?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Минский тупик

Похоже, что минские соглашения зашли в тупик окончательно и бесповоротно. Как собственно и нормандский формат. Последние переговоры "четверки" в Париже закончились не только безрезультатно, но и бесперспективно.

Более того, в ходе встречи возник церемониальный конфуз - организаторы поставили рядом флаги России и Украины, хотя раньше ставили их по краям, в результате украинский дипломат был вынужден встать рядом с Лавровым, что он и сделал с явным неудовольствием, а сам Лавров прокомментировал это как суровую необходимость - "придется постоять".

И эта фраза "придется постоять" - лучше всего описывает суть минских соглашений.
А сам конфуз - ярчайшая иллюстрация их бесперспективности.

Если дипломаты даже на церемонии встать рядом не могут без ужимок и ехидных замечаний, то о чем они могут договориться?


Посмотрите на состав участников:

1. Представители ЛДНР в переговорах "четверки" вообще не участвуют, потому что Киев отказывается признавать их субъектом политического процесса.

2. Киев тоже можно считать субъектом с большой натяжкой, потому что по существу Украиной управляет американская колониальная администрация.

3. США непосредственного участия в переговорах не принимают и какие указания Вашингтон передает Киеву - можно только гадать.

4. Россия утверждает, что не является участником конфликта, а минские соглашения подписала просто потому, что желает всем мира и благополучия.

5. Германия и Франция вообще играют роль прокладки. И ту очень фигово - даже флаги нормально поставить не смогли. И вообще, они поначалу думали, что будут выступать свидетелями на свадьбе, а получилось так, что играют роль знакомых трупа на похоронах и теперь стоят у могилы с постными лицами и без особого успеха делают вид, что происходящее им небезразлично.

По логике, договариваться об урегулировании конфликта должны Россия и США.

Потому что именно Москва и Вашингтон здесь являются суверенами.

Как вариант, если очень хочется сделать вид, что Украина и ЛДНР тоже являются политическими единицами - переговоры должны вести четверо - Россия, США, Украина и ЛДНР.

А Германия и Франция для решения вопроса по существу вообще не нужны, потому что они при всем желании ни на что не могут повлиять. Да и сами на треть зависят от Брюсселя и еще на треть от Вашингтона, в результате чего даже вдвоем не составляют твердой политической единицы.

Однако США самоустранились от переговоров с самого начала. Хотя нормандский формат придумали именно они, добившись встречи Путина и Порошенко на праздновании годовщины высадки в Нормандии. Участие ЛДНР в переговорах заблокировала Украина. А Россия участвует, но делает вид, что не является стороной конфликта. Прикидывается ветошью, то есть.

В принципе, США тоже прикинулись ветошью, устранившись от переговоров, просто сделали это успешнее, чем Россия.

Это все похоже на партию, которую целиком и полностью ведут США.

Придумали "нормандский формат", посадили за стол переговоров с Россией своих украинских, немецких и французских шестерок, а сами наблюдают за происходщим. А Россия теперь и встать из-за стола не может, потому что подписала минские соглашения и согласилась с предложенным форматом, и договориться ни о чем не способна, потому что напротив сидят куклы, лишенные собственного голоса.

Получается этакий спектакль - Россия и куклы.

Причем самостоятельность России тоже вызывает вопросы, потому что самостоятельной стране, которую возглавляет "самый влиятельный в мире президент" с самого начала не следовало соглашаться на этот "кукольный спектакль".

Это значит, что либо "самый влиятельный в мире президент" не такой уж и влиятельный на самом деле, а скорее наоборот - зависимый. Либо он просто идиот. Хотя есть еще третий вариант - зависимый идиот.

Короче говоря, Россия села за стол переговоров с тремя американскими куклами - двумя добрыми и одной злой.

Россия подписала с пенсионером Кучмой соглашения, выполнить которые они вдвоем в принципе не способны. Потому что пенсионер Кучма вообще никакими полномочиями не обладает. Да и Порошенко тоже очень ограничен в своих решениях - с одной стороны Верховной Радой, с другой стороны националистами, а сверху - Вашингтоном.

И при всем при этом Россия считает Украину независимой, называет Донбасс ее частью (то есть сама Россия не признает ЛДНР), конфликт объявляет внутриукраинским, себя объявляет "не стороной конфликта", а соглашения о его урегулировании подписывает. Причем не как свидетель, а как участник переговоров.

