?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня годовщина катастрофы Боинга MH17 над Донбассом. На борту находилось 298 человек. Все они погибли.

Единственное, что не вызывает сомнений в этой трагедии наряду с фактом гибели людей и числом жертв, это причины падения Боинга - он был сбит в зоне военного конфликта.

Все остальное - вопросы и версии, версии и вопросы.

По большому счету, версий случившегося всего две, причем отношение сторон к этим версиям сводится к старому армейскому аформзму "есть два мнения - одно мое, другое неправильное".

Кратко эти версии можно сформулировать так:


Западная версия - Боинг был сбит российским ЗРК Бук, предварительно переданным силам ЛДНР (ВСН) для борьбы с украинской военной авиацией. Сбили по ошибке, приняв за украинский военный транспорт. Россия по этой версии виновата в том, что поддерживает ЛДНР (ВСН) в целом (спровоцировала конфликт) и передала ЗРК Бук в частности, есть даже подозрения, что комплексом в момент выстрела по Боингу управляли российские специалисты.

Российская версия - Боинг был сбит украинскими ПВО (вероятнее всего ракетой воздух-воздух) с целью провокации и дальнейшего давления на Россию и ЛДНР (ВСН) со стороны мирового сообщества, что в итоге и произошло. Существует разновидность этой версии, согласно которой уничтожение Боинга организовал Коломойский с целью подставить Порошенко.

Также встречалась альтернативная версия, что уничтожение Боинга преследовало цель привлечь внимание всего мира к конфликту и тем самым остановить его. Но поскольку в этой версии неясно, кто мог таким необычным способом пытаться остановить конфликт, можно ее не рассматривать всерьез.

Итак. Две версии. По одной виновата Россия (ЛДНР), по другой виновата Украина и Запад как пособник.

Повторюсь, что каждая сторона твердо убеждена в своей правоте и гневно отметает всякие сомнения, отказываясь рассматривать версию оппонентов вообще.

Так кто же прав?

Расследование, которое продолжалось целый год, так и не дало ответа на главный вопрос, кто и чем сбил Боинг. Отсутствие ответа следствия само по себе о многом говорит, но вернемся к этому чуть позже.

Давайте начнем с того, кто от этой трагедии получил выгоду.

К сожалению, даже из таких событий, как гибель почти трех сотен пассажиров, не имеющих ни малейшего отношения к конфликту, причем гибель в результате спланированной атаки, фактически теракта, по сути - массовое умышленное убийство, военное преступление - даже из таких трагедий извлекается выгода.

Собственно, удивляться тут нечему, все войны устраиваются, чтобы решить какие-то политические и экономические задачи, ради выгоды, одним словом. Ради прибыли разными способами убивают сотни тысяч и миллионы людей. А здесь - триста человек...

Но тем и отличаются подобные теракты от обычных потерь в ходе войн, что на них сразу обращает внимание весь мир. Ежедневные жертвы в ходе войн в Ираке, Сирии или других странах Африки и Ближнего Востока - обыденность. Никто или почти никто не сокрушается изо дня в день по иракцам и сирийцам, хотя их порой гибнет намного больше, когда боевики входят в город и устраивают массовые казни. Ливия, Сирия, Ирак - это где-то далеко и с кем-то другим. А здесь погибли европейцы, цветы человеческой цивилизации, золотой миллиард.

Так кому была выгодна смерть трехсот европейцев в небе над Донецком?

Что получила от этой трагедии Россия?

Россия получила обвинения в свой адрес и больше ничего. Сомнительная выгода. Возможностей для встречных обвинений у России не прибавилось. Такие возможности были безо всякой катастрофы Боинга - обстрелы Донецка и других городов, теракт 2 мая в Одессе - военных преступлений Киева было хоть отбавляй, только никто на Западе не обращал на них внимания. И российскую версию о том, что Боинг сбили силы ПВО Украины Запад вполне предсказуемо решительно отверг.

По факту, Россия от катастрофы Боинга ничего хорошего не получила. Точно так же, ничего хорошего не получил Донецк.

Что получил от трагедии Запад?

Запад получил возможность обвинять Россию. И здесь принципиально важно, что раньше возможности "вешать на Россию" жертв конфликта практически не было. Доказать, что ополчение стреляет из автоматов, полученных от России, было практически нельзя, а тяжелого вооружения до середины июля у ополченцев было крайне мало.

Катастрофа Боинга позволила обвинить Россию в поставках донецким сепаратистам тяжелого вооружения. Потому что если Боинг был сбит ЗРК БУК, то поставить его могла только Россия. В магазине такую штуку не купить, трофеем БУК тоже не мог стать, поскольку ВСУ не выдвигали БУКи на передовую.

