?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Так кто же сбил Боинг?

В пространстве началось какое-то очередное шевеление по вопросу о сбитом над Донбассом Боинге MH-17.

По большому счету, со времени катастрофы никто ничего толком так и не выяснил и никаких серьезных доказательств широкой общественности никто до сих пор не представил.

Конечно же, в мире есть люди, которые знают правду. Это как минимум один человек, нажимавший кнопку "пуск", его командир, командир командира и еще какое-то количество лиц, получавших сверху команду и докладывавших о ее выполнении. Это если не рассматривать версию о самопроизвольном пуске ракеты. Кстати, в случае самопроизвольного пуска кто-нибудь тоже знает правду.

Правду знает как минимум один президент из трех. А скорее всего все трое. Вот только нам они эту правду не говорят.

Точнее так - как минимум один из трех президентов знает правду и как минимум один врет. Вот только мы не знаем, кто из них. Можем только предполагать.

И вот, чтобы нам было проще предполагать, давайте пробежимся по известным фактам, версиям, странностям, свидетельствам и мотивам.


Факты:

1. Боинг сбили.
2. Боинг сбили на большой высоте.
3. Боинг развалился в воздухе.
4. Обломки собрали далеко не полностью.
5. На обломках нашли следы поражающих элементов "старого" БУКа.
6. В районе находились 2 или 3 установки БУК ВСУ.

Из существенных фактов - практически все.

Если я что-то забыл из существенных и при этом достоверных фактов, не подлежащих сомнениям - дополняйте.


Странности:

1. Паспорта с дырками.
2. Пропавший ранее Боинг, очень похожий на сбитый.
3. Несвежие трупы (или показавшиеся несвежими).
4. Подозрительные погибшие, которые по сообщениям некоторых журналистов погибли или пропали без вести давным-давно.
5. Двигатели Боинга - многотонные железяки, упавшие с высоты 10 километров и не ушедшие при этом глубоко в грунт.

Однако эти странности (за исключением, может быть, двигателей) в вопросе определения того, кто сбил Боинг, практически ни на что не влияют. Ведь даже если Боинг был "подставной" - это не отменяет того, что кто-то шмальнул по нему. И подставной характер Боинга не особенно проясняет того, кто конкретно "шмальнул" - это лишь дает повод для подозрений, но доказательством не является. Да и факт "подставы" пока не доказан - это лишь одна из версий, причем не основная.


Чем сбили Боинг:

Основная версия - ЗРС БУК с ракетами старого (советского) образца. Этой версии придерживается и международная комиссия и российская сторона. В пользу этой вресии говорят обнаруженные следы поражающих элементов.

Существовали также версии с истребителем и системой С-200, которая тоже могла "достать" Боинг. Однако от рассуждений про истребитель и С-200 отказались все - и Россия, и Украина, и международная комиссия. Против истребителя говорит и характер повреждений (слишком большие повреждения для обычной ракеты воздух-воздух).

Версию с заложенной на борту миной оставим в стороне из-за ее экзотики и отсутствия явных подтверждений.

Версия с ПЗРК отпадает из-за большой высоты.

Была также любопытная версия о подброшенных обломках, но это должна быть очень масштабная и сложная постановка, чтобы привезти ночью обломки лайнера, а потом еще на головы людям трупы сбросить... инопланетяне это могли бы, спору нет, а вот земные организаторы - вряд ли. В общем, оставим эту версию для фильмов-мистификаций.

В общем, со способом уничтожения Боинга и типом "орудия убийства" практически определились - это ЗРС БУК.


Так кто же сбил Боинг?

В списке подозреваемых трое:

1. ВСУ
2. ВСН
3. ВС РФ

ВСУ располагают системами БУК, более того - пара-тройка установок находилась в тот день на позициях, с которых можно было сбить Боинг. Зачем у ВСУ там располагались БУКи - вопрос сам по себе интересный, ведь у ВСН не было и нет авиации, за исключением какой-то трофейной "сушки", которую взлетающей никто никогда не видел. Однако наличие украинских БУКов на позициях - еще не доказательство того, что стреляла одна из них. Может быть они там дежурили в ожидании налета российской авиации - кто их знает?

ВСН официально системами БУК никогда не располагали. Но неофициально могли получить какую-нибудь старенькую систему как от России, так и от третьей стороны. От Южной Осетии, например. Правда факт поставки нигде не зафиксирован, что само по себе странно - неужели агентура СБУ и ЦРУ не смогла найти никаких свидетельств такой поставки? Но отсутствие свидетельств поставки - тоже не доказательство. Может быть "знают, но молчат".

ВС РФ официально в конфликте вообще не участвуют. Но это официально. А неофициально, как мы уже знаем, участие принимали. В отпуске, на общественных началах. Правда систему БУК таскать в отпуск не принято, но это опять же не аргумент.

Кстати, тип поражающих элементов, характерный для "старых" ракет советского выпуска - тоже ничего не проясняет. Ведь если допустить, что кто-то из ВС РФ "прихватил с собой в отпуск установку БУК", то он мог и старые ракеты найти, какие-нибудь списанные, подлежащие уничтожению, но не уничтоженные в срок. То же самое касается и поставки БУКа ополчению ЛДНР - если кто-то "толкнул" ополченцам установку, то и старые ракеты нашел. Более того - если и поставляли БУК неофициально, то почти наверняка со старыми ракетами. И сам БУК мог быть не тем, что стоит на боевом дежурстве, а каким-нибудь списанным.

