?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня Донецк отмечал вторую годовщину своего самоопределения. Два года референдума о создании ДНР. Хотелось бы, конечно, сказать "праздновал", но это наверное не совсем верно. Скорее "отмечал".

Впрочем, если верить репортажу Вестей - в Донецке был праздник. На праздничный митинг по версии российского телеканала вышли 100 тысяч жителей.

Я не знаю, так это было или нет. Не буду оспаривать данную цифру, а то меня снова начнут обвинять, что я ставлю под сомнение единство народа, сплотившегося в общем патриотическом порыве и вышедшего на улицы свободного города Донецка, чтобы доказать всему миру, что фашизм не пройдет или что-то вроде того.

Если меня читает кто-то из Донецка - прокомментируйте, правда ли, что в праздничном митинге приняли участие 100 тысяч жителей? А может быть еще больше?

Какое вообще настроение в городе?

Празднует все-таки Донецк вторую годовщищу референдума или нет?


И еще хотелось бы узнать, сколько сейчас в Донецке осталось жителей. До референдума было около миллиона. В википедии указано, что по состоянию на 1 января 2014-го было 949 тысяч жителей. А 1 июня 2015 года по данным той же википедии - 932 тысячи, то есть всего на 17 тысяч меньше. Но это данные укрстата, вряд ли в 2015 году они были достоверны. Что-то мне подсказывает, что реально в Донецке сейчас меньше.

Однако я хотел поговорить не столько о численности жителей (хотя это тоже очень важно и напрямую связано с событиями последних двух лет), сколько о смысле самой годовщины.

Что за годовщина такая?

Что мог праздновать или отмечать 11 мая Донецк?

Два года назад жители Донецкой области вышли на референдум и высказались за создание Донецкой народной республики, то есть за независимость от Украины.

По своему смыслу это был точно такой же референдум, как двумя месяцами ранее в Крыму. Но донецкий референдум, в отличие от крымского, за несколько дней до его проведения президент России попросил отложить.

Такая маленькая, казалось бы, разница...

И что в результате?

В результате этой маленькой разницы Крым сегодня является частью России, а ДНР - никем не признанная республика. Даже Россией.

В результате этой маленькой разницы в Донбассе около года шла полномасштабная война, а последний год действует режим так называемого перемирия, который по сути является той же самой войной, только в вялотекущем режиме.

В результате этой маленькой разницы Россия подписала с Украиной минские соглашения, смысл которых сводится к превращению ДНР в ОРДИЛО с подчинением Киеву, то есть с возвращением в состав Украины, за независимость от которой 2 года назад и высказался народ.

И Кремль с тех пор уже много раз успел объявить, что Донбасс - это часть Украины.

Так праздновать или отмечать?

И если праздновать, то что?
Появление непризнанной республики вроде Приднестровья?

Наверное даже второе Приднестровье можно было бы праздновать, если бы не одно "но"...

Каково будущее этой республики в свете минских соглашений?

В минских соглашениях прямо указано, что никакой Донецкой народной республики в дальнейшем не будет - только ОРДИЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей), а еще точнее - ОРДИЛОСОС (отдельные районы Донецкой и Луганской областей с особым статусом).

п.9 соглашений гласит - "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 - в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы."

Когда этот пункт будет выполнен - неизвестно, но Россия поставила под соглашениями свою подпись и на протяжении последнего года планомерно настаивает на том, что минским соглашениям альтернативы нет.

На что может рассчитывать ДНР?

На срыв минских соглашений и новый виток войны?
Не очень веселая перспектива.

На смену власти на Украине или в России?

Но тогда о какой независимости может идти речь, если вся надежда на переворот в Киеве или Москве, а от самого Донецка ничего по большому счету не зависит?

ДНР как субъекта международной политики в настоящее время не существует, потому что даже Россия не признала Донецкую республику.

ДНР сегодня зависит от Украины и от России одновременно, от их политики, от их действий по выполнению минских соглашений. И от их бездействий, что характерно, тоже. И еще опосредованно от Европы и США.

Если раньше Донецкая область была частью Украины, то сегодня непризнанная никем Донецкая республика - это часть... минских соглашений.

Да, получается именно так.

ДНР сегодня - это часть минских соглашений.

Даже не часть той или иной страны, а часть бумаги, подписанной в Минске российским послом, украинским пенсионером Кучмой и двумя безработными из Донбасса.

Республика, которая вместо независимости получила двойную зависимость - от Москвы и Киева одновременно, которые последний год занимаются "переталкиванием Донбасса" - Кремль пытается втолкнуть его в Украину, снабдив особым статусом и добившись при этом от Украины конституционной реформы, а от Европы и США снятия санкций, а Киев открещивается от особого статуса и затягивает реформу, потому что у него совершенно другие планы.

Если говорить коротко и не вдаваться в детали российской и украинской политики, в которой черт ногу сломит - ДНР просто застряла между двух "братьев", которые в последние два года не могут разобраться между собой и используют Донбасс как некий снаряд.

Получается что-то вроде игры в дурака, при этом Россия играет в переводного, а Украина в подкиндого. Или наоборот?

А Донбасс в последний год вообще не играет, но при этом прочно сидит в дураках.

Однако как ни называй ведущуюся Россией и Украиной междоусобную игру, как ни рассматривай политику "братьев" - неизменно одно:

ДНР независимость не получила.

Впрочем, никакой независимости на самом деле народ Донбасса, выходя 2 года назад на референдум, не хотел.

Народ хотел быть с Россией!