И вот, что важно - раньше мировая общественность следила за украинским конфликтом едва-едва, одним глазом, по принципу "ну стреляют где-то и стреляют, мало ли в мире конфликтов". Многие американцы не могли даже ответить, где находится Украина, показывали от Африки до Аляски.

После Боинга многое изменилось.

Весь мир узнал о войне на юго-востоке Украины. Потому что в катастрофе погибли не далекие туземцы, а самые настоящие европейцы, как уже было сказано выше - цветы цивилизации, представители золотого миллиарда.

Европа, США, Канада и Австралия сразу же восприняли трагедию как свою, украинский конфликт перестал быть чем-то далеким. Европа осознала, что конфликт касается ее самым непосредственным образом. Если там сбили один лайнер, могут сбить и другой. А если дело дошло до уничтожения гражданской авиации - это уже точно не полицейская операция, это полноценный военный конфликт.

При этом Европа и мировая общественность не просто узнали о конфликте, обратили на него внимание, почувствовали всю серьезность - она увидели его с той стороны, с которой это нужно было для Киева и США, а именно - Россия агрессор, снабжает тяжелым вооружением сепаратистов, а те стреляют, куда попало и ведут войну всеми доступными средствами, допуская уничтожение гражданских лиц.

Важно не только то, что Европа и мировая общественность узнали о войне, но и в каком ключе подавалась информация, какое отношение формировалось по отношению к ЛДНР и России.

Вот это отношение, сформированное в короткий срок у широкой аудитории по всему миру, главным образом в Европе и США - и есть основная выгода одной из сторон от сбитого Боинга.

А как говорят опытные сыщики?

Ищите, кому было выгодно!

Конечно, выгода от преступления - это еще не доказательство. Но это уже улика. Это уже очень серьезный довод в пользу одной из версий.

А есть ли доказательства?

Прямых и неопровержимых доказательств, что Боинг сбит ЗРК БУК или наоборот силами ПВО Украины - у нас нет.

Есть видео, на котором по какому-то городу кто-то когда-то везет БУК без одной ракеты. Но это видео ничего не доказывает, потому что место и время съемки вызывает массу вопросов. Этот БУК вполне мог оказаться украинским, а не российским, да и отсутствие ракеты - еще не означает, что он стрелял именно по Боингу.

Есть показания свидетелей, которые видели в небе рядом с Боингом украинский самолет. Но в суде под присягой эти свидетели не выступали, да и противников украинской версии эти показания не интересуют. К тому же, если самолет и видели, это еще не значит, что именно он стрелял.

Есть показания бывшего сотрудника одного из военных аэродромов Украины, который назвал имя пилота, вернувшегося в тот день с боевого вылета и сказавшего что-то вроде "это не тот самолет". Но данные показания тоже не являются доказательством и опять же они не были занесены в дело и заслушаны в суде.

Есть факт, что Боинг, перед тем как был сбит, произвел снижение высоты, это могло быть необходимо для того, чтобы истребитель смог произвести атаку. Но снижение высоты - тоже еще не доказательство. Причины снижения могли быть другими, мы их не знаем. А запись переговоров пилота с диспетчером нам никто не дал.

Какие вообще в этом деле могут быть доказательства?

Когда совершается убийство человека, доказательствами, кроме показаний свидетелей, является способ убийства, который определяется при осмотре трупа и орудие убийства, которое находят у подозреваемого.

В данном случае в роли трупа выступают обломки Боинга. Логично предположить, что их осмотр и должен дать ответ на вопрос, чем сбили лайнер.

По утверждениям специалистов, поражающие элементы и характер разрушений от ракеты ЗРК БУК и воздух-воздух очень различаются. Масса ракеты ЗРК БУК намного превышает массу ракеты воздух-воздух. Соответственно, разрушения и поражающие элементы тоже должны заметно отличаться.

Это значит, что доказательства в пользу той или другой версии, дожны быть у комиссии, проводившей "осмотр тела" (то есть собравшей обломки).

У этой же комиссии есть и черные ящики сбитого самолета и запись переговоров пилотов с диспетчером.

Но вот, что странно - прошел год, а комиссия так и не опубликовала заключение, не представила доказательств.

Что это может означать?

Это может означать, что комиссия пришла к выводам, которые кому-то очень влиятельному очень неудобны. И эти неудобные выводы решено скрывать. Решено протянуть время, чтобы история подзабылась, а потом где-нибудь тихо отчитаться, пользуясь общими фразами.

Можно, конечно, предположить другое - комиссия не нашла доказательств в пользу той или иной версии. Но это предположение из области фантастики. Чтобы из обломков целого лайнера не найти ничего, указывающего на ракету, которой он был сбит, чтобы не найти ни одного фрагмента самой ракеты - просто чудеса. Тем более, что есть еще черные ящики и запись переговоров диспетчера, а эти записи тоже никто не опубликовал.