Вот и думайте, самостоятельно Кремль дошел до таких соглашений и переговоров, своим ли умом думал, либо тоже является куколкой, которая ведет чужую игру.

Впрочем, для переговоров в нормандском формате и реализации минских соглашений это совершенно неважно. Даже если считать, что Кремль действует самостоятельно, то чего он может добиться в разговоре с тремя куклами по вопросу конфликта на территории, которую считает украинской? Ничего.

Это и есть тупик. Тупик со всех сторон.

Этот тупик просматривался еще год назад, когда был подписан Минск-2. Но тогда нас пытались убедить, что минским соглашениям нет альтернативы и они будут реализованы. Однако сейчас становится понятно, что ничего реализовано не будет.

Все, чего удалось добиться - это прекращения активных боевых действий.

Конфликт в Донбассе просто заморожен, а ЛДНР стали вторым Приднестровьем, что и предсказывалось с самого начала минских посиделок.

Ситуация с ЛДНР патовая.

Политического решения на условиях минских соглашений этот конфликт не имеет, как бы ни пытались Путин и Лавров убедить нас в обратном.

Минские соглашения - это политический тупик.

Для Киева особый статус Донбасса и выборы в ЛДНР, проводимые под контролем Донецка и Луганска, означают политическое поражение. Если Донецк и Луганск будут сами проводить свои выборы, то Киев не сможет контролировать местную власть в ЛДНР. А зачем Киеву регион, который он не контролирует, да еще и с особым статусом? Незачем.

Особый статус Донбасса и самостоятельные выборы для Киева практически то же самое, что признание независимости ЛДНР. Зачем ему это нужно? Если бы Киев был готов отказаться от Донбасса, он бы давно отвел войска, признал независимость ЛДНР (ну или ввел бы особый статус для красоты) - и все.

Нет, не для того Киев проводил АТО и положил на территории Донбасса несколько тысяч (по некоторым данным до десяти тысяч) военнослужащих, чтобы теперь просто так отказываться от региона.

Если Порошенко или Яценюк или кто-нибудь еще в Киеве пойдет на уступки ЛДНР, это будет расценено как зрада и политические противники быстро сожрут того, кто на эту зраду "наступит".

Так зачем Порошенко, Яценюку или кому-нибудь другому давать козыри своим противникам и подписывать себе политический приговор?

Гораздо проще под разными предлогами откладывать реализацию минских соглашений, ссылаясь то на сепаратистов, то на москалей, то на политический кризис, то на что-нибудь еще.

Примерно то же самое можно сказать про Донецк и Луганск. Если руководство ЛДНР пойдет на уступки Киеву - их политическая песенка тоже будет спета. Не за то воевали, чтобы потом вернуться в состав Украины на прежних правах. Любой, кто в ЛДНР согласится на условия Киева, сначала потеряет свое место, потому что Киеву он тоже не будет нужен, а потом его отблагодарят местные жители, потерявшие на войне своих близких. Сильно отблагодарят. Скорее всего насмерть.

И сам Кремль тоже ограничен в возможностях принуждения ЛДНР, потому что с одной стороны боится слишком откровенно слить, а с другой стороны опасается, что после исчезновения Захарченко и Плотницкого потеряет контроль над ситуацией и конфликт может возобновиться, только уже бесконтрольно и с неизвестными последствиями.

И еще проблема в том, что Донбасс разделен на две половины - одну контролирует Киев, другую Донецк и Луганск. А половина Донбасса не нужна ни той, ни другой стороне - нужен целый регион.

Вот и получается, что всем проще тянуть резину, потому что любой следующий шаг в реализации минских соглашений ухудшает собственное положение.

И эти противоречия дипломатического решения не имеют.

Врочем, нет - имеют. Но не в нормаднском формате. Дипломатическое решение может быть найдено с участием США. Если Россия предложит США что-нибудь интересное, то Киев быстро согласится и на особый статус Донбассу и на многое другое. Но что такого интересного Россия может предложить США? Сирию?

Есть другое решение - признать ЛДНР как признали Южную Осетию. Но это надо было раньше делать. Сейчас Россия на это не пойдет - и момент упущен и за стол переговоров не для того садились.

