?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Так слил или не слил?

Вот уже год, даже больше, российская общественность терзается вопросом - слил или не слил?

И больше года не удается найти однозначный ответ.

А найти однозначный ответ не удается потому, что не определен строгий критерий. Не определено, что понимается под термином "слил". В результате, каждый оценивает ситуацию по-своему и приходит к своему собственному выводу, на котором стоит твердо, аргументы оппонентов не воспринимает, но при этом и сам не может доказать свою правоту.

Когда нет общего критерия, общей системы оценки - спорить можно бесконечно. При отсутствии общего критерия каждый подходит к вопросу совершенно субъективно и начинается вкусовщина. И там, где один утверждает, что видит шедевр, другой клянется, что видит мазню говном по туалетной бумаге и сплошную порчу материала.

Так в чем все-таки критерий "слива"? Есть ли он вообще?


Обстрелы Донецка, которые продолжаются уже целый год - это слив или не слив? Или это необходимая жертва чтобы сменить власть в Киеве, а может быть даже и в Вашингтоне?

Сдача Славянска - это слив или перегруппировка сил?

Минские соглашения - предательский сговор или тонкий дипломатических ход?

Вообще, к однозначному ответу прийти сегодня нельзя, по той простой причине, что война (а это именно война) ведется не за один Донецк, даже не за целый Донбасс и даже не за Украину. Война ведется и за будущее России, и за будущее Украины, и отчасти даже за будущее Европы.

От итогов этой войны зависит то, какими будут отношения между Россией, Украиной, Европой и США. И не только отношения, но и власть, экономика, политический строй России и Украины зависят от итогов этой войны.

Может обернуться так, что в России и/или Украине случится переворот, а может быть даже и революция. Может обернуться так, что развернется большая европейская война.

Вариантов развития событий очень много и события эти закончатся не завтра и не через месяц и даже не через год.

Поэтому более-менее однозначную оценку всем действиям Кремля можно будет дать только через много лет, взглянув в прошлое и проследив взаимосвязь событий. И оценивать надо будет не только внешние проявления принимаемых решений, но и секретные материалы, работу спецслужб, о которой мы сейчас знаем чуть менее, чем ничего.

Через много лет, когда историки получат доступ к большинству материалов, они смогут дать ответ на вопрос, кто на какую разведку работал, с кем и в каких отношениях состоял, что получил за свое предательство и почему поступил именно так.

Впрочем, даже историки спустя много лет не всегда могут прийти к однозначной оценке событий. Яркий пример - революция 1917 года. В советское время она подавалась как победа большевиков. А сейчас все больше говорится о поражении России из-за предательства и действий иностранных агентов.

А все потому, что опять же нет критерия оценки. Вот что было бы, останься Россия в 1917 году буржуазным государством? Неизвестно. Нет технологий, которые позволяют просчитать, как было бы иначе.


Но кое-что все-таки спустя время мы можем оценить.

Так, мы уже знаем, к чему привело отречение Николая Второго - к потери власти Домом Романовых, падению монархии в России и революции. Для российской монархии и династии Романовых это однозначное поражение, без вариантов. Можно вполне квалифицировать как "слив". Слился Романов.

Точно так же, можно квалифицировать события 1917 года как поражение русской аристократии в целом. Выродилась аристократия. Слилась. Это, конечно, случилось не в один день, вырождение было многолетним процессом, но оно было - это уже факт.

Я веду к тому, что в масштабах всей России, всей ее истории - бывает очень сложно определить событие как позитивное и негативное.

Бывает так, что даже поражения оборачиваются позитивными изменениями, потому что приводят к осознанию ошибок, переосмыслению и возрождению государства и нации.

Не зря же существует поговорка "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Порой бывает именно так.

Вот не случилось бы революции, не пришли бы к власти большевики - и не факт, что буржуазная Россия победила бы во Второй мировой войне.

Не пришел бы к власти Хрущев - человек очень противоречивый, с массой недостатков, но при этом фанат ракетной техники - и неизвестно, вышел бы Советский Союз в космос первым или нет. Вот хоть сколько доказывайте, что Хрущев плохой, но его страсть к ракетной технике - это факт. И доказать, что любой другой руководитель бросил бы на ракетостроение те ресурсы, которые бросил Хрущев - нельзя. Недоказуемо.

Но мы отвлеклись.

Давайте вернемся к вопросу, слил или не слил.

Определить, слил или не слил в масштабе всей российской истории - мы все равно не сможем. Во всяком случае не сейчас. Но это не значит, что мы вообще ничего не можем определить.

Мы можем определить локальные успехи и поражения. К чему они приведут в дальнейшем - вопрос сложный и очень спорный. Но ответить на вопрос "слил или не слил" с локализацией по времени и месту - можно вполне.

