобрали карточки для голосования, ещё кого-то запугали угрозами физической расправы, а то и путём взятия в заложники членов семьи.

Но, в то же время, не могу снять ответственность и со Стрелкова и его отряда. Если бы не они, "Киеву" просто не с кем было бы повоевать. Захваты обладминистраций, отделений милиции и СБУ в Луганске и Донецке были инспирированы людьми Ефремова, Ахметова и компании. Этот клан всего лишь искал способы поторговаться с новоявленными "киевскими", добившись гарантий для своего бизнеса. Используя, конечно же, протестные настроения пророссийски настроенных жителей, которых всерьёз напугало инфернальное беснование на "майдане" и вопли свободовцев об отмене закона о "региональных языках". Закон этот толком не работал, правда, но его отмена (так и не состоявшаяся) естественным образом была воспринята как старт для тотальной украинизации в буквальном, языковом, смысле. Возможна она или нет - большой вопрос, но он - для научных дискуссий. А о запрете русского языка Тягныбок и некоторые другие "герои майдана" орали тогда очень громко. Зачем они орали - тоже вопрос. На мой взгляд - провоцировали.

Но спровоцировать именно на войну, как мы помним, не удалось никого, кроме группы Стрелкова. Потом "Киев" выдал пушки нацгвардии, вчерашним "героям майдана", которые с горы Карачун начала палить по Славянску. И это живописали все российские и украинские телеканалы. Украинские как раз тогда начали врать напропалую о том, что "российские террористы убивают мирных жителей СлАвянска". Так и раскручивался маховик войны...

То есть войну, конечно, начал Киев. Но "нельзя хлопнуть в ладоши одной рукой". Так что, повторяю, Стрелков прав, когда говорит, что он "нажал на спусковой крючок войны". Без его отряда войны не было бы. Но он никогда не скрывал, что надеялся на прямое вмешательство войск РФ. То есть провоцировал его. Но не спровоцировал в объёме, необходимом для того, чтоб выгнать ВСУ и нацгвардию за границы областей или, хотя бы, оттеснить от Донецка и Луганска.

Ну, и "что это было"?. Мы тут уже просто головы сломали, пытаясь понять, в чём же состоит этот невероятно хитрый план и есть ли он...

Edited at 2015-05-28 22:04 (UTC)
siurel
29 май, 2015 04:09 (UTC)
Читал у кого-то в ЖЖ статью про первую фотосессию в Славянске.
Она и ставилась именно для того, чтобы развязать войну и фотограф был там тоже какой-то известный, прославившийся постановочными фотками еще в Осетии.
Да и роликов, как в апреле/мае воины Украины привозили оружие и боеприпасы и сдавали их безоружным ополченцам - хоть пруд пруди. Войну готовили со стороны Украины, для того и вооружали ополченцов, для того и ЧВК привели в Славянск, рассчитывая втянуть в нее Россию. Это была и есть самая главная цель.
А Россия, как тот Змей-Горыныч в анекдоте с бородой, из пещеры не вышла.
Ну и что с того, что "червяк с тремя головами", зато живой.
(без темы) - dralexandra - 29 май, 2015 05:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 29 май, 2015 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 29 май, 2015 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 май, 2015 08:34 (UTC) - Развернуть
Serjio712
28 май, 2015 21:41 (UTC)
(Именно поэтому Украина нападает на Донбасс, а не наоборот)-несчастный имбицил,он не знает что Донбасс и Украина одно и тоже,пиши лучше о том как Китай отжимает территории России,и без всяких воин,легко и не принужденно...
amfora
29 май, 2015 03:10 (UTC)
"Донбасс и Украина одно и тоже"

Фигасе! Это тянет на новость дня :)
(без темы) - (Анонимно) - 29 май, 2015 07:44 (UTC) - Развернуть
wazawai_n2
28 май, 2015 21:56 (UTC)
И вам повторю: без Кремля (условного) не обошлось.

Это как с 8-8-8. Хотели бы избежать войны и кровопролития, — избежали бы. Но не хотели. Хотели политических игрищ за чужой счёт. С Грузией получилось, с Украиной кус в горле застрял.
amfora
29 май, 2015 03:15 (UTC)
Чтобы избежать кровопролития, надо было еще в 1991 году демократов расстрелять. Правда расстрелять без кровопролития очень сложно, но жертв было бы чуть меньше.

Чтобы избежать большой войны в Донбассе, надо было действовать как в Ю.Осетии - быстро вводить войска и создавать Новороссию. Но это тоже была бы война. Только более короткая.

