?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В Париже завершились версальские посиледки, в ходе которых лебедь, рак и щука лидеры стран Нормандской четверки искали выход из минского тупика.

В этот раз высокие стороны решили не тупить всю ночь напролет, как в феврале, о чем в самом начале встречи на правах хозяина заявил Франсуа Оланд. Хозяин свое слово сдержал. Кофе ведрами в Париже не варили, до ветру каждые два часа не бегали, плотно и сосредоточенно протупили несколько часов и разошлись.

Первым после встречи отъехал тот, на чьей коленке, если верить легендам и мифам современной России, были придуманы те самые соглашения. Отъезжал автор соглашений, судя по всему, не особенно вдохновленный. Никаких заявлений делать не стал.


Вторым отъехал тот, кто полтора года назад обещал все закончить в считанные недели и провести парад в Донецке. Путь украинского гетмана в Донецк несколько затянулся и уперся в тупик, но это не помешало перед отъездом из Парижа бодро помахать журналистам ручкой - пан Порошенко, судя по всему, по-прежнему полон надежд.

Мсье Франсуа и Фрау Меркель никуда спешить после встречи не стали и провели пресс-конференцию, на которой доложили о результатах.

Попробую пересказать основные моменты их доклада:

1. Все в мире относительно. Если кому-то кажется, что минские соглашения зашли в тупик, это не так. Они не стоят. Они вместе с планетой Земля несутся на огромной скорости сквозь космическое пространство. Бороздят его, проще говоря. Выполняются то есть.

2. Крокодилы тоже летают. Просто очень низко. Так и с минскими соглашениями - они выполняются не так быстро как хотелось, но постепенно выполняются. Вот, к примеру, сторонам удалось прекратить огонь. Это заняло чуть больше времени, чем ожидалось (полгода вместо двух недель), но главное, что это произошло.

3. Соглашения должны быть выполнены до конца года или чуть позже, но до конца. В условиях соглашений есть срок и этот срок должен соблюдаться. Но выполнение соглашений занимает больше времени, чем ожидалось. При этом, в соглашениях предусмотрена определенная последовательность действий и она должна выполняться.

4. Выборы в Донецке и Луганске должны пройти по украинским законам. Лучше позже, но по украинским законам, чем раньше, но не по украинским законам. Выборы должны быть легитимными и за их проведением нужно тщательно следить.

5. Особый статус Донбасса должен быть связан с проведением выборов. Утром выборы по украинским законам - вечером особый статус, вечером выборы по украинским законам - утром особый статус. Можно ли наоборот? Можно, но украинские законы понад усё.

Теперь понятно, что делали лебедь, рак и щука лидеры стран Нормандской четверки несколько часов кряду в ходе версальских посиделок?

Правильно, переливали из пустого в порожнее. Ходили вокруг да около. Занимались впихуеванием невпихуемого. Натягивали сову на глобус, причем это был глобус Украины. Воображаемый, само собой.

Хотите конкретнее?

Конкретнее - президент России говорил, что особый статус Донбасса должен быть прописан в Конституции, а президент Украины говорил, что выборы должны проводиться по украинским законам. И далее по кругу.

Но говорить о том, что сдвижек совсем нет - тоже не совсем верно. Сдвижки в действительности есть.

Так, президент России в ходе встречи представлял донецко-луганскую сторону. Это само по себе уже означает, что ответственность за выполнение минских соглашений Донецком и Луганском окончательно возложено на Россию.

Кто еще не понял - за последние полгода Киев так и не вступил в прямые переговоры с руководством ЛДНР, так и не признал ЛДНР стороной конфликта.

И вот, представители Донецка и Луганска в Париже окончательно выведены за скобки и сторону ЛДНР представляет Россия.

Это называется "не мытьем, так катаньем".

А знаете, почему так получилось?

Кремль оказался в ситуации, когда время действия минских соглашений истекает и если до конца года они не будут выполнены, то ответственность за это ляжет на Россию как на автора соглашений (по официальной легенде) и единственную сторону, официально подписавшую документ (кроме России, там стоят подписи пенсионера Кучмы и каких-то непризнанных никем гражданских лиц из Донецка и Луганска, а подписей официального Киева там нет).