Вот давайте это и попробуем сделать. По порядку.


Майдан

Почему случился майдан? Потому что его организовали. Кто организовал? Недовольные политикой Януковича олигархи при поддержке госдепа США с привлечением украинских националистов.

Конечно, народ Украины тоже не был доволен политикой Януковича, но не до такой степени чтобы устраивать "революцию снизу". Это доказывается тем, что после прихода Порошенко ситуация еще сильнее ухудшилась, однако третьего майдана до сих пор нет.

Майдан был организованной, а не народной акцией. Народ выступал в роли наблюдателя, а некоторые, очень немногие, менее 1% - в роли массовки статистов.

Но был ли майдан полезен для России и русского народа?
На текущем отрезке истории - нет.

Отсюда вытекает вопрос: почему на Украине, бывшей российской территории, которая остается одним из крупнейших и важнейших соседей, на территории которой проживают миллионы русских, геополитический противник России (США) добивается успехов в деле организации переворотов, направленных против интересов России и русского народа?

Можно поставить вопрос еще конкретнее: почему Вашингтон вкатил в Украину 5 миллиардов (по его собственной оценке) и получил контроль над Украиной, а Россия вкатила около 200 миллиардов (по оценке премьер-министра) и потеряла контроль?

По логике, Россия наоборот должна была удерживать контроль над Украиной с минимальными затратами, потому что там проживают миллионы русских, включая бывших военных советской армии и сотрудников КГБ, там говорят на русском языке, там у России обширные родственные и экономические связи. Все было в пользу России, только распоряжайся грамотно имеющимся ресурсом и сохраняй контроль. А вышло очень по-другому, вышло все наоборот...

Что это - предательство или глупость?

Это - результат безграмотной внешней политики.

Те 200 миллиардов, которые насчитал Дмитрий Медведев, пошли не украинскому народу и тем более не пророссийским силам - они разошлись по карманам олигархов, в том числе и настроенных против России. Скидки на газ, кредиты, инвестиции, заказы - все это распилила украинская буржуазия. Но будет ли буржуазия благодарна за это России? Конечно, нет. Буржуазия делает то, что выгодно, благодарность - это не про нее. В данном случае было выгодно получать газ со скидками и при этом заигрывать с Западом. Так они и поступали. Все в духе буржуазии.

В результате, потраченные Россией 200 миллиардов пошли не на укрепление влияния на Украине, а ровно наоборот. И часть этих денег пошла непосредственно на антироссийские проекты, в том числе на майдан.

А вот США действовали умнее - они давали деньги идейным националистам, русофобам и финансировали конкретные проекты. США не сыпали деньги в расчете "авось полюбят", они платили конкретным людям за конкретную работу, платили за решение своих задач.

Результат - майдан.

Так слил Кремль или не слил?

Нет, не слил. Банально профукал. Проторговал.


Самый большой разделенный народ

Помните те замечательные слова о самом большом разделенном народе, сказанные в день присоединения Крыма?

Народ воспринял эти слова как сигнал к воссоединению.

А как еще это должен был трактовать народ?

Ах, оказывается Кремль не это имел ввиду... оказывается, это относилось только к Крыму...

Конкретные пацаны (а Путин - он же конкретный пацан) в таких случаях говорят: за базаром надо следить. Тем более, что речь зачитывалась по бумажке. И готовилась заранее. Надо было заранее думать о том, как будут восприниматься данные слова в контексте всей политической ситуации на юго-востоке Украины. Надо было понимать, что не только в Крыму живут миллионы русских, но и в Донецке, Харькове, Одессе, даже в Киеве.

А если уж было сказано, то в этом случае действует другой принцип: за базар надо отвечать.

Сказал? Отвечай.

Не можешь - порядочному офицеру в таких случаях полагается застрелиться, но к Путину, нарушившему в свое время Присягу и совершившему акт предательства, это не относится. Поэтому ему остается только подать в отставку. Но это если бы он был порядочным руководителем. А поскольку он не является порядочным руководителем, да и вообще порядочным человеком, остается только засчитать...

Нет, не слив.

Это не слив, это обман народа, формирование ложных ожиданий, обман народных ожиданий, предательство, неспособность и нежелание отвечать за собственные слова.

И в сумме с действиями Киева это спровоцировало войну.

Таким образом, Кремль выступил таким же провокатором войны, как и Киев. А была ли эта провокация осознанной или нет - кому от этого легче?


Защита юго-востока Украины

Было такое примечательно заявление президента, которое можно кратко сформулировать как "восток в обиду не дадим". Если кто посмеет, - говорил президент, - оставляем за собой право применять силы и средства.

Было такое сказано? Было.

Кто тянул за язык? Никто не тянул.