Можно еще предположить, что комиссия нашла фрагменты сразу двух ракет - воздух-воздух и ЗРК БУК. Но это тоже из разряда сильных чудес.

Остается одно логичное объяснение - есть, что скрывать.

Если Боинг сбила Россия, имеет ли смысл для европейской комиссии скрывать доказательства?

Вряд ли Запад стал бы скрывать доказательства в подтверждение своей версии, в поддержку своих обвинений. Скорее наоборот.

У Запада есть смысл тянуть время и скрывать доказательства только в том случае, если они не подтверждают, а наоборот опровергают заявления, которые уже были сделаны западными политиками о вине России в произошедшей трагедии.

То же самое относится и к Киеву, который не представил общественности запись переговоров пилотов Боинга с диспетчерами. Какой смысл скрывать эту запись, если на ней нет ничего, компрометирующего Киев?

Доказательства где-то наверняка есть. Просто эти доказательства не у нас, а у тех, кому эти доказательства очень невыгодно предъявлять.

И мотивы...

Мотивы - обвинять Россию в поддержке донецких сепаратистов, вынудить сократить эту поддержку, добиться ухудшения имиджа России в глазах мировой общественности, навесить на Россию ярлык агрессора и военного преступника, пособника военных преступников.

Мотив - отвлечь внимание общественности от военных преступлений Киева и привлечь внимание к сфабрикованным доказательствам несуществующего военного преступления сепаратистов, поддерживаемых Россией.

Но мотивы мотивами, а прямых доказательств, что Боинг был сбит силами ПВО Украины, у нас все-таки нет. Только подозрения с доводами. Доводы увесистые, но Западу на них плевать.

Кто-нибудь наверняка задастся вопросом, а почему ополченцы, контролировавшие территорию, на которую упали обломки Боинга, не собрали их и не передали в Россию, чтобы российские эксперты провели расследование и нашли доказательства причастности Киева к трагедии?

Кто бы поверил России, если бы ее эксперты проводили такое расследование?

Если бы расследованием занялась Россия, на нее посыпались бы обвинения, что она скрывает и подделывает улики.

Это наши вопросы к европейскому расследованию Запад гневно отвергает, либо просто игнорирует. А вопросы к России появились бы сразу и распространялись бы большинством мировых СМИ.

Поэтому правильно сделали ополченцы, что передали обломки европейской комиссии. Пусть теперь сами думают, как быть. Пусть выкручиваются. Пусть теперь прячут улики собствнного преступления.

Молчание комиссии - еще не доказательство, но уже хороший довод в пользу одной из версий.

Таким образом, на данный момент имеем:

1. Наибольшую пользу из трагедии извлекли противники России, обвинив ее в косвенном участии в военном преступлении и в пособничестве сепаратистам. Переключили внимание с военных преступлений Киева на сбитый Боинг. Трагедия была использована для усиления дипломатического и экономического давления на Россию (санкции и прочее).

2. Европейская комиссия за год так и не представила доказательств того, то Боинг был сбит ЗРК БУК. Доказательства очевидным образом скрываются, время расследования затягивается.

3. Киев тоже не опубликовал запись переговоров диспетчера с пилотами Боинга. Значит эта запись неудобна для Киева, значит тоже есть, что скрывать.

4. Россия не получила от сбитого Боинга никакой выгоды, да и не могла ее получить. Версия о том, что Путину срочно понадобилась кровь пассажиров рейса MH17 для употребления внутрь - не выдерживает критики, слишком низкое качество такого напитка и слишком высокая цена.

5. Видео БУКа без ракеты, который когда-то кто-то возил по какому-то городу - ничего по большому счету не доказало и не прояснило.

6. Спутниковые снимки тоже ничего толком не доказали и не опровергли.

7. Показания свидетелей, видевших украинский истребитель рядом с Боингом, а также показания сотрудника военного аэродрома, на который после боевого вылета вернулся истребитель, якобы сбивший Боинг - были бы интересны в суде, под присягой, но для этого нужно устроить такой суд с обвинениями против Киева, а об этом пока можно только мечтать.

Не пусто, но и не густо...

Итоги таковы, что сторонники каждой версии могут с успехом продолжать обвинения в адрес друг друга.

При этом у сторонников России аргументов все-таки побольше, но... Запад вообще и Киев в частности наличие множества аргументов у России никогда не интересовало. Запад компенсирует недостаток веских аргументов и доказательств в свою пользу широким охватом мировой аудитории, которая в основной массе готова "жрать, что дают".

Как россияне верят Киселеву, а украинцы Шустеру, так же европейцы верят службе ЕвроНьюс, а американцы - "Фоксу" и CNN. Что скажут по телевизору - то и правда. Скажут, что Россия сбила Боинг - значит Россия. Так и живут.