Ответственность за выполнение минских соглашений оказалась возложена на Россию, потому что Киев по его собственному заявлению свою часть соглашений выполнил и западные политики это признали.

То, что Киев полгода гонял дурочку и ничего толком не делал, постреливая по Донбассу, на это Запад закрыл глаза, сказав, что соглашения с украинской стороны выполняются. Стрелять прекратили? Прекратили. Значит выполняются. Теперь очередь за Донецком и Луганском провести выборы по украинским законам, а особый статус потом.

А то, что Киев отказался вести переговоры с представителями Донецка и Луганска - так с кем эти переговоры вести? Выборы-то по украинским законам не проведены!

Получается, что со стороны ЛДНР легитимных представителей нет, значит переговоры вести не с кем. Вот пройдут выборы по украинским законам - тогда будет, с кем вести переговоры, а пока говорить можно только с Россией.

А России, как уже было показано выше, необходимо обеспечивать выполнение минских соглашений, потому что под документом стоит ее подпись. А время идет.

Так и получилось, что Россия стала представлять на встрече нормандской четверки Донецк и Луганск.

То есть по словам самой России она не является стороной конфликта, но по факту на встречах нормандской четверки именно Россия представляет сторону конфликта (Донецк и Луганск).

Вот такая вот теория относительности получилась...

И выборы в Донбассе теперь нужно каким-то образом проводить по украинским законам. Это значит, что выборы придется либо переносить на будущее, ожидая особого статуса и внесения поправок в украинское законодательство, а значит выборы пройдут уже в следующем году, когда истечет срок действия минских соглашений, то есть де факто они будут сорваны. Либо, чтобы выполнить одновременно и требование уложиться до конца года и требование провести выборы по украинским законам - никакого особого статуса Донбасса не ждать, по сути - отдать выборы под полный контроль Киева.

Вот и крутись теперь, как знаешь...

Не потому ли президент России покинул встречу очень задумчивый, а президент Украины бодро махал ручкой журналистам?

Никаких новых документов по итогам версальских посиделок подписано не было. Казалось бы, просто погоняли несколько часов порожняка и разошлись. Но...

Все относительно. С одной стороны, ничего не изменилось, а с другой - изменилось многое.

Президенты Германии и Франции на официальной пресс-конференции по итогам встречи объявили всему миру, что минские соглашения выполняются, выборы должны пройти по украинским законам, под строгим контролем и выполнено это все должно быть в согласованные сроки (читай - до конца года). И ответственность за это по сути возложена на Россию, потому что представителей Донецка и Луганска на встрече не было.

Как у нас в последнее время любит говорить президент?

Минским соглашениям нет альтернативы?

Ну что ж, если нет альтернативы - надо выполнять.
А кому выполнять? России, кому же еще?

Выхода из минского тупика, который удовлетворил бы все стороны одновременно, как не было, так и нет. Его в принципе не может быть, на то он и тупик. Лебедь, рак и щука не могут сдвинуть повозку так, чтобы все остались довольны. Потому что тянут в разные стороны. Это значит, что без уступок дело не обойдется. Кто-то один должен уступить. И сегодня в Париже было обозначено, от кого Европа ожидает эту уступку и кто должен поторопиться чтобы выполнить до конца года минские соглашения.

Да-да. Если не он, то кто?

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • Санкции, сэр!

    1. Порошенко пообещал России новые санции, если на линии разграничения не будет соблюдаться решим тишины. Совсем обнаглел, правда? Да как он смеет…

  • Это сладкое слово свобода

    Ах, как же нравятся людям идеи свободы, независимости и всякой разной демократии - стоит только поманить, помахать перед носом, пообещать больше прав…

  • Понтовая Россия

    Как вы думаете, каким словом можно охарактеризовать современную Россию, чтобы оно максимально отражало все, происходящее в стране за последние 17…

  • Во что не вмешивается Россия?