Обещал? Выполняй.

Собственно к этим словам можно применить все сказанное выше про речь о самом большом разделенном народе. Народ понял эти слова вполне однозначно и вместе с фразой о самом большом разделенном народе трактовал как сигнал к действию. Типа вы действуйте, а Россия, если что, прикроет, поддержит, защитит, поможет...

Можно к этому прибавить и специально оформленное в Совете Федерации разрешение на применение вооруженных сил на территории Украины. Которое тоже многим дало повод считать, что Россия защитит Донбасс. И не надо говорить, что это разрешение касалось только Крыма. Если бы оно касалось только Крыма, там должна была упоминаться не Украина вообще, а конкретно Крым. К тому же, его следовало отменить сразу после включения Крыма в состав России, на следующий день. И всем стало бы понятно, что к чему.

Слил? Нет, не слил.

Просто сбрехнул. Наобещал и в кусты. Голову в песок. Я - не я, корова не моя. Моя оставляй право применяй войска, войска моя, право моя, хочу применяй, хочу не применяй, какой-такой павлин-мавлин? Не видишь - мы кушаем...


Референдум в Донбассе

Помните просьбу президента России отменить референдум?

И это после того, как Кремль всячески поддержал референдум в Крыму и раструбил по всем каналам, какая это замечательная демократическая процедура, самая демократическая в мире, реализующая право народа на самоопределение.

Непоследовательно получилось...

Это называется дискриминация по территориальному признаку. Та самая дискриминация, за которую сам Кремль осуждает других. И тут же занимается этой дискриминацией сам.

А главное - не последовало никакого объяснения. Ведь не было его, объяснения, почему референдум в Донбассе не стоит проводить. Просто не проводите и все. А почему?

Ну объясните, почему - тогда может быть народ поймет и согласится. А объяснения не было. Просто не было. А все потому, что причина - выгода Кремля. Референдум в Крыму был выгоден, а референдум в Донбассе уже нет. А открыто заявить, что Кремль занимается банальным бизнесам, а на демократию класть хотел с высокой колокольни - так президент сказать не мог. Поэтому просто, без объяснений, попросил отменить.

Хотя могли бы объявить, что Россия не признает результаты, что республики ЛДНР останутся непризнанными как Приднестровье - может быть это повлияло бы на ситуацию. Но даже на это Кремль не решился, чтобы не вызвать бурю неготования в российском обществе.

А еще - не делаются такие вещи за три дня до референдума. Если бы с самого начала объявили, что референдум нежелателен, тогда может быть к нему и не стали бы готовиться вообще. С отдельно взятыми политиками, такими как Царев, Пушилин, Бородай, вопрос вообще можно было неофициально решить. Нет, не решили.

Зато в результате публичной просьбы отменить рефереднум Кремль получил красивое оправдание - "мы же вас просили".

Слив это или не слив?

Нет, это не слив. Всего лишь дискриминация русского народа и непростительная подлость.


Славянск

Кто отправил Стрелкова с группой бойцов закрепиться в Славянске - вопрос непростой и ответ мы узнаем нескоро. По целому ряду признаков, Стрелкова отправлял не Кремль, не ФСБ и не Минобороны. Но дело не в этом.

Дело в том, что Славянск так или иначе контролировался отрядом Стрелкова очень длительное время. И если бы так называемый "северный ветер" подул не в августе, а в июне - под контролем ВСН был бы не только сам Донецк, но еще и Славянск.

Это значит, что в случае перемирия, аналогичного минскому, сейчас ВСУ вели бы обстрелы не Донецка, а Славянска и Краматорска.

С одной стороны, обстрелы Славянска для его жителей были бы ничем не лучше обстрелов Донецка для его горожан. Но с другой, Славянск все-таки раз в десять меньше, а значит эвакуировать было бы проще. Можно было вообще весь Славянск эвакуировать, если на то пошло.

И еще, если бы не отступили из Славянска, то не случилось бы нескольких котлов. Осталось бы целым Дебальцево и ряд других населенных пунктов.

В общем, потери с той и другой стороны почти наверняка были бы существенно меньше.

И ведь что интересно - все равно пришлось применять российские войска, поставлять технику и боеприпасы. Только занялись этим уже после оставления Славянска, когда Стрелков вместо того, чтобы погибнуть там, как обещал, вышел в Донецк.

А почему так? Почему именно так?

Почему до выхода Стрелкова из Славянска военной поддержки не было и только потом она появилась, когда под угрозой уличных боев и разрушений оказался миллионный Донецк вместо стотысячного Славянска?

Это слив или не слив?

Нет, это не слив. Это несостоявшийся слив. Думали, что Стрелков погибнет, по нему поставят свечку и про Новороссию тихо забудут со словами "они хотели, но не смогли отстоять свою независимость". А не получилось...