В общем, факт уничтожения Боинга системой БУК с ракетой "старого" выпуска - ничего не доказывает.

Возможность сбить Боинг совершенно точно была у ВСУ, у ВСН и ВС РФ - теоретически тоже могла быть.

Алиби ни у кого из подозреваемых нет, да и быть в данном случае не может.

То, что у ВСУ было сразу несколько установок БУК, способных уничтожить Боинг, а у ВСН и ВС РФ - то ли была, то ли нет - не доказательство.

Если строить обвинения исходя из того, кто имел больше возможностей стрелять, то подозреваемыми всегда будут или охранники убитого или полиция, а из детективов мы знаем, что чаще всего убийцей оказывается какой-нибудь садовник. Хотя охранники и полицейские тоже порой совершают преступления, про это не надо забывать.


Подозрения:

1. Изменение курса и эшелона Боинга.
2. Неполностью собранные обломки.
3. След над Торезом.
4. Фотография БУКа без ракеты.

Насчет курса полной ясности так и не наступило - то ли он был изменен, то ли нет. Если был изменен, то кто распорядился и с какой целью. Возможно, курс изменили специально, чтобы организовать подставу. Но это опять же не доказано.

Насчет эшелона - тоже не совсем понятно, тем более, если учесть, что Боинг для ЗРС БУК был досягаем без снижения высоты.

Зацепиться за факт того, что не все обломки собрали - тоже довольно сложно. Отсутствие интереса к обломкам говорит о том, что следствие решено проводить формально, поверхностно и/или предвзято. Но это еще не доказательство чьей-либо вины. Если предположить, что ведется длинная политическая игра, то можно выдвинуть сразу несколько версий, по которым расследование затягивается и ведется формально, вплоть до версии "Вашингтону выгодно затянуть конфликт как таковой и шантажировать виновного в сбитом Боинге, кто бы ни был этим виновным".


След над Торезом

Есть несколько фотографий, якобы зафиксировавших инверсионный след от ракеты БУК, по которому можно примерно определить место пуска. Однако считать эти фотографии доказательством нельзя, потому что:

1) след не доказывает, что ракета была выпущена в то самое время и в тот самый Боинг;
2) чья установка БУК стояла в то время в том месте - тоже из фотографий не ясно, на следе это не написано.

Это если вообще на фотографиях след от ракеты ЗРС БУК.


Фотография БУКа без ракеты

Насчет этой фотографии было много споров. Одни спорили про троллейбусные провода, другие про адрес на баннере - то ли он указывает на город, где этот баннер висит, то ли это реклама фирмы из другого города. Время съемки тоже вызывает вопросы.

Но главное не это. Главное, что отсутствие ракеты на установке БУК еще не означает факт уничтожения Боинга этой конкретной ракетой. Если это действительно БУК, принадлежавший ополчению (отпускникам), то они могли сбить совершенно другой самолет. В тот день и ранее были сообщения о сбитых транспортах и штурмовиках ВСУ. На них можно было потратить и ракету и две и три и пять.

Таким образом, из фотографии БУКа без ракеты можно с одинаковым успехом вывести сразу три версии:

1) Это украинский БУК-провокатор.
2) Это российско-донецкий БУК, который сбивал самолеты ВСУ, но не Боинг.
3) Это российско-донецкий БУК, который сбил Боинг.

Каждый может выбрать то, что нравится. И при этом еще останется вопрос, кто им управлял, кто отдавал приказ и был ли Боинг сбит целенаправленно или по ошибке.

В общем, эта фотография снова ничего не доказывает и практически ничего не проясняет.


Следственный эксперимент

Концерн Алмаз-Антей некоторое время назад поставил эксперимент, в котором показал, с какой стороны ракета должна была подлетать к Боингу, а с которой не должна.

Эксперимент интересный. В нем есть что-то от баллистической экспертизы. Вот только ракета ЗРС БУК - это не пуля и летит она не по той траектории, которая однозначно указывает на место пуска. Ракета ЗРС БУК может изменять курс, двигаясь к перемещающейся цели. Правда я сомневаюсь, что Боинг мог уклоняться от ракеты, скорее всего пилоты ничего так и не успели понять, но все равно эксперимент Алмаз-Антея баллистической экспертизой назвать сложно и место пуска ракеты на основании этого эксперимента можно считать всего лишь вероятным, но не доказанным.


Показания "свидетелей"

Настоящих свидетельских показаний по этому делу в нашем распоряжении нет. Конечно, свидетели где-то должны быть, но показывать их нам не спешат.

Зато есть кандидаты в свидетели.

Один из кандидатов в свидетели - товарищ Стрелков. Сразу после катастрофы он написал в сеть "птичку сбили" и якобы даже возрадовался. Но откуда он об этом узнал? Сам видел? Или ему кто-то сообщил? А кто?

Да и вообще, показания Стрелкова не были даны под присягой - это с одинаковой вероятностью может быть как правдой, так и дезинформацией, вброшенной с некоторой целью. Он же сам говорил - нигде так не врут, как на рыбалке и на войне. А война пока не завершена.

Есть еще один кандидат в свидетели - некий техник с некой авиабазы, который видел пилота, вернувшегося с задания, якобы сокрушавшегося, что сбил "не тот самолет". Правда версию об истребителе, сбившем Боинг, мы уже отложили в сторону, про это было написано выше, но кандидат в свидетели все равно как бы есть. Это к вопросу о качестве и достоверности подобных "свидетельских показаний".