Поэтому я не могу дать вам однозначный ответ, кто сбил Боинг MH17, мне нечем свой ответ доказать.

Кто верит, что Боинг сбила Россия - останется верить в эту версию. Кто считает более адекватной версию, что Боинг сбили силы ПВО Украины - тоже останется при своем.

Однако я могу ответить вам на вопрос в другой формулировке:

Что случилось с MH17?

Боинг был сбит, 298 его пассажиров стали жертвами войны на юго-востоке Украины и эта трагедия была использована в ходе информационной войны против России, для усиления политического и экономического давления. И вот это уже очень легко доказать. Потому что свидетелями этой информационной войны, экономического и политического давления стали мы все.

И если хотите, можно дать другой, более короткий ответ, в стиле нашего президента:

Что случилось с MH17?

Он упал.

promo amfora june 19, 2016 03:00 365
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 293 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
krutoypayalnik
17 июл, 2015 18:16 (UTC)
чего не ясно? Путин летел на лебеде и из рогатки подстрелил, на обломках характерные следы
amfora
17 июл, 2015 19:02 (UTC)
А еще говорят, что Путин там на похожем самолете рядом пролетал, целились в Путина - попали в MH17. Промахнулись совсем немного, на несколько сотен километров и несколько часов. Ерунда.
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 03:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 04:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 04:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 05:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 05:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 04:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 04:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 04:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 20 июл, 2015 04:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 15:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 19 июл, 2015 17:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - krutoypayalnik - 17 июл, 2015 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - navimann - 17 июл, 2015 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 17 июл, 2015 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - navimann - 17 июл, 2015 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 17 июл, 2015 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - navimann - 17 июл, 2015 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 01:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 17 июл, 2015 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 17 июл, 2015 23:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 01:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 18 июл, 2015 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 18 июл, 2015 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krutoypayalnik - 18 июл, 2015 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2015 22:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2015 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nikolas Boikus - 18 июл, 2015 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2015 13:25 (UTC) - Развернуть
mousemaster2012
17 июл, 2015 18:16 (UTC)
Украина виновата хотя бы тем, что не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта для гражданских самолетов.
amfora
17 июл, 2015 19:03 (UTC)
Это верно, но степень вины разная.
Впрочем, ни по этой, ни по другой формулировке Украину никто наказывать не собирается, даже Россия, что примечательно.
(без темы) - wpiggy - 17 июл, 2015 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 05:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wpiggy - 18 июл, 2015 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2015 21:31 (UTC) - Развернуть
origen_72
17 июл, 2015 18:17 (UTC)
Re: " он был сбит в зоне военного конфликта"
Неверно. Правильное заключение - "он потерпел крушение в зоне военного конфликта".
amfora
17 июл, 2015 19:05 (UTC)
Re: " он был сбит в зоне военного конфликта"
То есть вы считаете, что даже факт уничтожения Боинга средствами ПВО не доказан? Мог сам упасть? А как же тот факт, что он в воздухе начал разрушаться?
qwertyl1102
17 июл, 2015 18:19 (UTC)
Мы живём над пропастью во лжи*,
В страшной правде не хотят признаться
Те, кто отвечает: «Докажи!!!»
На вопросы по МН-17.

Как когда-то школьная шпана
Покрывала кореша-ворюгу,
Так сегодня целая страна
В круговой поруке врёт по кругу:

С нами – хоть Европа не дружи!
Нам то что, ведь деды их бивали!
И про лайнер, сука, докажи!
Мы в гробу ваш трибунал видали!

Докажи, ссылаясь на фейсбук,
Что в Донбассе видели чеченцев!
Докажи, что установки «Бук»
Были у луганских «ополченцев»!

Докажи, что в поле спелой ржи
Делал селфи на крыле убийца,
Докажи про лайнер! До-ка-жи!
Кто с пути помог пилоту сбиться?

Докажи! – кричит моя страна.
Докажи, что укры – не уроды!
Докажи, что там идёт война,
А не помощь братскому народу!

«Докажи!» – несётся по стране
От Владивостока до Кавказа.
Докажи, что привезли жене
Тело в камуфляже от спецназа!

Докажи, паршивый стихоплёт,
Что стихи писал не по заказу!
Неизвестно, был ли самолёт,
Тот, что не сбивали мы ни разу!

Пусть Европу, оторопь берёт,
Знают власти и любая бабка:
Вор не воровал, и вор не врёт!
Но горит, горит на воре шапка.

От горящей в шапке ваты вонь
Улетает грязным дымом в небо,
И опять командует: «Огонь!»
Тот, кто там где был ни разу не был.