И чтобы Стрелков не засел еще на три месяца в Донецке, а он мог, причем никто не знает, к чему бы это привело - вот поэтому и договорились, что Стрелков передает управление войсками российским специалистам, а за это ВСН получат оружие и поддержку "отпускников".

Слив? Нет, не слив.

Это не слив, это попытка взять ситуацию под свой контроль чтобы потом осуществить...


Минский сговор

Для оценки минских соглашений достаточно вспомнить о том, с чего начинался конфликт в Донбассе. Он начинался с провозглашения независимости ДНР и ЛНР и референдума.

А за что боролись дончане сначала политическими методами, а потом и с оружием в руках?

Боролись за независимость.

А что прописано в минских соглашениях?

В минских соглашениях прописан особый статус Донецкой и Луганской областей в составе Украины.

Результатом выполнения минских соглашений должен быть особый статус Донецкой и Луганской областей! В составе Украины! Это прописано черным по белому. Даже не автономии, а просто области. О независимости и речи не идет. Те же самые области, что и раньше, только с особым статусом, которым области наделяет Киев и который при желании тот же самый Киев потом в любой момент может отменить, когда получит контроль над границей и территорией областей.

Таким образом, что получат ЛНР и ДНР в случае выполнения минских соглашений? Ликвидацию ЛНР и ДНР как республик и особый статус областей, который в любой момент можно будет отменить.

По большому счету, Донецк и Луганск не получат от минских соглашений ничего того, за что боролись.

Возникает вопрос: за что воевали?

За то, чтобы вернуться в состав Украины в прежнем виде? Так за это воевать не требовалось, достаточно было просто сдаться.

Слив это или не слив?

Нет, это не слив. По той простой причине, что минские соглашения не реализованы и скорее всего не будут реализованы никогда, потому что сам Киев в них не заинтересован. Это значит, что слив не получился. Но если бы минские соглашения были реализованы, был бы самый настоящий слив - то есть отказ от всего, за что воевали.

Договаривались в Минске именно о том, чтобы слить. Просто не получилось. По целому ряду причин.

При этом не надо забывать, что отсутствие прогресса в реализации "минского слива" на практике выглядит как ежедневные обстрелы Донецка, Горловки и других населенных пунктов. Причем в некоторые дни интенсивность обстрелов приближается к уровню полноценных боевых действий.

То есть хотели слить, слить не получилось, зато получилось организовать обстрелы Донецка, Горловки и других населенных пунктов.

Нет, это не слив.

Только еще возникает вопрос, почему линия противостояния проходит так близко от Донецка? Почему ни в сентябре прошлого года, ни в феврале этого нельзя было отодвинуть ВСУ на 30-50 километров дальше, чтобы обстрелы Донецка стали невозможны?

И не говорите, что не хватало сил и средств чтобы отодвинуть позиции ВСУ дальше от Донецка. На несколько котлов сил хватило, а еще на один - уже не хватило? Отпускники закончились? Или снаряды на российских складах? Да ничего подобного. Просто нужно было как-то принуждать Донецк к выполнению минских соглашений. А лучшее принуждение - постоянные обстрелы. Принцип прост - вернетесь в Украину, обстрелы прекратятся.

Но это не слив.


Никто никого не слил.

Просто сначала профукали Украину, проторговались с предателями, потом наболтали лишнего, накрутили мозги народу, подняли на борьбу за независимость, сами спрятались в кусты, ждали, что Стрелков с бригадой погибнет и ВСУ зачистят Донбасс, не получилось, тогда начали брать ситуацию под свой контроль, заменили Стрелкова и местных командиров на надежных людей, посадили марионеточное правительство, протолкнули в Минске предательские соглашения, нацеленные на сдачу ЛДНР под контроль Киева в виде областей с каким-то абстрактным "особым статусом" (подчеркиваю - это прописано черным по белому в официальном документе с подписью российской стороны), но... снова не получилось. Получилось только оставить Донецк под обстрелом на грани очередного этапа войны...

Слил или не слил?

Нет, не слил. Просто не смог. Даже этого не смог.

Вот такой вот он крутой пацан и великий правитель.

Наболтал на целую войну, добазарился до вооруженного конфликта, потом побоялся вводить, потом все-таки ввел, однако побоялся признаться, а теперь не может вывести чтобы не получилось еще хуже... доваел Россию до санкций и гибридной войны с Украиной, довел Донбасс до открытой войны и блокады, а Донецк поставил под расстрел...

Зато ничего никому не слил.

Правда же не слил?

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • В ожидании зомби-апокалипсиса

    1. В Белом доме пообещали усиление санкций. После представления Конгрессу так называемого кремлевского доклада под новые санкции могут попасть около…

  • С Новым годом!