А как избежать войны совсем - просветите, если знаете.

Про 08.08.08 тоже интересно - как надо было действовать чтобы не было войны? Если Грузия первой начала обстрел Цхинвала, к которому готовилась заранее - как это надо было избежать? Превентивно ударить Искандером по грузинским Градам? Или как?
(без темы) - dp_3lo - 29 май, 2015 08:20 (UTC) - Развернуть
travnikovug
28 май, 2015 21:59 (UTC)
Александр Травников заявляет!
Я тебе и без доказательств верю. Во всем виноват Киев и его подручные - Вашингтон. И мне пофиг, если кто считает по другому. Виновные назначены. Теперь пришло время сражаться. И нам есть за что!
(без темы) - saphire_tea - 28 май, 2015 22:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saphire_tea - 28 май, 2015 22:10 (UTC) - Развернуть
vssangre
29 май, 2015 01:59 (UTC)
Это было контрнаступление российских войск, после нанесения поражения украинской армии в Чечне.
(без темы) - amfora - 29 май, 2015 03:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vssangre - 29 май, 2015 03:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 май, 2015 03:17 (UTC) - Развернуть
Агент Новостей
28 май, 2015 22:13 (UTC)

Один из немногих, действительный член семинаров
"Бильдербергского клуба" .....
( О Чатэм Хаусе- аналоге "Рэнд Корпорейшн" или "Стратфор" конспирологами тоже много написано )))))

Лилия Шевцова инструктирует украинскую паству на их
популярнейшем канале


всё на русском .....


профессор МГИМО Лилия Шевцова - член Секции по исследованию проблем России и Евразии Совета по общественным наукам (SSRC), Вашингтон; член правления Международного совета по вопросам изучения Центральной и Восточной Европы.

В 1999 и 2001—2004 годах принимала участие в конференциях Бильдербергского клуба.[7]

доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Московского Центра Карнеги[3].


Окончила Московский государственный институт международных отношений (МГИМО) МИД СССР в 1971 году, Академию общественных наук при ЦК КПСС.
Доктор исторических наук, профессор кафедры сравнительной политологии МГИМО(У) МИД России.


1974—1989 — Институт экономики мировой социалистической системы АН СССР, отдел политических исследований, научный, старший научный сотрудник, заведующая отделом;

1989—1995 — Институт международных экономических и политических исследований РАН (Институт экономики мировой социалистической системы АН СССР), заместитель директора;

1991—1994 — Центр политических исследований Академии наук СССР, директор;

1993 — Университет Беркли, Калифорния, профессор;

1994 — Корнельский университет, Итака, Нью-Йорк, профессор;

1994 — Джорджтаунский университет, Вашингтон, профессор;

с 1995 — Фонд Карнеги за международный мир, Вашингтон-Москва, ведущий исследователь (российская внутренняя политика и политические институты). Член научного совета Московского Центра Карнеги;
1997—2001 — профессор МГИМО МИД России.

c 2004 — ведущий исследователь, Королевский институт международных отношений (Чатэм Хаус), Лондон.
palamars
28 май, 2015 22:36 (UTC)
Правильно, Донбасс это одно а Крым совершенно другое.
И никакой взаимосвязи между ними нет.
Крым без единого выстрела вернулся в родную гавань, а войну на Донбассе начала кровавая хунта.
Эх, вы, кацапы...
amfora
29 май, 2015 03:23 (UTC)
Не, не так все было.
Крым отжала Россия, Донбасс захотел так же, а белый и пушистый Киев решил, что Донбасс надо мочить потому что там каждый второй сепаратист. А Славянск надо обстреливать до тех пор, пока местные своими руками не задушат Стрелкова, потому что доблестная укроармия на это не способна. А если не задушат, а сдохнут в полном составе - и так нормально. Но это не война, а просто попытка сохранить целостность Украина. Потому что Украина превыше всего. Понад усё то есть. Значит любые действия по сохранению Украины вплоть до мочилова мирных жителей - это не война и не терроризм, а исключительно патриотизм и защита государства. И это не война. И это не фашизм. Зиг хайль!
(без темы) - Nikolas Boikus - 29 май, 2015 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 май, 2015 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - palamars - 29 май, 2015 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 май, 2015 04:58 (UTC) - Развернуть
gjlksq
28 май, 2015 23:36 (UTC)
да проблема то была,одна....всего лишь надо было дать автономию и второй язык,и всё бы сошло на нет..ну и майдан то не все поддерживали,не смотря на не любовь к яноковичу(хотя мне не понятно,почему нельзя было это сделать законно,на выборах)?????? Оставалось то меньше года...,но зомбированным этого оказалось ,так долго ждать,что пришлось с помощью "друзей" сделать все изменения быстрее и с бОльшими человеческами жертвами,которых,вообще,можно было избежать...
amfora
29 май, 2015 03:43 (UTC)
Законные выборы не нужны были "западникам" и госдепу, потому что у них была слабая позиция на выборах, пророссийское население имело перевес, численность населения востока Украины больше, чем запада. Для того и понадобился майдан. А народу просто мозги накрутили, что Янукович вот-вот последнее разворует и его надо срочно менять, иначе конец всему. Типа вот-вот пролетит Украина мимо Европы и это будет необратимо, поэтому надо срочно Яныка под зад. Обычная манипуляция народом с целью захвата власти.