Год прошёл, и много лет пройдёт,
Отгремят и заржавеют пушки,
И однажды девочка найдёт
В поле обгоревшую игрушку.

Пыль и грязь с игрушки оботрёт,
Увезёт с собой домой в Одессу
Маленький малайский самолёт,
Тот, что дарят детям стюардессы.

Правда не осилит силы лжи,
Если против правды есть закалка.
Тем, кто знает слово «Докажи!»
Не докажешь ничего. А жалко.

Снова будет гнать своих коней
Солнце, управляя колесницей,
А июль всегда семнадцать дней
Для ушедших в небо будет длиться...

Андрей Орлов (Орлуша) 17.07.2015
mechta_tel_1
17 июл, 2015 18:26 (UTC)
Докажи, паршивый стихоплёт,
Что стихи писал не по заказу! :)))
(без темы) - qwertyl1102 - 17 июл, 2015 18:28 (UTC) - Развернуть
Шо? Одно тело? - jalynski - 18 июл, 2015 04:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jalynski - 18 июл, 2015 04:06 (UTC) - Развернуть
koksohimik_nt
17 июл, 2015 18:24 (UTC)
Все забывают про идентичный малазийский Боинг. Он пропал. Бесследно! А потом появился и упал. Под Торезом. Тип ракеты не определили потому, что в обломках не нашли поражающих элементов. Потому, что их там нет. Обломки лайнера есть и они упали. Точнее были сброшены. После того как отбросили все невозможное, то, что осталось, и есть правда, какой бы невероятной она ни казалась.
amfora
17 июл, 2015 19:12 (UTC)
А кто мог сбросить ТАКОЕ количество обломков?
Нужен очень большой транспортный самолет для этого.
Если он был, то куда делся, почему никто не видел?
А главное - зачем такие сложности?
Почему нужно сбрасывать обломки и палиться с транспортным самолетом, когда можно сбить настоящий?
(без темы) - novi4ek_15 - 17 июл, 2015 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 июл, 2015 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wpiggy - 17 июл, 2015 21:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
koksohimik_nt
17 июл, 2015 18:28 (UTC)
Очевидно, что цель провокации широкомасштабное давление на Россию. Только вот заминка. Нет однозначных доказательств, иначе уже давно бы их предоставили Россия не смогла бы отвертеться. Год уже спектакли устраивают.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Вот зачем? - rvvvvr - 17 июл, 2015 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 17 июл, 2015 18:52 (UTC) - Развернуть
Re: Вот зачем? - amfora - 17 июл, 2015 19:22 (UTC) - Развернуть
Re: Вот зачем? - rvvvvr - 18 июл, 2015 01:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 июл, 2015 19:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - qwertyl1102 - 17 июл, 2015 19:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - qwertyl1102 - 17 июл, 2015 20:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - qwertyl1102 - 19 июл, 2015 05:58 (UTC) - Развернуть
Александр Харитонов
17 июл, 2015 18:33 (UTC)
Старая ментовская методика назначения "виноватого".
Из двоих взаимообвиняющих обвиняемым назначается тот, кто НЕ УСПЕЛ написать и подать заявление ПЕРВЫМ. То есть тот, кто опоздал... Этого ли было не предугадать ?

Edited at 2015-07-17 18:36 (UTC)
amfora
17 июл, 2015 19:23 (UTC)
Re: Старая ментовская методика назначения "виноватого".
Учитывая, что мировые СМИ - это не отделение милиции, то у России вообще не было шансов написать заявление первой. Да и второй тоже. России остается только писать заявления самой себе, по Вестям и РашаТудой.
mechta_tel_1
17 июл, 2015 18:35 (UTC)
Почему-то пришло на ум, как тихонько через несколько лет Еврокомиссия признала вину Грузии в нападении на Цхинвал и развязывание вооружённого конфликта в Южной Осетии.
Мне всё-таки непонятно, почему западные обыватели доверяют своим СМИ после многочисленных разоблачённых обманов и фальсификаций?
Александр Харитонов
17 июл, 2015 18:38 (UTC)
"Привычка свыше нам дана -
замена счастию она" (С)
В данном случае, это скорее - ОТВЫЧКА головой думать, а не жевать.

Edited at 2015-07-17 18:40 (UTC)
(без темы) - amfora - 17 июл, 2015 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - geernick - 17 июл, 2015 20:10 (UTC) - Развернуть
udaff_khaa
17 июл, 2015 18:43 (UTC)
http://peremogi.livejournal.com/10798600.html
аналогичный был не малазийский, а израильский и то же хохлы
pyka_npu3paka
17 июл, 2015 18:43 (UTC)

Опубликование объективных данных расследования невыгодно никому. Это единственная версия почему Россия скрывает данные РЛ контроля. И НАТО их скрывает, хотя  их АВАКСы и спутники висели над зоной боев. И Украина скрывает свои данные.
А причина проста - виновны все стороны и между ними заключено джентльменское соглашение замять инцидент. Например под видом обвинений против России и одновременным результатом следствия о "недостаточности улик".
Те, кому положено, давно знают что там га самом деле произошло. И даже обсуждают это за рюмкой чая. Но время их отставки еще не пришло, а я бездоказательно повторять не хочу...

amfora
17 июл, 2015 19:47 (UTC)
Почему НАТО и Киев скрывают данные с РЛС - это понятно.
А почему Россия скрывает... а она точно скрывает?
Вот откуда следует, что Россия скрывает данные?