Еще есть вариант возобновить под тем или иным предлогом боевые действия, устроить очередной котел и тогда Киев сразу станет более сговорчив. Но не для того, опять же, год назад садились за стол переговоров. Если Кремль остановил боевые действия год назад, то сейчас точно не возобновит.

Поэтому что остается?

Остается тянуть резину, бесконечно обвинать кого-нибудь в препятствии минским соглашениям, а со временем и вовсе забыть о них.

Приднестровье вот уже больше двадцати лет живет в таком режиме, значит и Донбасс проживет.
Вернее его половина.

Впрочем, нет, двадцать лет так жить не придется.

Через год-два власть сменится либо в Киеве, либо в Москве, либо там и там одновременно.
И в США будет новый президент. Или вообще никакого не будет.
И минский тупик исчезнет сам собой.

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • Кольцевая, - подумал Штирлиц

    1. Украина и США отклонили российский вариант резолюции о миротворцах для Донбасса и собираются предложить свой. Почему-то я совсем не удивлен.…

  • Почему Новороссию пустили в эфир

    На днях я писал, что планов по созданию Новороссии в Кремле не было с самого начала. И обосновал это тем, что события в Донецке и Луганске…

  • Почему не возникло Новороссии

    Многим ответ на поставленный вопрос может показаться простым и очевидным: приехал Буркхальтер и Путин тут же сдал назад, отказался от признания ЛДНР…

  • Есть ли шансы у ЛДНР

    В свете вероятного появления в Донбассе миротворцев ООН, которых Путин решил призвать на помощь в реализации минских соглашений, не имеющих по мнению…

  • Мир в составе Украины

    Сегодня Путин выступил с предложением об отправке на Донбасс миссии миротворцев ООН. И сразу же после этого появился проект резолюции, который Россия…

  • Санкции, сэр!

    1. Порошенко пообещал России новые санции, если на линии разграничения не будет соблюдаться решим тишины. Совсем обнаглел, правда? Да как он смеет…

promo amfora june 19, 2016 03:00 373
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 102 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
link0rx
4 мар, 2016 18:23 (UTC)

В дипломатии случайностей не бывает, они смертопоказанны.

amfora
4 мар, 2016 18:57 (UTC)
Случайностей не бывает.
А вот ошибки бывают. И глупости тоже.
(без темы) - link0rx - 4 мар, 2016 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 мар, 2016 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - link0rx - 4 мар, 2016 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - link0rx - 4 мар, 2016 22:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - link0rx - 4 мар, 2016 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Juan Carlos - 5 мар, 2016 14:10 (UTC) - Развернуть
v_lechenko
4 мар, 2016 18:30 (UTC)
Если Кремль остановил боевые действия год назад, то сейчас точно не возобновит.

Это лично Темейший вам обещал? Да логика странная - вроде если мол США рак в 91 не захватили то в 2002 тем более не захватят
v_lechenko
4 мар, 2016 18:30 (UTC)
Ирак в смысле
(без темы) - amfora - 4 мар, 2016 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 4 мар, 2016 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 4 мар, 2016 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 4 мар, 2016 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimerlin - 4 мар, 2016 20:47 (UTC) - Развернуть
bambropolit
4 мар, 2016 18:32 (UTC)
"И минский тупик исчезнет сам собой".

Ну, без тупиков, возможно, не обойдётся при любом раскладе.
Киевских там, или Льввоских, или, чем чёрт не шутит, Московских...
amfora
4 мар, 2016 19:01 (UTC)
Тупики еще будут, это само собой.
Вот тут сирийский тупик тоже наметился.
(без темы) - bambropolit - 4 мар, 2016 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 мар, 2016 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bambropolit - 4 мар, 2016 21:47 (UTC) - Развернуть
snood21
4 мар, 2016 18:36 (UTC)
"Приднестровье вот уже больше двадцати лет живет в таком режиме, значит и Донбасс проживет."
Может быть все же не стоит сравнивать?
В Приднестровье уже более 20 лет ведутся ежедневные обстрелы? Каждый день гибнут или получают ранения как военные, так и мирные жители? Каждый день методично уничтожаются жилые дома, школы, детские сады, электростанции, котельные, фильтровальные станции и прочие объекты инфраструктуры, остатки промышленных производств?
amfora
4 мар, 2016 19:03 (UTC)
Ну в Приднестровье вообще масштаб конфликта был поменьше.
И само Приднестровье поменьше, и вся Молдавия тоже.
Поэтому не надо совсем уж буквально подходить к сравнению.
(без темы) - snood21 - 4 мар, 2016 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 4 мар, 2016 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Master Brakodel - 4 мар, 2016 21:07 (UTC) - Развернуть
warikap
4 мар, 2016 18:41 (UTC)
Через год-два власть сменится либо в Киеве, либо в Москве. Либо там и там одновременно. И в США будет новый президент. Или вообще никакого не будет. И минский тупик исчезнет сам собой.