А если бы элита хотела реально развивать страну, а не грабить с максимальной силой, можно было и автономию Донбассу дать и вообще референдум по евроассоциации провести и много чего еще. Но не хотят. Нет желания развивать страну. Только наживаться хотят, больше ничего не интересует. И жизни людей для них ничто.
jurgen55
29 май, 2015 01:11 (UTC)
А Рыбака и студента зверски убили в Славянске ,забыли? Любители Русскаго мира мля!
amfora
29 май, 2015 03:44 (UTC)
А убийцу нашли?
Или любое нераскрытое преступление автоматически вешается на русских?
Или там на трупах отпечатки пальцев Путина обнаружились? :)
(без темы) - a_rakovskij - 29 май, 2015 06:22 (UTC) - Развернуть
vssangre
29 май, 2015 02:02 (UTC)
В целом, верно.

Но, на сколько я могу судить, Вы пытаетесь заложить основу под какой-то логический вывод?

Говоря просто. К чему клоните?
amfora
29 май, 2015 03:57 (UTC)
Частная цель - разрушить идиотский миф о том, что пришел Стрелков и в одного начал войну с целой страной.

Более общая цель - разобрать ситуацию. Далее планирую написать о том, кому нужна была война, почему ее начали и можно ли было ее предотвратить.
(без темы) - siurel - 29 май, 2015 04:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 май, 2015 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vssangre - 30 май, 2015 00:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 май, 2015 03:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Nikolas Boikus
29 май, 2015 12:03 (UTC)
Re: "Войну в Донбассе начала Украина..."
А вы подумайте почему в Украине и большинстве стран где рос. телевидение особо не влияет на ширмассы людей это не понятно, а всем понятно.
(Удалённый комментарий)
livilla_as
29 май, 2015 03:47 (UTC)
"Украина воюет за восстановление территории"
Украина воюет ради войны. Без войны уже произошла бы очередная смена власти. То, что хохлы не получат столь желанных няшек, было понятно с самого начала. На что бы они это списали? Списывают на войну. Война планировалась заранее, как обязательное продолжение майдана. Повод бы нашли, не тот, так этот.
aradanthearcher
29 май, 2015 04:07 (UTC)
Прочитал первый абзац и бросил - ибо бессмысленно.
Любая страна будет воевать мутных вооруженных людей захватывающих власть в одном из своих городов. И будет их воевать любыми требующими средствами.
Вне зависимости от гражданства мутных людей.
Силы МВД существуют для решения локальных, точечных задач. Ну там заложников потравить в театре, школу захваченную освободить.
В случае массовых беспорядков, захватов власти и прочего непотребства, применяется армия, нацгвардия, и другие военизированные формирования.
dyukha
29 май, 2015 10:30 (UTC)
Прочитал первое предложение и бросил - ибо бессмысленно.
flowmasterrus
29 май, 2015 05:25 (UTC)
вот где нужны нудность и повторы
вот в такого рода текстах, где тема замусолена донельзя и засорена свякими ненужными и мешающими мелочами.
Здесь нескончаемые повторы и разжёвывания не только нужны, но и необходимы.
Пожевал с одной стороны, пожевал с другой, с третьей, четвертой... глядишь, можно уже и проглотить, не подавившись.

Отлично разжёвано. Как для слабоумного и нервного пациента.

Может быть многим поможет.

Спасибо.
bandeross21
29 май, 2015 05:30 (UTC)
Посмеялся над автором. Интересно за сколько сребряников отработал!
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 178 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com