К кандидатам в свидетели можно отнести и фотографа, снявшего "след над Торезом". Ведь мы только с его слов знаем, при каких обстоятельствах он снимал данный след.

Так или иначе, все известные нам свидетельства под большим вопросом. Можно сколько угодно цитировать "свидетелей", показания которых совпадают с вашей точкой зрения, но для однозначного заключения о том, кто сбил Боинг, этого мало.


Мотивы

На первый взгляд, с мотивами все совершенно ясно. В сбитом Боинге были заинтересованы США и Украина, их цель - обвинить Россию и заставить вывести из Донбасса "отпускников", а заодно и добровольцев с собой захватить. Короче говоря, заявить на весь мир "руки прочь от Украины".

Россия - наоборот, ни в малейшей степени не была заинтересована в уничтожении пассажирского лайнера.

Вроде бы с мотивами все становится предельно ясно. Это же не бытовуха, чтобы просто так, без мотивов, сбивать пассажирский самолет. Случайно сделать это при всем желании нельзя - система БУК достаточно сложна, чтобы пьяный солдат просто уснул на кнопке и ракета ушла в цель. Так только в анекдотах бывает.

Но мотивы лишь на первый взгляд проясняют картину.

Мы не знаем, чей был БУК, чей был расчет и откуда осуществлялся пуск. Добавьте к этому возможности подкупа, предательства и провокации. И можно будет породить сразу несколько версий, в которых БУК приехал с одной стороны, расчет с другой стороны, деньги (приказ) с третьей, а причина вообще четвертая.

Просто для примера могу выдвинуть такую версию: командир расчета или его командир единолично принял решение сбить пассажирский борт, потому что подумал, что таким образом можно будет остановить войну. Чем плохая версия? В этой версии мотивы стран вообще не играют роли, потому что решение принято всего одним командиром единолично.

Провокация, диверсия, самоуправство или ошибка - можно построить массу версий, в которых будут виноваты разные стороны или все сразу.


В результате имеем:

Известные нам факты, странности, использованный тип ракеты ЗРС БУК, выборочно собранные обломки, курс и эшелон Боинга, фотографии, показания, мотивы и все прочее - не дают однозначного ответа на вопрос, кто сбил Боинг.

Вот не дают и все тут!

При желании на основе всего перечисленного можно выстроить обвинения как Украины, так и России, сделав акцент на удобных фактах, свидетельствах и уликах, при этом гневно отметая неудобные, либо называя их несущественными и недостоверными.

России и ДНР можно предъявить:

1. Показания Стрелкова.
2. След над Торезом с рядом допущений.
3. Фотографию БУКа без одной ракеты, тоже с рядом допущений.

Украине можно предъявить:

1. БУКи ВСУ, которые находились в районе катастрофы.
2. Подозрение в принуждении пилотов Боинга изменить курс.
3. Подозрение на предвзятое расследование.
4. Эксперимент Алмаз-Антея.
5. Заинтересованность в обвинении России как мотив.
6. Подозрения на подставной характер Боинга.
7. Незакрытое воздушное пространство в зоне боевых действий.

Да, Украине можно предъявить больше. Но качество предъявы от этого не становится намного выше. Самое весомое - это то, что Украина не закрыла воздушное пространство. Эту предпосылку катастрофы и международная комиссия подтвердила. Но незакрытое воздушное пространство - предпосылка, которая сама по себе не доказывает уничтожение Боинга украинской стороной.

В общем, каждый может объявить тот пункт, который ему больше нравится, самым важным и построить обвинение на нем.

Кому-то кажется, что мотив - это главное. Значит Украина виновата. Кому-то кажется, что Стрелков "свечку держал", а значит является свидетелем и точка. Кому-то эксперимент Алмаз-Антея все объяснил, а кому-то фотография следа над Торезом. И далее по списку.

Перефразируя классика, - все предъявы хороши - выбирай на вкус.


Так узнаем ли мы когда-нибудь правду?

В принципе, докопаться до истины можно. Но для этого нужно проводить объективное следствие и устраивать объективный суд. А об этом пока можно только мечтать.

По-хорошему, все должно быть, как с расследованиями обычных преступлений:

1. Нужно найти орудие убийства. Не тип орудия определить "стреляли из пистолета Макарова", а найти конкретный ствол. В данном случае - конкретный БУК. Это непросто, но возможно. Собственно из этого уже можно будет сделать важный вывод.

2. Определить точное место, откуда производился пуск ракеты. Это можно определить анализом следов от траков ЗРС БУК и следов ракетного топлива. Конечно, следы могли уничтожить. Но следы уничтожения следов могли остаться в виде большого участка перекопанного грунта, где копать было некому и нечего.

3. Опросить свидетелей. И не по интернету собирать мнения в фейсбуке, а взять показания под присягой.

4. Найти тот расчет, который осуществил пуск и допросить его - знали они, что представляет собой цель, не знали, откуда получили приказ.

5. Найти командира или человека, сыгравшего роль командира, который отдавал соответствующий приказ.

Вот когда это будет проделано - тогда сложится вполне ясная картина, чей БУК стрелял, кто БУКом управлял, кто давал команду сбить Боинг и было ли это целенаправленное уничтожение пассажирского лайнера, провокация, подстава или ошибка наведения на какую-то другую цель.

Будет ли когда-нибудь проведено такое расследование и состоится ли объективный суд - трудно сказать. Может быть, некое подобие объективного расследования проведут через много лет историки и журналисты, но очень нескоро, когда катастрофа Боинга будет уже полузабыта.