    Новый год - это время, когда нужно загадывать разные желания и желать друг другу чего-нибудь такого, что обязательно должно сбыться в наступающем…

  • Итоги года

    Год подошел к концу и пора подвести его итоги. Подвести итоги по всем отраслям народного хозяйства, загогулинам политики и закоулкам общественной…

  • Что еще говорил господин ПэЖэ...

    Вчера мы с вами убедились в чудодейственном влиянии господина ПэЖэ на экономику, которое заключается в том, что зарплаты и пенсии растут в 5 раз…

  • Сколько башен у Кремля?

    Говорят, что у Кремля несколько башен. И речь, конечно же, не про архитектурные сооружения вдоль кремлевской стены, а про политические башни, которые…

  • Луганск: что это было?

    На неделе в ЛНР произошло нечто вроде военного переворота, в результате которого Плотницкий был смещен с поста главы республики и сбежал в Россию,…

promo amfora june 19, 2016 03:00 379
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 225 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
ar1980
20 авг, 2015 20:29 (UTC)
Нет, не слил. Путин ни на йоту не уклонился от своей первоначальной стратегии на федерализацию Украины.

Другой вопрос, что цена такого выбора - предательство тех, кто ему доверился.
princeps230579
20 авг, 2015 20:37 (UTC)
и кто они кто доверились Путину который просил не пришпоривать скакунов
(без темы) - rsi_12_k - 20 авг, 2015 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2015 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ar1980 - 20 авг, 2015 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 20 авг, 2015 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ar1980 - 20 авг, 2015 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 20 авг, 2015 21:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ar1980 - 20 авг, 2015 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheeha - 21 авг, 2015 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ar1980 - 21 авг, 2015 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheeha - 21 авг, 2015 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 21 авг, 2015 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 авг, 2015 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gleb_gusakov - 22 авг, 2015 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ar1980 - 22 авг, 2015 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gleb_gusakov - 22 авг, 2015 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lrus1981 - 24 авг, 2015 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - beratov - 20 авг, 2015 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 21 авг, 2015 07:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ded_pixto_chel - 21 авг, 2015 02:41 (UTC) - Развернуть
georg_flint
20 авг, 2015 20:30 (UTC)
Зачем так много слов, скажи лучше как достичь блага
Ну и зачем так много слов, когда критерий простой и ясный - дозволил убивать или нет после известных слов о том, что не позволит убивать.

Позволил, еще как позволил, минигеноцид ПОЗВОЛИЛ и продолжает каждый день убивать русских людей на русской земле.

Это и означает ОДНОЗНАЧНО - СЛИЛ, то есть убил. А то. что НЕ ДО КОНЦА УБИЛ (не ВСЕХ убил), то это уже никакой не критерий, а извращение больного ума.

Edited at 2015-08-20 20:39 (UTC)
amfora
20 авг, 2015 20:55 (UTC)
Re: Зачем так много слов, скажи лучше как достичь блага
Много слов - для тех, кому недостаточно простого вывода, кто хочет разобраться. А насчет того, как достичь блага - нужно отказываться от прозападного пути и возвращаться к социалистическому. Война в Донбассе - это порождение российско-украинской буржуазии, которая толкается между собой и пытается присосаться одновременно к внутренним ресурсам и к западному кранику. И пока у власти буржуазное правительство, мира и блага для народов не будет.
(без темы) - cheeha - 21 авг, 2015 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 21 авг, 2015 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 авг, 2015 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheeha - 21 авг, 2015 16:49 (UTC) - Развернуть
princeps230579
20 авг, 2015 20:35 (UTC)
теперь выходит что Стрелков шантажировал Кремль и Кремль должен был поддаться шантажу чтобы некоторым блогерам понравиться
amfora
20 авг, 2015 20:57 (UTC)
Ну да, все только для блогеров и делается. Крым тоже наверное присоединяли чтобы блогерам понравилось, да? И экономику надо развивать чтобы блогерам нравилось. Другого смысла-то нет.
(без темы) - princeps230579 - 20 авг, 2015 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - beratov - 20 авг, 2015 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2015 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - princeps230579 - 20 авг, 2015 22:30 (UTC) - Развернуть
warikap
20 авг, 2015 20:42 (UTC)
Надо заменить грубое слово "слив" на благозвучное - "слияние".Путин произвёл полное слияние Новороссии.В таком виде не стыдно и электорату предъявить.
Мария Стрельцова
20 авг, 2015 20:53 (UTC)
Надо заменить грубое слово "слив" на благозвучное - "слияние".Путин произвёл полное слияние Новороссии.В таком виде не стыдно и электорату предъявить

Пока еще рано предъявлять: объединит сразу с Донбассом и Крым, чего париться дважды?
(без темы) - ohtori - 20 авг, 2015 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2015 20:58 (UTC) - Развернуть
shy_viv
20 авг, 2015 20:55 (UTC)
Слашикам многа букф.