Надо этот фрагмент на музыку положить.Отличная колыбельная выйдет,на раз
убаюкивает.Прочитает Путин,зевнёт сладко и скажет:"Ну вот,через год-два всё
само собой образуется.А пока не мешайте гроссмейстеру спать."
amfora
4 мар, 2016 19:04 (UTC)
Так Путин примерно так и рассуждает, что "либо нефть подорожает, либо президент США будет другой, либо я свалю с галеры" :)
klim33
4 мар, 2016 18:56 (UTC)
Договорятся тогда когда будет взаимная выгода.
России нужна болевая точка на теле Украины.
Украине нужно АТО для списывания средств запада
данных на модернизацию экономики Украины и ушедших
неведомо куда. Так что в ближайший год будет Минск 3М.
amfora
4 мар, 2016 19:09 (UTC)
Не нужна России никакая точка, России нужны высокие цены на нефть и труба в Европу. Украине тоже не нужно АТО само по себе - нужны деньги. Минска-3 не будет, будут тянуть резину с Минском-2, пока не сменится власть в Украине или России. Единственное, что может еще повлиять - это события в Сирии.
(без темы) - rsi_12_k - 4 мар, 2016 19:41 (UTC) - Развернуть
romascha
4 мар, 2016 18:57 (UTC)
" себя объявляет "не стороной конфликта", а соглашения о его урегулировании подписывает. "

Это не исключительность. Германия и Франция тоже не объявляли себя вроде как сторонами конфликта, а соглашения зачем-то подписывали.
amfora
4 мар, 2016 19:12 (UTC)
А вот и нет!

Документ, согласованный лидерами «нормандской четвёрки», подписали следующие лица:

Россия: посол РФ на Украине Михаил Зурабов.
ОБСЕ: посол Хайди Тальявини.
Украина: второй президент Украины Леонид Кучма.
Александр Захарченко (без указания должности).
Игорь Плотницкий (без указания должности).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
(без темы) - romascha - 4 мар, 2016 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 мар, 2016 21:24 (UTC) - Развернуть
romascha
4 мар, 2016 19:00 (UTC)
"Через год-два власть сменится либо в Киеве, либо в Москве, либо там и там одновременно."

А я предлагаю поменять их местами. Они очень хорошо знают, что именно должно делать другое правительство.
amfora
4 мар, 2016 19:13 (UTC)
Вот уж спасибо :)
(Удалённый комментарий)
amfora
4 мар, 2016 19:14 (UTC)
Спасибо за консультацию :)
(без темы) - romascha - 4 мар, 2016 19:49 (UTC) - Развернуть
Тарас Бульба
4 мар, 2016 19:11 (UTC)
-Приднестровье вот уже больше двадцати лет живет в таком режиме, значит и Донбасс проживет.-