    В сети появился отрывок интервью Путина американскому режиссеру Оливеру Стоуну, в котором наш "самый влиятельный" заявил буквально следующее: "Мы,…

  • Запутанный сон Ивана Ивановича

    Приснилось как-то раз Ивану Ивановичу, будто бы пришла в его город война. Только это была очень странная война. Словно и воевали и не воевали…

  • Война началась...

    Боитесь начала войны? Не бойтесь. Поздно бояться. Война уже началась. И это не фигура речи, не обозначение новой холодной войны. Здесь имеется…

promo amfora june 19, 2016 03:00 365
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 84 комментария — Оставить комментарий )
pantiuh
2 окт, 2015 20:12 (UTC)
Не грустите. Прорвёмся :)
amfora
2 окт, 2015 20:23 (UTC)
Да я по этому поводу давно уже не грущу, я констатирую.
Прорвемся обязательно, но прорыв видимо будет тяжелым.
Понять бы еще, когда и как он будет происходить.
И где - в Киеве, Донецке или Москве.
(без темы) - rex_net - 2 окт, 2015 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 3 окт, 2015 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pantiuh - 3 окт, 2015 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pantiuh - 3 окт, 2015 10:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pantiuh - 3 окт, 2015 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2015 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 3 окт, 2015 17:30 (UTC) - Развернуть
mechta_tel_1
2 окт, 2015 20:21 (UTC)
Что раздражает, так это торги: проводить выборы, не проводить...
Почему-то никто не задаётся вопросом:
А придут ли жители ЛДНР на про-киевские "выборы"?
А если и придут, то что они напишут в бюллетенях? :)
amfora
2 окт, 2015 20:35 (UTC)
А чем жители Донецка и Луганска принципиально отличаются от Мариуполя и Славянска? В Мариуполе и Славянске тоже будут выборы, причем там выборы будут однозначно по украинским законам под полным контролем Киева. И они наверняка будут проведены, результаты посчитают, итоги подведут, победителей объявят. Так что от простых жителей мало, что зависит.

Интереснее другое - как Кремль объяснит руководству, военным и жителям ЛДНР, что надо провести выборы по украинским законам после того, как они уже настроились на свои выборы? И объяснит ли?

Можно поставить вопрос проще: как Кремль объяснит, что надо провести выборы под украинскими флагами? В тонкостях законов не все разбираются, кто чей кандидат - тоже не все знают, а скрыть флаги нельзя. А если проводить выборы по украинским законам - на участках должны быть именно украинские флаги.

В общем, ситуация очень непростая.

Выполнение минских соглашений в полном объеме - это сдача ЛДНР Киеву. Как ни крутись, но момент сдачи скрыть не получится. Придется либо каким-то образом срывать минские соглашения, либо сдавать ЛДНР, иного не дано.
(без темы) - ozercatel - 2 окт, 2015 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 2 окт, 2015 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 2 окт, 2015 23:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 3 окт, 2015 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 3 окт, 2015 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - princeps230579 - 3 окт, 2015 03:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nuevarussia - 3 окт, 2015 09:56 (UTC) - Развернуть
h1o
2 окт, 2015 20:23 (UTC)

автор. ты когда спать хочешь, лучше не пиши.


Смотри, вот содержание твоих многобукв:


Так как переговоры со стороны Новороссии вел президент России, то, в случае неисполнения Минских договоренностей, ответственность теперь будет нести Россия.


пс уместилось в 160 символов. )

(Удалённый комментарий)
warikap
2 окт, 2015 20:34 (UTC)
Я думаю,в перспективе Нормандская четвёрка заменит собой ООН.Толку от них
обеих - ноль,но четвёрка компактнее и дешевле обходится.
amfora
2 окт, 2015 20:39 (UTC)
А что? Германия, Франция, Россия и Украина - вот вам и многополярный мир в натуре :) А Вашингтон будет руководить четверкой и тем самым сохранит свою гегемонию, все останутся довольны :)
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 14:56 (UTC) - Развернуть
amfora
2 окт, 2015 20:40 (UTC)
Это хорошо или плохо? :)
(без темы) - dralexandra - 2 окт, 2015 21:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dralexandra - 2 окт, 2015 21:14 (UTC) - Развернуть
Это не я. - rvvvvr - 2 окт, 2015 23:53 (UTC) - Развернуть
mumak72
2 окт, 2015 20:48 (UTC)
выборы по украинским законам будут согласовываться в контактной группе (кучма, пушилин и прочие)
mefed47
2 окт, 2015 20:48 (UTC)
До конца года многое может случиться. Например, нарисуется новый Хитрый План Путина. Горазд наш Путин на Хитрые Планы. Не все, конечно, осуществляются, но мы ведь верим нашему президенту?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - mefed47 - 3 окт, 2015 09:17 (UTC) - Развернуть
seregai
2 окт, 2015 20:54 (UTC)