Россия вполне могла предоставить данные комиссии, а показывать всем по телевизору - есть ли смысл? Запад все равно не покажет, а россиянам и так хорошо. Так что версия "невыгодно никому" - не единственная возможная.

Кстати, как вообще могло произойти, что доказательства стали не выгодны никому? Что, с двух сторон сразу сбивали?

Если знаете, что там на самом деле произошло - поделитесь.
Отсутствие доказательств мы вам простим :)
(без темы) - pyka_npu3paka - 17 июл, 2015 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 17 июл, 2015 20:16 (UTC) - Развернуть
Константин Камаев
17 июл, 2015 18:46 (UTC)

Спасибо,опять четко и ясно написано,мне понравилось.

amfora
17 июл, 2015 19:36 (UTC)
Рад, что удачный текст получился.
Вам спасибо, что читаете.
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 03:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 03:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2015 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2015 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Vitrus Khan - 19 июл, 2015 06:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 19 июл, 2015 14:56 (UTC) - Развернуть
urriss
17 июл, 2015 18:48 (UTC)
Глупо каклов обвинять в этом. Людей они сжечь 100 тысяч могут, боинг сбить просто не додумаются, тупые слишком. Сбил (сам или каклам помог додуматься), тот, кто топил свои корабли ради своих целей
amfora
17 июл, 2015 19:39 (UTC)
Корабли для своих целей многие топили :)

А вообще я согласен, что Киев сам не пошел бы на такой серьезный шаг как уничтожение Боинга с европейцами на борту. Его бы за такую инициативу быстро натянули.
pferdinand
17 июл, 2015 18:50 (UTC)
=В Петербурге на набережной реки Фонтанки в ДТП попала пожилая гражданка США.Происшествие случилось днем 16 июля.Женщина переходила дорогу в неположенном месте.(СМИ)=
Не было бы "Боинга" - Россию обвинили бы в покушении на эту старушку.

amfora
17 июл, 2015 19:53 (UTC)
Возможно и так, но Боинг все же крупнее :)
dralexandra
17 июл, 2015 18:51 (UTC)
= Боинг был сбит российским ЗРК Бук, предварительно переданным силам ЛДНР (ВСН) для борьбы с украинской военной авиацией. Сбили по ошибке, приняв за украинский военный транспорт. =

Даже я никак не смогла бы принять реактивный пассажирский самолёт, летящий на высоте 11 км за турбовинтовой военный транспортник, который выше пяти-шести км летать просто не может.
Потому что насмотрелась вволю на силуэты транспортников благодаря привычке отдыхать от городской суеты, шляясь по лесам и долам в Харьковской области. Это Ан-26, наверно, но и четырехмоторные Ан-12 тоже не диво в наших местах.
Трудно представить, что ополченцы на Донбассе оказались настолько "зелёными", что могли так ошибиться. К тому же, с комплексом "Бук" надо учиться работать несколько недель под руководством толковых инструкторов, только для того, чтоб суметь привести его в действие.

Пока не встречала такую версию в интернетах, но мне тогда сразу пришло в голову, что, если сама война на Донбассе была спровоцирована не только "Киевом", но и ассистировавшими ему "некими силами" в РФ (Стрелков и Бородай - их представители), то и Боинг мог сбить не только "Киев", но и всё те же российские "братья по разуму".

Edited at 2015-07-17 20:00 (UTC)
allowerdy
17 июл, 2015 20:01 (UTC)
Есть такой schekn - у него процесс перепутывания описан. Коротко - если летит ан, то на дисплее 16 и 0,5, а если боинг, то 30 и 1. Время было мало, в суматохеьперепутали показания. Ну 30 и 16 - это где-то рядом.
(без темы) - amfora - 17 июл, 2015 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sapsalev - 17 июл, 2015 23:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 июл, 2015 23:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Michail Volkov - 18 июл, 2015 04:07 (UTC) - Развернуть
type0_negative
17 июл, 2015 19:06 (UTC)
стадо европейских дибилов теперь требует трибунала .дибилы одним словом.ни одного доказательства не привели
vugi
18 июл, 2015 03:06 (UTC)
Дебил тут, пардон, вы. Приведение доказательств - часть процедуры суда. От которого наша страна всеми силами отмазывается.
(без темы) - type0_negative - 18 июл, 2015 05:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vugi - 18 июл, 2015 05:58 (UTC) - Развернуть
crassius_777
17 июл, 2015 19:11 (UTC)
У меня, как у россиянина, только один вопрос. Кто такой Киселёв?