А пока... пока мы можем гадать и гадать.

Впрочем...


Некоторых виновных в катастрофе Боинга я вам все-таки назову.

Это Ельцин и Кравчук. Именно они создали ту ситуацию, при которой стал возможен вооруженный конфликт в Донбассе с участием украинской армии с одной стороны и ополчения, добровольцев из России и "отпускников" с другой.

Да, Ельцин и Кравчук не отдавали приказа сбивать пассажирский самолет и не оставляли подобных напутствий своим последователям. Но ситуацию создали они, вместе со своими соратниками-подельниками.

И виновны они не только в сбитом Боинге, а во всем конфликте на юго-востоке Украины. И не только в нем. В чеченской войне, в войне 08.08.08, в расстреле Белого дома, в майдане, в событиях 2 мая в Одессе - тоже. И во многом другом.

И Путин с Порошенко тоже виновны во-многом, хотя бы как последователи Ельцина и Кравчука. Ну и как участники конфликта в Донбассе тоже, кто бы что ни говорил на тему "не мы создали эту ситуацию".

В конфликтах, как правило, виноваты обе стороны, пусть даже степень вины сторон различна. И конфликт на юго-востоке Украины - не исключение.

Присоединив Крым, Россия уже вмешалась в ход украинской истории и вмешалась необратимо.

А еще раньше - Россия изменила ход советской истории, объявив о собственном суверенитете - фактически о независимости от СССР, чем подала пример другим. А затем в Москве случился переворот - фактически советский майдан. А затем было нарушено единство России и Украины, при этом в составе Украины оказались очень разные области, собранные в разное время опять же Россией.

Так можно ли говорить, что Россия не создавала эту ситуацию и не является стороной конфликта?

Нет, так говорить нельзя.

Утверждение, что Россия не создавала эту ситуацию и не является сторной конфликта - ложь. А тот, кто так говорит - лжец. И это тоже аргумент против России в споре о сбитом Боинге.

Хотя сам по себе он опять же не доказывает ничего.

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • Санкции, сэр!

    1. Порошенко пообещал России новые санции, если на линии разграничения не будет соблюдаться решим тишины. Совсем обнаглел, правда? Да как он смеет…

  • Это сладкое слово свобода

    Ах, как же нравятся людям идеи свободы, независимости и всякой разной демократии - стоит только поманить, помахать перед носом, пообещать больше прав…

  • Понтовая Россия

    Как вы думаете, каким словом можно охарактеризовать современную Россию, чтобы оно максимально отражало все, происходящее в стране за последние 17…

  • Во что не вмешивается Россия?

    В сети появился отрывок интервью Путина американскому режиссеру Оливеру Стоуну, в котором наш "самый влиятельный" заявил буквально следующее: "Мы,…

  • Запутанный сон Ивана Ивановича

    Приснилось как-то раз Ивану Ивановичу, будто бы пришла в его город война. Только это была очень странная война. Словно и воевали и не воевали…

  • Война началась...

    Боитесь начала войны? Не бойтесь. Поздно бояться. Война уже началась. И это не фигура речи, не обозначение новой холодной войны. Здесь имеется…

promo amfora june 19, 2016 03:00 365
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 208 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
(Удалённый комментарий)
amfora
10 фев, 2016 21:14 (UTC)
Ну да, один ипется - другой дразнится...
(без темы) - rex_net - 13 фев, 2016 18:00 (UTC) - Развернуть
geogvanter
10 фев, 2016 20:12 (UTC)
Ну и нафига было разводить эту бодягу на 8 листов, чтобы в конце на вопрос "Кто сбил Боинг?", ответить: "А хуй его знает"
amfora
10 фев, 2016 21:16 (UTC)
А нафига снимать кино - в конце все равно титры.
В крайнем случае можно сразу сказать, чем все кончится и по домам.
(без темы) - geogvanter - 10 фев, 2016 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 10 фев, 2016 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - geogvanter - 11 фев, 2016 12:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
10 фев, 2016 21:18 (UTC)
Если бы вы были чуть-чуть внимательны, то заметили бы, что у меня написано и про дезинформацию и слово свидетель взято в кавычки. Вы считаете, что еще и Стрелкова надо было в кавычки взять? Так для тех, кто одни кавычки не видит - вторые не помогут.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 10 фев, 2016 21:56 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
cia_0701
10 фев, 2016 20:22 (UTC)
Доказательство наличия Буков ВСУ есть, а доказательства Буков ополченцев и РФ нет. Фейсбук не в счёт.
А Стрелков это песня.
amfora
10 фев, 2016 21:20 (UTC)
Так доказательство наличия БУКов - это не доказательство того, что они стреляли. Наличие пистолетов у милиции не доказывает, что она стреляла, а отсутствие пистолета у садовника не обеспечивает ему алиби.
i_p_g
10 фев, 2016 20:28 (UTC)
Сказал про Россию - Скажи и про USA
amfora
10 фев, 2016 21:21 (UTC)
Американских БУКов в Донбассе не было - это точно :)
kintosha
10 фев, 2016 20:36 (UTC)
моя близкая подруга летела в Амстердам через несколько дней после крушения. В аэропорту были рыдающие толпы. Трудно, все-таки, считать это инсценировкой или массовым гипнозом.
amfora
10 фев, 2016 21:26 (UTC)
Я не продвигаю версию инсценировки, просто упомянул о ее существовании, в числе прочего. А рыдающие толпы появились, потому что катастрофу показали в новостях. Никто из них на месте катастрофы не был и судить о достоверности не мог. Они вышли просто потому, что им картинку в новостях показали. В новостях можно показать как реальную картинку, так и постановку - и народ выйдет. Майдан это доказал. В новостях показали избитых студентов, сказали, что это милицейский беспредел и полстраны поверило. Показали стрельбу на майдане - снова поверили.
(без темы) - kintosha - 10 фев, 2016 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 10 фев, 2016 22:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kintosha - 10 фев, 2016 22:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 10 фев, 2016 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kintosha - 10 фев, 2016 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 14 фев, 2016 00:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kintosha - 14 фев, 2016 08:18 (UTC) - Развернуть
mechta_tel_1
10 фев, 2016 20:40 (UTC)
Некоторых виновных в катастрофе Боинга я вам все-таки назову.
Это Ельцин и Кравчук.
---------------------
Тогда уж Николай II, разваливший РИ, на обломках которой появился СССР, развал которого инициировал Горбачёв, а завершил Ельцин с подельниками.
konmatt
10 фев, 2016 20:49 (UTC)
И даже это не так. Виноват Иван Грозный,который не подготовил себе преемника,в результате чего прервалась династия Рюриковичей и воцарились Романовы,к династии которых принадлжал Николай второй... или нет,корень зла в том,что змий-искуситель ещё там в Эдемском саду подсунул Еве запретный плод,вследствие чего люди потеряли дар бессмертия ну и т.д. Вот мы и нашли "крайнего".