Когда и где Нормандская Четверка валючала в себя представителей ЛДНР?

oliw_ka
2 окт, 2015 20:56 (UTC)
Грустно-иронично написано.
А мне почему-то понравилось, что Путин первым уехал, и что задумчивый. Может, западные партнеры его достали окончательно, и последуют решительные действия России, как в Сирии (не в смысле бомбежки, а по духу). Но я, конечно, не уверена, просто хотелось бы.

Edited at 2015-10-02 20:59 (UTC)
Тарас Бульба
2 окт, 2015 21:00 (UTC)
И какие должны быть решительные действия?
(без темы) - princeps230579 - 3 окт, 2015 03:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - princeps230579 - 3 окт, 2015 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - princeps230579 - 3 окт, 2015 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - princeps230579 - 3 окт, 2015 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Сергей - 4 окт, 2015 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oliw_ka - 3 окт, 2015 15:51 (UTC) - Развернуть
Тарас Бульба
2 окт, 2015 21:05 (UTC)
Ну так если РФ выполнит Минск, то снимут большинство снкций. По моему скорейшее выполнение в ее интересах.
rex_net
3 окт, 2015 07:49 (UTC)
Минские соглашения как раз не выполняет Киев. Почему до сих пор в Конституцию не внесены поправки об особом статусе отдельных регионов? Поэтому нужно ставить Киев раком и жестко дрючить, дабы он следовал духу и букве Минских соглашений. Недаром Минские соглашения Вован придумал, там заложена бомба для Киева со всеми вытекающими последствиями.

И да, когда вы нам кредит в 3 миллиарда отдадите, мы вас кормить не нанимались. Вишь, губы раскатали, поживиться за счет соседа захотелось. Кредит был оформлен через ООН, зная вашу хитрожопость. В случае отказа от платежа все валютные поступления на Украину пойдут прямиком в российское казначейство. Так-то вот.
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 3 окт, 2015 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Сергей - 4 окт, 2015 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - princeps230579 - 3 окт, 2015 11:09 (UTC) - Развернуть
klimev
2 окт, 2015 21:43 (UTC)
Вы бы хоть людей поблагодарили: они вам повод дали в очередной раз из пустого в порожнее переливать. Невежа!
kirza_13
2 окт, 2015 22:19 (UTC)
"Занимались впихуеванием невпихуемого".
_________________________________________________________________________________________________

Ржу и аплодирую! :))

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
"И ответственность за это по сути возложена на Россию".
_________________________________________________________________________________________________

Это они так думают...
Впрочем, как и всегда.
А Путин, улетая, сказал, что может пообещать лишь, что он поговорит с республиками об этом - и всё, больше он ничего на себя не взял.

Общее впечатление от встречи: помяли амно в своих карманах, метать друг в друга не стали, разбежались.


Edited at 2015-10-02 22:20 (UTC)
rex_net
3 окт, 2015 07:52 (UTC)
>> "И ответственность за это по сути возложена на Россию".