Слил не слил....А чё сделать то может? Изначально план у великого полководца Адольфа Путина был в том, чтобы разрушить нафик Донбасс, сотворить с него Лугандон и всунуть этот гнойник на содержание Украине, но под мудрым руководством русских боевиков.

Для этого все эти мирные соглашения. Потому что брать себе на содержание еще 3 миллиона лугандонцев в придачу к 2 миллионам крысчан рашка не может и не хочет. Если бы хотела - то никогда бы не разрушала инфраструктуру, аэропорты, вокзалы. Всё это должно было лечь непосильным грузом на плечи экономики Украины. Пор задумке "великих стратегов".

Украина конечно не будет содержать боевиков и давать им деньги.
(Удалённый комментарий)
ohtori
20 авг, 2015 20:57 (UTC)
Да, мы все очень любим споры о терминах.

Точнее - почти все.
amfora
20 авг, 2015 21:01 (UTC)
Спор о терминах благодатный во всех отношениях - спорить можно долго, со вкусом и оставаясь при своем мнении :)
fan_an_da
20 авг, 2015 20:58 (UTC)
Всё это было ясно ещё лет восемь назад. За исключением украинской конкретики. Предатели кричат о патриотизме, Вова всё обещает, обещает, обещает... И ни хрена не делает или делает такое, что лучше бы не делал... Прочие теоретизируют или же гибнут.
amfora
20 авг, 2015 21:56 (UTC)
Да, принцип был ясен. За последний год появилась в основном конкретика. Но это очень важная конкретика. Именно она демонстрирует принцип, которые многие до этого не замечали или не хотели замечать. И через некоторое время, когда накопится побольше конкретики, а в обществе возникнет понимания самого принципа - начнутся изменения во власти. Думаю уже скоро. Год, может быть два.
(без темы) - fan_an_da - 20 авг, 2015 22:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2015 23:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fan_an_da - 21 авг, 2015 05:35 (UTC) - Развернуть
dimrych
20 авг, 2015 20:58 (UTC)
Не слил, а самого слили.
не слил, а профукал?

этта пять.

Профукать можно нежданно-негаданно.

А не тогда, когда плевали в лицо 23 года.

Так что не слил, а слили.
jabelyipushisty
20 авг, 2015 21:02 (UTC)
Re: Не слил, а самого слили.
говоря коротко: не слил, а просрал и обосрался
(Удалённый комментарий)
jabelyipushisty
20 авг, 2015 21:01 (UTC)
хороший текст, несмотря на то, что длинный. некоторые моменты спорные, но это мелочи
amfora
20 авг, 2015 22:00 (UTC)
Спасибо, я старался.
Сперва хотел бегло перечислить эпизоды и дать общий вывод, но потом расписал каждый, потому и длинно получилось. Просто каждый эпизод по-своему показателен и интересен.
(без темы) - silent_hussar - 22 авг, 2015 03:22 (UTC) - Развернуть
Тарас Бульба
20 авг, 2015 21:10 (UTC)
Не слил конечно и не сольет окончательно. И вопще в этой войне не будет ни слива ни победы одной из сторон. Будет статус кво надолго.
dralexandra
20 авг, 2015 22:00 (UTC)
= И вопще в этой войне не будет ни слива ни победы одной из сторон. Будет статус кво надолго. =

Война надолго с соседней 40 миллионной страной, которой Запад при необходимости может оказывать помощь деньгами и оружием - это разве не мегаслив самой Российской федерации?
(без темы) - sdsn1977 - 21 авг, 2015 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2015 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimokkk - 20 авг, 2015 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silent_hussar - 22 авг, 2015 03:27 (UTC) - Развернуть
pantiuh
20 авг, 2015 21:13 (UTC)
Не слил. Потому что это не в его власти. Даже если очень сильно захочет, то ничего у него не получится. Хотя на мой взгляд хочет очень сильно.Но,но,но ... В данный момент разруливанием той дряни, что натворила за последние 25 лет Горбачёвско-Ельцинская шайка (во главе в данный момент с ВВП) занимаются "спящие" до мая 2014 года структуры ГРУ. Они были "законсервированы" в 90-91 году. Эти структуры отвечали (и отвечают в данный момент) за целостность (и восстановление) СССР. Типичным представителем является Пономарёв. Ребята конечно уже в возрасте, многие возможности утеряны. Но главное это вера. Смерти они не боятся. Дело сделают, а потом можно и умереть спокойно. ВВП кстати тоже относится к этим структурам, но "зазвездился" к сожалению. Забыл парень, что он простой боец. Просто в данный момент в должности Президента РФ.