Edited at 2016-02-10 20:49 (UTC)
(без темы) - mechta_tel_1 - 10 фев, 2016 20:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 10 фев, 2016 21:30 (UTC) - Развернуть
maximkasssr
10 фев, 2016 20:51 (UTC)
Позиции схожи)
Есть вот какое соображение, которое лично меня убеждает в виновности окраинской стороны (соображение личное, возможно ошибочное)
То что мы называем ЗРК БУК, на самом деле - комплекс состоящий как минимум из 4-х УСТАНОВОК. И по той информации, с которой ознакомился, 1 установка БУКа(СОУ), в целом бесполезна. Т.е если кто то решил подтянуть к фронту КОМПЛЕКС БУК, то необходимо сосредоточить весь КОМПЛЕКС, а это как минимум 4 машины. Иначе, "одиночный" БУК, сможет перекрыть только ОДИН конкретный участок "воздуха".
1. Теперь встаньте на место "предполагаемого", находящегося в отпуске "российского генерала", перед ним ставят задачу закрыть "небо", что он будет делать тащить одну СОУ? А на хрена, закрыть участок 30 км? Как минимум нужна ещё ПЗУ, а раз малой "кровью" (1 установкой) не обойтись, то 7 бед один ответ тогда уж и КП и СОЦ, ну и группы обслуживания, охраны и т.д. Т.е речь уже идёт не об одной "подводной лодке в степях украины", а о довольно значимом комплексе машин. А это значит, что после "инцендента" место происшествия должна была покидать не одна установка, а как минимум 4 машины.
2. Совсем другая ситуация у хохлов, с армией у них херово,перед генералами поставили задачу нагнать на "врагов" страху побольше, следовательно подтащить побольше техники, причём на всякий случай и небо закрыть, вдруг Путину башню снесёт, и он авиацию подгонет "шахтёрам". Ну стоит часть и стоит, ведь и правда В МЕСТЕ СОБЫТИЙ у окраинцев КОМПЛЕКС полноценный был!!! Вот у них логично, что после "кипиша" место происшествия покинула ОДНА СОУ, а остальные установки как стояли так и стоят.
3. Ну а передача "ополченцам" - 1 СОУ БУК, уже из области фантастики, ведь через УКРАИНУ летают, в том числе РОССИЙСКИЕ САМОЛЁТЫ. Мало ли кому в руки попадёт техника. Тут ведь обычная "боязнь ответственности" сработает, а вдруг собьют? Потому версию ополченцев мне кажется, можно откинуть
amfora
10 фев, 2016 21:46 (UTC)
Re: Позиции схожи)
Вы не учитываете один важный фактор. Перекрывать все небо Донбасса не нужно было. Нужно было перекрыть аэропорт Луганска, Саур-могилу, южный котел (чтобы предотвратить доставку боеприпасов, продовольствия и медикаментов, тем самым вынудить сдаться). Это довольно небольшие участки. Их можно перекрыть парой одиночных БУКов, а если постараться - и вовсе одним. Таким образом, тащить все 4 машины не требовалось.

Насколько мне известно (обсуждалось уже в прошлом) БУК может использовать данные внешней РЛС. Таковой могла бы выступить РЛС на территории России или РЛС где-нибудь в ДНР, вдали от пусковой, так что ее возить туда-сюда за пусковой не требовалось.

Маскировка одной машины намного проще, чем сразу нескольких. Из соображений секретности было правильнее привозить одну.

Насчет боязни передать БУК ополченцам - это рассуждение на уровне "верю не верю". А что, если не побоялись, передали, а ополченцы по ошибке сбили Боинг из-за недостатка квалификации?

Специально оговорюсь - я не продвигаю версию, что у ополченцев был БУК и они сбили Боинг. Но объективных оснований, чтобы отбросить эту версию, нет. Только на уровне верю-неверю.