Надо признать, что тут аФФтор немного погорячился. Россия всего лишь гарант выполнения Минских соглашения между ЛДНР и Киевом. Никакой ответственности Россия не несет, даже если ЛДНР задумает разорвать соглашения и наступать на Киев. Теперь это чисто внутриукраинское дело, что и признали страны участники нормандской четверки.
(без темы) - kirza_13 - 4 окт, 2015 00:36 (UTC) - Развернуть
mcmlxxxii
2 окт, 2015 23:20 (UTC)
Как-то многовато воды. А там были интересные моменты. Например:
* Cепаратистам амнистия и иммунитет.
* Меркель сделала интересное заявление: "Украина вполне справедливо ожидает, что ее территориальная целостность будет уважаться, возможно, не в отношении Крыма, но в том, что касается всей остальной страны". Вопрос Крыма походу закрыт.


На слова Порошенко не стоит обращать внимания, ему нальют сто грамм и он как Петрушка будет веселить честной народ байками да присказками. А вот в рядах вышиватников царит атмосфера зрады и ганьбы.

Edited at 2015-10-02 23:20 (UTC)
dimstipatis
2 окт, 2015 23:28 (UTC)
Да все это фигня ! Сирия сестра наша гибнет 😆
(Удалённый комментарий)
koala585858
3 окт, 2015 00:17 (UTC)
Афтар в ударе. Знатный стеб.
Все нормально. Упорядочили последовательность. Контроль за границей в конце. Посмотрим как теперь Петруччио кинется выполнять, ведь все разночтения в прошлом.
warlohz
3 окт, 2015 03:02 (UTC)
А может, всё же, до Киева, а? Малой кровью, быстрым темпом? Хотя б для того, чтобы оправдать пустословные обвинения в империализме, агрессии, и легитимизировать свою сторону переговоров...
cap_lebedykin
3 окт, 2015 05:23 (UTC)
А что такое Минск? Минск это псевдо ситуация, отвлекающий манёвр. Минск – это просто площадка для переговоров, при политическом цейтноте. И политических решений Минск не несет, потому что там абсолютно патовая ситуация. Украинский вопрос может решится только волевыми решениями. Это не обязательно военная эскалация, но на самом высоком уровне решения должны быть твердыми и жесткими, тогда возможна внешняя видимость урегулирования конфликта политическими методами.

Самая умная в этой ситуация это Америка, потому что она устроила дестабилизацию в одной четвертой России за резанную бумагу.
sibnet63
3 окт, 2015 07:06 (UTC)
странные выводы
Дело же не в том кто и чего уступит по времени или порядку проведения выборов. Дело в самом факте их проведения. Смысл Минска очень четко высветила Генассамблея ООН и последующие действия РФ в Сирии. РФ действует в соответствии с международным законодательством и работает с легитимной и законной властью. На Донбассе ЛДНР по всем международным законам сепаратисты и ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА это их легитимизация через выборы с сохранением за ними особого статуса. Поэтому главное не то что ЛДНР и РФ придется подвинуться по срокам или формату выборов. Главное что Украине/США придется подвинуться по самому ФАКТУ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ И ПРИЗНАНИЯ.
Ну а после этого все пути открыты и если легитимные и признанные власти ЛДНР "вдруг" решат что их права нагло нарушаются Украиной, а они естественно будут нарушатся укронаци, и объявят проведение операции по "принуждению к миру" одновременно обратившись за помощью к РФ, СУ-34 будут точечно бомбить так же как и в Сирии на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.
Это же элементарно и видно на протяжении всего конфликта как последовательно сначала доходчиво "объяснили" что захвата ЛДНР не получится, потом что стрелять по мирным городам чревато контрнаступлением, потом что экономически задушить не получится, теперь что пора признавать ЛДНР и прежде всего Украине.
(Удалённый комментарий)
Сергей
4 окт, 2015 14:02 (UTC)
Таблетки кончились?
Или не помогают уже?
tol_toluol
3 окт, 2015 08:16 (UTC)
Потрошенке объяснили, что если не договорится о законах проведения выборов с республиками, то потом выборы Киев будет проводить по законам республик.
А собираться пришлось , потому что подозревают , что алкаш по телефону невнимательно слушает.
(Удалённый комментарий)
Сергей
4 окт, 2015 14:06 (UTC)
Re: посиделки
Ну почему же?
Можно сделать так, что Порося украинцы сами на сало раздербанят.
И, судя по всему, все к этому и идет...
(Удалённый комментарий)
( 84 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com