Edited at 2015-07-17 19:12 (UTC)
dralexandra
17 июл, 2015 19:29 (UTC)
= У меня, как у россиянина, только один вопрос. Кто такой Киселёв? =

Вы, наверно, россиянин, читающий новости в интернетах. А те россияне, что смотрят новости по телику, хорошо его знают, скорее всего. Как ведущего программы "Вести недели", выходящей на телеканале Россия по воскресеньям.

Я тут на Украине тоже зареклась телик смотреть ещё полтора года назад, потому как это просто бессмысленно. В новостях "брэшуть и нэ заплющуються", ну, то есть, "врут на "голубом глазу"" с утра до вечера...
(без темы) - crassius_777 - 17 июл, 2015 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - allowerdy - 17 июл, 2015 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 17 июл, 2015 20:32 (UTC) - Развернуть
pharmazevt
17 июл, 2015 19:23 (UTC)
Если есть одно обыденное объяснение и одно объяснение дьявольским заговором, здравый смысл (принцип "бритвы Оккама") заставляет склоняться в сторону обыденного. Не все в жизни происходит по заранее продуманным сценариям. По первой версии вина России вообще неясно в чём: если Россия и предоставила ополченцам средства ПВО в связи с воздушными атаками ВСУ, очевидно, что у России не было умысла, что они будут применены против гражданских целей. Вина России тут максимум может быть в том, что Россия вооружала ополчение и скрывала этот факт, но эта "вина" к виновности в аварии самолета имеет весьма косвенное отношение, если вообще какое-то. Напротив, вина Украины по первой версии очевидна: так как Украина по горькому опыту знала, что на территориях под контролем ополчения действуют ПЗРК, в принципе способные поразить цели в коридорах гражданской авиации, Украина была обязана запретить в этой районе все гражданские полёты. Проблема была в том, что Россия отрицала поставки тяжелого вооружения ополченцам, поэтому первая версия обнаружила бы неискренность России в этом вопросе, чего Россия не хотела допустить. Отсюда и невиданное множество объяснений разной степени экстравагантности. Если бы Россия нашла мужество признать, что самолет был сбит из ПЗРК, находившегося в руках ополченцев (неважно, как к ним попавшего), у России была бы отличная позиция указать на вину Украины и даже намекнуть, а не потому ли Украина не отменила полеты гражданских рейсов над зоной применения своих ВВС, что она хотела тем самым затруднить работу ПВО ополчения, то есть, практически использовала гражданские рейсы для прикрытия своих военных самолетов, с роковыми последствиями. Это поставило бы Украину в крайне невыгодное положение среди ее потенциальных союзников, но момент был упущен: Россия стала юлить и фантазировать, и позволила повернуть ситуацию против себя.

Edited at 2015-07-17 19:25 (UTC)
f4rw311
17 июл, 2015 20:58 (UTC)
пожалейте сову и глобус
Вы не подскажете какой ПЗРК способен поражать цели на высоте 10k?
(без темы) - Michail Volkov - 18 июл, 2015 04:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 18 июл, 2015 05:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Michail Volkov - 18 июл, 2015 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Michail Volkov - 18 июл, 2015 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 18 июл, 2015 05:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Michail Volkov - 18 июл, 2015 07:07 (UTC) - Развернуть
zavod007
17 июл, 2015 19:29 (UTC)
Скрыть поражающие элементы комиссии нереально.
Думаю, это бук.

Он мог быть и украинским - хвалились, что подготовились к возможному появлению в конфликте рос.авиации.

Но мог и российским - а что, украинская авиация убивала и мирных жителей. Приходилось защищаться.

Понятно, что это не теракт, а ошибка.

Могут тянуть с оглашением, надеясь как-то поиспользовать
При достижении договоренностей по выходу из.конфликта.

Честно говоря, виноваты в трагедии все стороны, поддержавшие военные действия.
А количество погибших европейцев несопоставимо с жертвами среди укр.граждан.

Помню, украинцы уже сбивали израильский рейс.
И американцы сбивали - сказали, что по ошибке, и извиняться не станут.