Кстати, летали или нет российские самолеты над зоной конфликта - интересный вопрос. Может быть и не летали.
и все-таки - alejorojas - 12 фев, 2016 13:46 (UTC) - Развернуть
Re: и все-таки - arihanta51 - 12 фев, 2016 14:24 (UTC) - Развернуть
dralexandra
10 фев, 2016 20:51 (UTC)
= Зачем у ВСУ там располагались БУКи - вопрос сам по себе интересный, ведь у ВСН не было и нет авиации, за исключением какой-то трофейной "сушки", которую взлетающей никто никогда не видел. =

Это очень просто объясняется. Буквально с 22 февраля киевская пропаганда начала истерично орать про предстоящее со дня на день полномасштабное вторжение ВС РФ. Московские партнёры и не думали разочаровывать, если помните.

"Совет Федерации разрешил Путину ввести войска на Украину"
https://lenta.ru/news/2014/03/01/sovfed/

Это, конечно, "Лента.ру", но кто бы сомневался, что и киевские СМИ истолкуют это решение аналогично. А разве российские ура-патриоты в марте 2014-го не ожидали того же самого?
Да почти все тогда это всерьез приняли. Могу привести в качестве доказательства собственный пост на форуме от 19.03.2014: Пост N: 79 http://gymnastichope.borda.ru/?1-0-0-00009626-000-200-0

Сегодняшний ночной разговор с родственницей из села Пятницкое в Харьковской области (в переводе).

Два часа ночи. Звонит телефон. Просыпаюсь. В ужасе (на границе сна и яви безумная мысль - "а вдруг война?") вскакиваю, хватаю.
- У НАС ТАНКИ НА УЛИЦЕ!
- ЧЬИ?
- НЕ ЗНАЮ!
(я уже проснулась)
- Ну, пойди спроси.
- У ТАНКОВ?
- У танкистов. Ну, может, заблудились (Я тут уже выше писала, как наши доблестные танкисты по деревянному мостику Донец форсировать собрались). Дорогу покажешь.
- КУДА?
- Откуда я знаю?
- Я БОЮСЬ!
- Ну, они ж не марсиане. Нормальные мужики. Танкисты. Стоят или едут?
- Стоят сейчас.
- Ну вот одевайся и иди.

В общем, оказалось, и правда, заблудились. Наши, украинские.
А бабушки сельские уже собирались "росийськых соколыкив", что идут Киев "вид бандеривцив вызволяты" борщом кормить и самогоном угощать.
Все ж 5-й канал смотрели. А большего и не надо. Люди простые. Всё поняли однозначно. И о том, что российские танки в 20-и километрах "по ярках" стоят в Белгородской области, тоже все знают.
А на "наших" только взглянули косо и ехидно поинтересовались насчет карты (история с мостиком по округе уже разошлась).


В общем, уже в конце февраля - начале марта Киев начал переброску войск на восток Украины и развертывание всего, что можно было развернуть, в ожидании "полномасштабного российского вторжения". Так что к июлю на Донбассе были и "Буки", и оставшиеся на складах С-200, и чудом не проданные за рубеж С-300... Но, честно говоря, всё это не позволяет утверждать, что украинские вояки по ошибке шмальнули по самолету, летящему на высоте 11 км, да ещё и с запада на восток...

Edited at 2016-02-10 21:02 (UTC)
Тарас Бульба
10 фев, 2016 21:50 (UTC)
Ну ведь на вопрос "кто сбил Боинг?" может дать ответ обычная здравая логика и ненадо ничего придумывать.
(без темы) - mechta_tel_1 - 10 фев, 2016 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 10 фев, 2016 23:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - konst90 - 11 фев, 2016 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 11 фев, 2016 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 10 фев, 2016 22:49 (UTC) - Развернуть
ню-ню - alejorojas - 11 фев, 2016 07:56 (UTC) - Развернуть
Re: ню-ню - dralexandra - 11 фев, 2016 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 10 фев, 2016 21:51 (UTC) - Развернуть
ответ прост - alejorojas - 11 фев, 2016 07:50 (UTC) - Развернуть
ну да - alejorojas - 11 фев, 2016 08:17 (UTC) - Развернуть
djag_5319
10 фев, 2016 21:01 (UTC)
Боинг не сбивали,
Изнутри взорвали!
(без темы) - 4rex - 10 фев, 2016 23:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - djag_5319 - 11 фев, 2016 20:06 (UTC) - Развернуть
creator74
10 фев, 2016 21:16 (UTC)
Что-то странное Вы запостили. Больно много. Зато Вы забыли свежие визы в просроченных паспортах. Плюс куча багажа ВООБЩЕ БЕЗ БИРОК. А ведь на этих фактах можно было остановиться. Из них следует, что боинг никто не сбивал, обломки привезли на машине или сбросили с транспортного самолета. Что тут обсуждать?
amfora
10 фев, 2016 22:04 (UTC)
Вот когда докажут, что был транспортный самолет - тогда эта версия получит подтверждение. Потому что кое-что сверху упало - это факт, есть видео.
(без темы) - creator74 - 10 фев, 2016 22:25 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - creator74 - 11 фев, 2016 12:55 (UTC) - Развернуть
nb92
10 фев, 2016 21:54 (UTC)
В пространстве началось какое-то очередное шевеление по вопросу о сбитом над Донбассом Боинге MH-17.
Написал очередной тролль, присоединившись по указке к этому "шевелению".
Это "пространство" называется Рунет. А "шевеление" вызвано тем, что после выхода окончательного отчета DSB, представители JIT (международной группы следователей по уголовному делу) заявили о том, что предоставят отчет в феврале 2016 года.
Вот прокремлевские тролли и "зашевелились", готовясь заливать информационное пространство очередной порцией шлака.