Edited at 2015-08-20 21:14 (UTC)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 20 авг, 2015 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - harmful_kolobok - 21 авг, 2015 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 авг, 2015 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pantiuh - 21 авг, 2015 17:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vector22 - 21 авг, 2015 06:48 (UTC) - Развернуть
mefed47
20 авг, 2015 21:35 (UTC)
Версия о сливе всего хорошего интересна и достаточно убедительна. Но я встречал и другие версии, пускай не такие подробные и длинные, но противоположные по знаку и вроде тоже убедительные.
С одним доводом я согласен определенно: пассаж автора об успешной американской инвестиции в Украину на 5 лярдов и бессмысленной, провальной российской на 200 лярдов. Подпишусь под каждым словом по этому поводу. Кстати, не сомневаюсь, что если и не бОльшая часть, то уж большАя часть этих денежек определенно осталась в России в надежных руках.
amfora
20 авг, 2015 23:11 (UTC)
Да, 200 миллиардов (хотя лично мне кажется более адекватной оценка в 50 миллиардов, но не суть) были в основном распилены между российской и украинской стороной. В том и был смысл всех скидок, кредитов и инвестиций. Просто российский бизнес пилил совместно с украинским российский бюджет. Именно бюджет. Скидки на газ предоставлялись не за счет прибыли Газпрома, а именно за счет пошлин, то есть за счет доходов российского бюджета. Так и пилили. Вообще, смысл раздела СССР с самого начала заключался в распиле и приватизации госсобственности. А схема распила российского бюджета на поставках газа через Украину - просто один из частных механизмов. В этом отчасти кроются причины, почему украинский бизнес так "неблагодарно" обошелся с Россией - с какой стати им думать о России, если сама российская сторона так бессовестно пилила бюджет собственной страны?

Что же касается остального - все известные мне версии "со знаком плюс" основаны на том, что минские соглашения обязательно приведут к итоговой победе. То есть вырвут Киев из рук Вашингтона. А некоторые вообще утверждают, что "Путину нужна не только Украина, но и Европа", то есть не только Украина выйдет из числа американских вассалов, но и Евросоюз. И в рамках этох архиважной задачи такие жертвы как Славянск и Донецк - не так уж велики.

Но! Все эти версии опираются на гипотезу о том, что в будущем нас ждет победа, причем победа будет обеспечена именно минскими соглашениями и прочими действиями Кремля. А как это доказывается? А никак. Просто нужно верить в победу и в то, что минские соглашения ведут именно к ней.

Исходя из гипотезы "так победим" можно доказать правильность вообще любых действий.

Я же рассмотрел произошедшее исходя из текущей ситуации, по факту результатов, наблюдаемых на данный момент. А к чему это приведет в будущем - поглядим. Как я и написал в начале текста, иногда даже сокрушительные поражения приводят к победе на следующем этапе истории. Как в 1917-м году - Российская империя проиграла, а Советский Союз потом победил во Второй мировой.
(без темы) - vector22 - 21 авг, 2015 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silent_hussar - 22 авг, 2015 03:42 (UTC) - Развернуть
0lga_marple
20 авг, 2015 21:38 (UTC)
Подлый и трусливый импотент
Импотенты любят порассказывать о том, какие они крутые с бабами. Особенность у них такая, и верят их россказням пацанчики глупые и неопытные.
А старик Кабаев - политический импотент, и верить его словам способны только скорбные головой члены секты ХПП.
amfora
20 авг, 2015 23:17 (UTC)
Re: Подлый и трусливый импотент
Вот очень верно заметили. Президентом Путина сделали искусственно, его вообще все время кто-то тянул - сначала Собчак, потом вроде бы Бородин (в общем, кто-то из ельцинской команды), потом сам Ельцин выбрал в качестве преемника. И даже став президентом Путин почти ни одного по-настоящему самостоятельного решения не принял. Даже если посмотреть, как он совещания проводит - такое впечатление, что он не указания раздает, а сам отчитывается перед собравшимися. Думаю потому Путина и сделали президентом, что он очень исполнительный и неспособный на самостоятельные поступки. По сути - зиц-председатель. Аватар правящего класса. Спикер российской буржуазии. Председатель правления ЗАО РФ.
dralexandra
20 авг, 2015 21:39 (UTC)
Недавно совершенно случайно наткнулась на статью аж от 9 апреля прошлого года.