Edited at 2015-07-17 19:38 (UTC)
muzikik
17 июл, 2015 19:31 (UTC)
Нашли же поражающие элементы бука, после этого российский производитель ракеты, сделал исследования и вычислил траекторию откуда был произведен пуск. Еще в пользу того что это были ополченцы говорят первые сообщения о сбитом АН-26 в частности от Стрелкова, потом уже когда выяснили что борт пассажирский все подчистили и начали выдвигать версии одну абсурднее другой, что трупы там были, что самолет сам взорвался, что ничего не сбивали, просто скинули обломки, по моему очевидно кто врет. Укры подставили самолет, ополченцы сбили, ждали военнотранспортный АН-26 информацию про который слили ополченцам и его ждали. Отвечать должны и укры и Россия. Россия все знает про пуск ракеты, на радарах он был виден, скрывают потому что бук российский. На мой взгляд общественность бы приняла честное признание и материальная помощь родственникам сгладила бы вину.

Edited at 2015-07-17 19:32 (UTC)
urriss
17 июл, 2015 20:35 (UTC)
и где хоть одно сообщение от стрелкова, кроме какловбросов?
(без темы) - Michail Volkov - 18 июл, 2015 04:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - muzikik - 18 июл, 2015 07:41 (UTC) - Развернуть
allowerdy
17 июл, 2015 19:50 (UTC)
Все конкретно разложено. Одно уточнение - даже самые махровые "западники" на вопрос как можно перепутать два разных самолета? (Ан-26 и Боинг ну никак не похожи, размеры разные, высоты разные, летают с разной скоростью. ) Четко дают ответ ( у Шренка почти научно)- СБУ вычислила предателя, Ан не полетел, боинг пролетал, установка была без Купола, все торопились, цифири в кучу сбились, ну и промашка вышла. Итог: Украина как- бы виновата и в этом случае, решения на такую подставу , а то что самолет собьют понимали все, не прапорщиками принимаются, минимум генералитет, а скорее всего президент, который спросит у кураторов. Западная версия при объективном разборе просто делит вину 50/50 между Украиной и Россией. Поэтому, при любом раскладе Украина виновата, но это не останавливает этих парннй, с маньякальным упором добиваться требунала, вот что значит быть правдивым до конца.
vvorronov
17 июл, 2015 21:34 (UTC)
СБУ ваще маладцы. Только у них там что то случится, обстрел, взрыв или падение самолета, на следующий день у них тут же находится запись телефонного разговора.
yamaha3
17 июл, 2015 20:03 (UTC)

Пятница, 17 июля 2015, 16:40

Президент Петр Порошенко заявляет, что есть доказательства того, что самолета Malaysia Airlines над Донбассом сбил российский экипаж российской ракетой".
Об этом он сказал на совещании с силовиками в Кривом Роге, передают "Украинские новости".
Порошенко отметил, что предварительные результаты свидетельствуют о причастности к катастрофе российских военных.
"Расследование окончено. Предварительные результаты убедительно свидетельствуют, что выстрел был произведен с оккупированной российскими военными территории российской ракетой российским экипажем", - заявил он.
Порошенко сообщил, что в пятницу проведет переговоры по этому вопросу с премьер-министром Малайзии и премьером Австралии.
Как известно, в пятницу премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил, что он убежден в том, что пророссийские боевики сбили малайзийский лайнер 17 июля 2014 года над Донбассом умышленно.
Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина официально обратились в Совет безопасности ООН с просьбой создать международный уголовный трибунал для привлечения ответственности виновных в крушении самолета "Малайзийских авиалиний" над территорией Украины 17 июля 2014 года.

budilgin
17 июл, 2015 20:12 (UTC)
единственная правда в этом рейсе так это то , что он благополучно долетел до места назначения а что там упало к нему отҥошения никакого не имеет
(без темы) - nonamexnoface - 17 июл, 2015 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 18 июл, 2015 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonamexnoface - 18 июл, 2015 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 19 июл, 2015 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonamexnoface - 19 июл, 2015 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 19 июл, 2015 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonamexnoface - 19 июл, 2015 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonamexnoface - 17 июл, 2015 20:13 (UTC) - Развернуть
oktober_ekb
17 июл, 2015 20:14 (UTC)
Сбил боинг расчет кадровой российской армии! :) известны даже имена уже расчета на что голандцы намекали! на суде все будет сказано и путинскую срашку припрут! :) как там крысу загонят в угол !:)
mamasha23
17 июл, 2015 22:11 (UTC)
Точно, Славе Рабиновичу надо верить))))))))))))))))))
(без темы) - oktober_ekb - 17 июл, 2015 22:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamasha23 - 18 июл, 2015 05:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamasha23 - 18 июл, 2015 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamasha23 - 18 июл, 2015 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 21:49 (UTC) - Развернуть
alexodon
17 июл, 2015 20:30 (UTC)
Сколько текста.
А ведь можно "правильно и четко"
Что с Курском?
-Он утонул..
И у России как всегда больше аргументов, ведь он утонул.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 293 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com