Класс. Вместо самого богатого региона, пускай и в далеко небогатой страны, получилось никем непризнанное серое образование с полуразрушеной инфраструктурой и куда более разрушеной промышленностью, зато теперь Украину не кормют и на украинском языке можно не разговаривать, правда они и до этого не особо разговаривали, но то такое, Донбасс не стал на колени короче.
amfora
4 мар, 2016 19:15 (UTC)
Между прочим, в Приднестровье сейчас уровень жизни выше, чем в большинстве других регионов Молдавии. Что очень примечательно.
(без темы) - gatoazul - 4 мар, 2016 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 мар, 2016 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 5 мар, 2016 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 4 мар, 2016 19:49 (UTC) - Развернуть
allowerdy
4 мар, 2016 19:14 (UTC)
Как любителю научной фантастики хочется услышать подробнее о смене власти в Москве через два года. Для справки - власть в Москве сейчас держат нефте-газовые транскорпы и примкнувший к ним Ростех. Ситуация в мире такова, что будет бодалово до последнего бойца. Ибо по идеологии теперь полный Западно - Восточный ажур, остается только конкурентная борьба, а она идет до трупа конкурента. Тут уже с черных волг на белые мерседесы не пересядешь. И что, через два года мы увидим в Москве предстваителей кого - Эксон мобил, Шеврон, БиПи?
amfora
4 мар, 2016 19:40 (UTC)
Все, подходит к концу время нефтегазовой власти, цены на нефть уже не позволяют обеспечивать Россию за счет экспорта углеводородов. Низкие цены на нефть - это надолго. А там впереди мировой финансовый кризис. Китай замедляется, ЕЦБ практически исчерпал возможности по стимулированию еврозоны, банк Японии перешел в область отрицательных ставок, да и в США тоже не все так просто с экономикой, ФРС тоже зашел в некоторый тупик. Фсё. Финита ля комедия.
nu_poshutil
4 мар, 2016 19:54 (UTC)
так и сша, и киев устраивает статус кво, так что перспектив никаких, это правда.., жаль обманутых жителей этих обреченных новообразований, их тупо подставили и кинули, хотя вполне могли аннексировать одновременно с крымом, сохранив десятки тысяч жизней и инфраструктуру, никаких последствий помимо того, что уже есть, для путина это не повлекло бы, это просто тупой и трусливый промах
Тарас Бульба
4 мар, 2016 20:13 (UTC)
А чего их жалеть? Они знали на что идут, пускай теперь разгребают.
(без темы) - nu_poshutil - 4 мар, 2016 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nu_poshutil - 4 мар, 2016 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nu_poshutil - 4 мар, 2016 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 5 мар, 2016 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 мар, 2016 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Mill925 - 5 мар, 2016 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 5 мар, 2016 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Mill925 - 5 мар, 2016 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 5 мар, 2016 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Mill925 - 5 мар, 2016 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 5 мар, 2016 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 5 мар, 2016 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 6 мар, 2016 05:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 мар, 2016 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 6 мар, 2016 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 мар, 2016 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 6 мар, 2016 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 мар, 2016 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 6 мар, 2016 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 мар, 2016 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Mill925 - 6 мар, 2016 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 6 мар, 2016 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nu_poshutil - 5 мар, 2016 11:07 (UTC) - Развернуть
komarov21
4 мар, 2016 19:54 (UTC)
Почему бесперспективно? Теперь можно ввести дополнительные санкции против страны-агрессора. Посмотреть реакцию, и добавить по ситуации. Путинской недоимперии все равно отвечать нечем. Все решит предел терпимости населяющих ее холопов.
amfora
4 мар, 2016 21:32 (UTC)
Все решит предел терпимости элиты - у нее терпение кончится раньше.
Народ очень терпелив.
(без темы) - komarov21 - 5 мар, 2016 06:12 (UTC) - Развернуть
makar163
4 мар, 2016 20:12 (UTC)
Идиот не идиот, кукла не кукла в вашем понимании, а пару тысяч жизней сохранил.
amfora
4 мар, 2016 21:29 (UTC)
Кто и чьи жизни сохранил?
(без темы) - makar163 - 4 мар, 2016 22:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Mill925 - 5 мар, 2016 15:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 5 мар, 2016 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 5 мар, 2016 22:51 (UTC) - Развернуть
123_moroz
4 мар, 2016 20:38 (UTC)
Из Пути политик и стратег примерно такой же, как экономист- никакой. Понавешал гирь на российскую экономику, которая и так трещит по швам. Вот зачем этот дурик залез в Сирию? Сейчас получается, что Россия в Сирии делает всю грязную работу за США, да ещё при этом постоянно выхватывает от них по делу и без дела? Путя вбухивает миллиарды, чтобы Башарчик протянул ещё год. А потом что? Отлично придумано, ничего не скажешь. Сразу видно, что гениальный стратег на букву П поработал:D
Mill925
5 мар, 2016 15:33 (UTC)
Вмёсто того, чтобы помочь русским Донбасса. Путин помогает сирийским черножопым, видать для него они ближе.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 102 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com