Что тут полная клиника, понятно с беглого прочтения по диагонали.
Тарас Бульба
10 фев, 2016 21:56 (UTC)
Неужели россиянские власти чуют для себя неладное в связи с приближающимся докладом по Боингу и подключают штат в роботу? Ай яй яй, не может быть, русофобы кругом.
tw0_weeks
11 фев, 2016 06:25 (UTC)
есть же еще один свидетель.
украинец, который служил на том самом БУКе 312, который якобы российский)))
(без темы) - tw0_weeks - 11 фев, 2016 07:53 (UTC) - Развернуть
udaff_khaa
10 фев, 2016 22:14 (UTC)
я бы добавил
8.пьяный солдат, ошибка...
так как был прецедент
9. не предоставление доказательств разведкой США
в Сирии они чуть ли не номера сомолетов на снимках показали, в случае с украиной ни присутствя российских войск, ни инверсионных следов, ни расположение БУКов нет
amfora
10 фев, 2016 22:24 (UTC)
В общем согласен.

Прецедент с пьяным солдатом мне не известен, а вот прецедент с ошибкой - да, был. В тексте возможность ошибки упоминается, хотя и между делом.

Отсутствие доказательств со стороны США - это можно отнести к теме формального и поверхностного расследования, которое ведет комиссия. Оно упомянуто. Возможно, США просто заинтересованы в затягивании конфликта и шантаже одной из сторон (или даже двух сторон сразу).
(без темы) - udaff_khaa - 10 фев, 2016 22:26 (UTC) - Развернуть
schadling
10 фев, 2016 22:27 (UTC)
Цитата:"ВС РФ официально в конфликте вообще не участвуют. Но это официально. А неофициально, как мы уже знаем, участие принимали. В отпуске, на общественных началах. Правда систему БУК таскать в отпуск не принято, но это опять же не аргумент."
Угу. Прихватили БУК вместе с выпивкой и девами...Ну а чо в этом такого!?
kremlin_curant
10 фев, 2016 22:34 (UTC)
К чему одно и тоже по 100 раз повторять.
Все, кто интересуется, давно выяснили кто сбил Боинг.
Та публика которая
1- за Асада
2- против США на Луне
3- за сепаратистов
4- против Турции
5- за импортозамещения
Те все за то, что Боинг сбила Украина. А Ан-24, который как доложил Стрелков сепаратисты сбили в этом же месте просто растворился воздухе.
Остальные знают, что его сбили не то сепары, не то сама Россия.
ruslandya
11 фев, 2016 00:59 (UTC)
Та публика, которая:
1- за Яценюка и Порошенко, свергших законного президента
2- За США на Луне и на Майдане
3 - против Асада как законного президента (впрочем по традиции с п.1)
4 - за правый сектор и Ляшкораста
5 - за Турцию, сбивающую самолета (тут как бы намекает все на Боинг)
6 - за евроинтеграцию в виде отмене пошлин для европейских товаров взамен получения подачек с европейского же беспошлинного стола

Те за то, что Боинг сбили ебанутые неумехи с черно-красными мозгами и кривыми ручонками.

Остальные нормальные люди нихуя не знают, а ждут официальных результатов расследования.
(без темы) - kremlin_curant - 11 фев, 2016 01:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruslandya - 11 фев, 2016 01:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 11 фев, 2016 02:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ruslandya - 11 фев, 2016 03:01 (UTC) - Развернуть
valeriy ivanenko
10 фев, 2016 22:34 (UTC)
Есть ещё два косвенных доказательства. 1. Это поведение нашего всего,естественно Путина.Он НИКОГДА не говорит такого,что может быть затем оказаться откровенной ложью.Он никогда не говорил,что ВС РФ не участвовали в захвате Крыма (это говорил Шойгу),он не говорил,что российских военнослужащих нет на Донбассе,он не говорил,что СУ-24 не нарушал турецкую границу.Почитайте внимательно,КАК ИМЕННО он комментировал все эти события.И он НИКОГДА не говорил,что Боинг сбили ВСУ.Что виновата Украина,да говорил.Но "виновата" это понятие растяжимое.2. Поведение Чуркина.Врнее его слова "Если те кто сбили,сбили по ошибке,то они не террористы" С трудом верится,что Чуркин не входит в число "посвящённых" пусть и не "официальных".С ещё большим трудом верится,что он сказал бы это в случае вины ВСУ.
budilgin
10 фев, 2016 23:26 (UTC)
движки не от боинга
или привезои или скинули мусор
никто никого не сбивал
konst90
11 фев, 2016 08:34 (UTC)
> движки не от боинга
Это откуда такой забавный вывод?
(без темы) - konst90 - 11 фев, 2016 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 11 фев, 2016 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - konst90 - 11 фев, 2016 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 11 фев, 2016 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - konst90 - 11 фев, 2016 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 12 фев, 2016 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - konst90 - 12 фев, 2016 14:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - budilgin - 12 фев, 2016 15:38 (UTC) - Развернуть
Артем Камбуров
10 фев, 2016 23:47 (UTC)
Не просто советского, а первой партии ракет которая была переходной от Куба. В плоть до того, что это могла быть ракета Куб-а.
na6ludatelb
10 фев, 2016 23:49 (UTC)
российские военные российским БУКом
что за тупые вопросы?!
да этот вопрос уже давно не стоит!
ВСЕ в мире уже во всех деталях знают, что военнослужащие российской армии ракетой российского БУКа сбили Боинг

и все это не просто знают
а знаю во всех деталях и подробностях:

- и фамилии солдатиков-стрелков
- и фамилии их российских начальников
- знают, какая именно установка БУК стреляла
- знают, какой ракетой

- все знают, каким маршрутом, как и когда БУК приехал из России в Донбасс
- с какого места стрелял
- каким маршрутом возвращался в Россию

всё, всё, всё известно
чего тут уже обсуждать?!