"Почему юго-восток нельзя мерить Крымом".
http://slon.ru/world/pochemu_yugo_vostok_nelzya_merit_krymom-1081746.xhtml

В ней обнаружилось много откровений типа:
"По факту Крым – это единственный регион Украины, в котором число русских (58% на полуострове и 72% в Севастополе) превышало число украинцев. В Донецке, Луганске и Харькове ситуация уже иная – это регионы, в которых живут русифицированные украинцы (русских, по данным переписи, здесь 14%, 12% и 9% соответственно). Мелочь? Не совсем. Имманентные связи, конечно, дело спорное, но сбрасывать их сразу со счетов нельзя. К тому же обосновать, почему «Крым – наш», российский обыватель еще сможет. А что он вообще знает о том же Луганске?"

На самом деле, по данным переписи, русских в Донецке большинство, но чего не скажешь ради "доказательства" главного тезиса?

Задолго до знаменитой пресс-конференции 7 мая Путина и Буркхальтера было немало "звоночков", свидетельствующих о том, что значительная часть российского общества не считает соотечественниками тех, кто в 91-м остался за границей РФ, а Кремль испугался собственной смелости. Ну, например, почему вернули Киеву военную технику из Крыма, которой потом утюжили Донбасс? Кремль явно не намерен был развивать успех.

Когда же заваруха на Донбассе приобрела достаточно серьезный оборот, так как люди всерьез поверили ВВП, который и на пресс-конференции 4 марта и в "крымской" речи 17 марта обещал защитить мирных людей на Украине, если в них вздумают стрелять, в российских СМИ начался страшный шум по поводу грядущей Новороссии. Но шум этот имел одну ярко выраженную ноту, тезис, который за прошедшее с тех пор время в Российской федерации восприняли как должное практически все. А именно - "на Украине происходит противостояние русских и украинцев". Обратите внимание - официальная массовая киевская пропаганда ничего подобного никогда не говорила. Только российская.

На самом деле то, что среди обрусевших украинцев или даже вполне настоящих (которые на востоке и юге, в основном, в сельской местности сохранились) весной прошлого года было меньше противников "майдана" и даже сторонников отделения от Киева, чем среди этнических русских - ложь чистой воды. Но когда к маю и позже в российских СМИ и интернетах развернулась кампания по шельмованию украинцев по этническому признаку, в ходе которой западных католиков и униатов и восточных православных валили в одну кучу и мешали с грязью они, естественно, офигели, так как никакой этнической подоплеки в "майдане" не видели, потому что её там и не было. По крайней мере, в восточных областях "майданутые" были точной копией российских "болотников" по своему социальному составу. В любом случае, никому не понравится, когда оскорблениям подвергается его народ. Это "украиноборство" заставило дистанцироваться от идей создания Новороссии большинство её жителей.

Майданувшийся Киев они, понятно, не полюбили, но и впасть в великорусский шовинизм тоже не могли. Собственно, тот "дискурс", который я сформулировала здесь http://gatoazul.livejournal.com/366034.html?thread=2044370#t2044370 даже среди местных русских могли разделить только альтернативно одаренные персонажи. Таким образом, идея Новороссии оказалась маргинализирована в самом своем истоке. А термин "Русская весна" для Украины сам по себе неудачен, каким содержанием его ни наполняй.

Таким образом, то, что "Новороссия" свелась к "ОРДиЛОСОС", вовсе не означает, что за их пределами большинство поддержало "майдан" и постмайданную власть. Просто, в проект изначально были заложены "граничные условия", обусловившие именно такой результат.

Edited at 2015-08-20 21:42 (UTC)
Тарас Бульба
20 авг, 2015 22:11 (UTC)
В целом согласен. Востание под российскими флагами с лозунгами "Хотим в Россию" не могло быть поддержано большой частью населения Украины.
(без темы) - dralexandra - 20 авг, 2015 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 20 авг, 2015 23:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 21 авг, 2015 05:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 21 авг, 2015 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 21 авг, 2015 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 21 авг, 2015 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sdsn1977 - 21 авг, 2015 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 21 авг, 2015 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warikap - 20 авг, 2015 23:20 (UTC) - Развернуть
genby
20 авг, 2015 21:41 (UTC)
и неизвестно, вышел бы Советский Союз в космос первым или нет.

В космос СССР вышел вторым. Граница космоса считается в 100 километров
Ракета с кодовым обозначением "UI" и бустером Redstone #27 была запущена 20 сентября 1956 года, достигнув рекордных в то время высоты в 1097 километров, и дальности в 5472 километров.
СССР запустил всего лишь первый спутник и первого космонавта
amfora
20 авг, 2015 22:09 (UTC)
Афуеть! Афуеть, какое важное уточнение, меняющее смысл всего текста на корню! А что, кстати, с Луной? На Луне американцы были?
(без темы) - genby - 21 авг, 2015 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 21 авг, 2015 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexshahter - 23 авг, 2015 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 23 авг, 2015 12:22 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 225 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Февраль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Тэги

Разработано LiveJournal.com