> Чем сбили Боинг:
Основная версия - ЗРС БУК с ракетами старого (советского) образца. Этой версии придерживается и международная комиссия и российская сторона

не надо только врать - международная комиссия думает иначе, и в отчёте это подробно отражено - Боинг сбит НОВОЙ российской ракетой, которой нет у украинской армии
только у этих ракет ДВУТАВРОВЫЕ элементы поражения

и это ключевой момент!
именно эти элементы обнаружены в обломках самолёта
и в телах погибших
и отверстия от этих элементов в обшивке Боинга

так что в ближайшее время Путину придётся ответить перед всем миром за это чудовищное преступление, за сбитый Боинг-777 ...
sekerin
11 фев, 2016 00:22 (UTC)
Re: российские военные российским БУКом
"и все это не просто знают
а знаю во всех деталях и подробностях:" - а "все" это кто? Если имена явки пароли известны почему ни одна из стран не подала публично документы о выдаче преступников для суда?
И если вы один из "всех" озвучьте фамилии и должности.
sekerin
11 фев, 2016 00:18 (UTC)
А если предвзято отнестись к фразе приписываемой Стрелкову - "птичку сбили".
ВСН и до этого сбивали самолеты и вертолеты ВСУ, но не было слышно таких выражений "птичку сбили", в данном случае вероятно шла речь о предполагаемом КОНКРЕТНОМ самолете, о котором было известно заранее и который ждали.
А теперь подумаем какой самолет и с какими пассажирами на борту ждали?
Малазийский пассажирский Боинг? Бред. Военный или транспортный ВСУ? Ну не нужен БУК чтобы сбить транспортник, ибо самолет (везущий военных или боеприпасы) на войну должен снизится для посадки что сделает его доступным для ПЗРК. ДНР и ЛНР это достаточно узкая полоска вдоль границы с РФ, и даже имея только курс и высоту можно понять что данный самолет не собирается садится или бомбить эти территории.
Так значит ждали какой то другой самолет?
И тут можно вспомнить одну из первых и почему то быстро забытую версию - самолет Путина. Вот только не ВСУ хотели его сбить. Именно поэтому молчат президенты (бля Обама это меня хотели сбить, а попали в гражданский), потому и "птичка", потому нет уже свидетелей. Но афишировать это режиму не выгодно, как тогда быть с единением народа и армии вокруг спасителя Отечества.
marquenoire
11 фев, 2016 01:28 (UTC)
Россия сбила.
cangoose_si
11 фев, 2016 01:37 (UTC)
Никто не вспоминает про комментарий Бориса Филатова через сутки после сбития, в стиле "там должен был лететеь наш самолет, но не полетел, ибо мы разоблачили предателя и знали, что нашу птичку ждут". Скорее всего, Боинг сбил "слепой Бук" (российский или ополченский экипаж, донецкий трофей или пригнанный из России - это уже второстепенный вопрос), приняв за ту самую украинскую птичку, которая должна была лететь, прикрываясь малазийцем. Эта версия объясняет все несуразности типа западного "мы почти официально обвиняем россиян, но именно почти, которое к делу не пришьёшь" и российского "мы знаем, кто сбил, и это не мы". Потому что полная правда (риск вылезания которой наружу в случае формального процесса слишком велик) не нужна никому. Западная общественность будет срать кирпичами от информации, что её развели на поддержку режима кровожадных бандитов, то ли прикрывающихся гражданскими самолетами, то ли намеренно провоцирующими противника на сбитие гражданского борта, сливая дезу "там будет наш транспортник"). А пропагандистский бенефит от доказательства, что "российские помощники инсургентов по ошибке сбили малайзийца" никакой (даже если это действительно сделали россияне, а не местные ополченцы на трофейном Буке). Все страны поддерживают "своих сукиных детей" (как сейчас американцы обучают и вооружают "умеренную оппозицию в Сирии"), из этого образ "стрррррашной России" не слепишь. Особенно если (см. выше) Россия злоумышляла против группы бандюков, фактически поставивших малайзийцев в положение ни то заложников, ни то приманки.
silent_hussar
11 фев, 2016 08:10 (UTC)
Да, я тоже предложил похожую версию уже через сутки после инцидента. Затем я её доработал с учётом вновь открывшихся фактов. Вот ссылка на последний вариант:
http://silent-hussar.livejournal.com/158259.html
(без темы) - cangoose_si - 11 фев, 2016 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silent_hussar - 13 фев, 2016 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - angelsromanoff - 11 фев, 2016 01:53 (UTC) - Развернуть
avr_mag
11 фев, 2016 02:05 (UTC)
К существенным фактам надо добавить:
7. Боинг летел над Украиной и упал на ее же территорию.
8. Боинг вели украинские диспетчеры.
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 208 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com