С Россией и неважно, в каком статусе - в статусе субъекта Российской Федерации, как Крым или как Ростовская область, либо в статусе республики, независимой де-юро, но входящей в российское политическое и экономическое пространство де-факто, подобно Южной Осетии и Абхазии.

Народ хотел быть с Россией, хоть так, хоть этак.

Народ хотел защиты от России.

А Россия, вернее российская власть - его оттолкнула.

Показала от ворот поворот и послала обратно в состав Украины, смазав для облегчения процесса гуманитарной помощью и обещаниями про особый статус.

Народу показали, что его волеизъявление в ходе "самой демократичной в мире процедуры" - ничто, а красивые слова о праве народов на самоопределение - сказка для простачков.

Воля народа - ничто, воля сильных мира сего - все.

И Крым взяли в Россию совсем не потому, что такова была воля народа, а потому, что такова была воля Кремля. А народом просто прикрылись. Но в Крыму воля Кремля закончилась, на Донбасс ее уже не хватило.

Поэтому народ Донбасса по итогам своего референдума получил не признание своего волеизъявления, не республику, не автономию и не область в составе России, а год войны и год минских соглашений с перспективой еще какое-то время жить при тех же соглашениях, в двойной зависимости от Киева и Москвы, с постепенным превращением ДНР в ОРДИЛО или, если сильно повезет - в ОРДИЛОСОС.

И единственное, что можно наверное отпраздновать - то, что стали меньше стрелять.

Но это надо праздновать не 11 мая, а 12 февраля.

Вот так, грустно и очень обидно все вышло...

Простите меня, дончане, если испортил ваш праздник и принизил завоевания.

Может быть я снова чего-то не понимаю и в чем-то очень неправ.

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • Кольцевая, - подумал Штирлиц

    1. Украина и США отклонили российский вариант резолюции о миротворцах для Донбасса и собираются предложить свой. Почему-то я совсем не удивлен.…

  • Почему Новороссию пустили в эфир

    На днях я писал, что планов по созданию Новороссии в Кремле не было с самого начала. И обосновал это тем, что события в Донецке и Луганске…

  • Почему не возникло Новороссии

    Многим ответ на поставленный вопрос может показаться простым и очевидным: приехал Буркхальтер и Путин тут же сдал назад, отказался от признания ЛДНР…

  • Есть ли шансы у ЛДНР

    В свете вероятного появления в Донбассе миротворцев ООН, которых Путин решил призвать на помощь в реализации минских соглашений, не имеющих по мнению…

  • Мир в составе Украины

    Сегодня Путин выступил с предложением об отправке на Донбасс миссии миротворцев ООН. И сразу же после этого появился проект резолюции, который Россия…

  • Санкции, сэр!

    1. Порошенко пообещал России новые санции, если на линии разграничения не будет соблюдаться решим тишины. Совсем обнаглел, правда? Да как он смеет…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 90 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
subudaybator
11 май, 2016 19:13 (UTC)
Народ хотел быть с Россией!
простите, но чем это можно подтвердить?
amfora
11 май, 2016 19:37 (UTC)
Re: Народ хотел быть с Россией!
Кто участвовал в референдуме или общался с непосредственными участниками - тот знает, что это так. А справку с печатью вам вряд ли выдадут на этот счет.
(без темы) - subudaybator - 14 май, 2016 08:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
11 май, 2016 19:40 (UTC)
Хозяевам буржуазной России не нужна была Новая Россия, которая начиналась в Новороссии. Потому и уничтожили. А чему радовались дончане, вышедшие на митинг - пусть лучше они сами скажут.
(без темы) - ixteac7 - 11 май, 2016 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_empire_s - 11 май, 2016 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 май, 2016 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_empire_s - 12 май, 2016 08:45 (UTC) - Развернуть
Оксана Исаева
11 май, 2016 19:24 (UTC)
я не знаю чему можно радоваться тоже. автор все правильно сказал.На митинг не ходила в честь образования республик ибо мне эти республики ничего хорошего не принесли.Кто был на митинге смотрели ролик Шария по поводу того кто ходит на митинги в ДНР?? Людей кстати в город вернулось очень много.Празднование это считаю пиром во время чумы некоторым задерживают зарплаты или платят настолько смешную зарплату зато помпезные празднества по приказу Москвы празднуют. на это уходят немалые деньги но кого это интересует в народных республиках раз начальство приказало? своими показухами задрали уже 9 мая укры лупили по городу так нехило и это однозначно Победа товарищи
amfora
11 май, 2016 19:46 (UTC)
Я и российские празднования тоже считаю пиром во время чумы. Потому что Донбасс - часть России, хоть и оторванная, хоть и преданная, но все равно наша часть. Да и вся Россия нынче больна. Той же самой показухой. У нас тоже зарплаты начинают задерживать, не везде пока, но начинают. Однако народ пока еще веселится, в надежде, что поколбасит чуть-чуть и жизнь наладится. Кстати, у нас про обстрелы Донецка 9 мая ни слова не сказали. Но это понятно - нельзя было омрачать праздник и отвлекать народ от "шествия против фашизма" - такая политика нынче. Это Советский Союз боролся с фашизмом, а РФ с ним либо сотрудничает, либо игнорирует.
(без темы) - dp_3lo - 12 май, 2016 02:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lachin_n - 11 май, 2016 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - luol_carmelo - 11 май, 2016 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 май, 2016 22:23 (UTC) - Развернуть
derand
11 май, 2016 19:25 (UTC)
Народу было много, пожалуй больше, чем в приснопамятные времена на первомайских демонстрациях. ))
amfora
11 май, 2016 19:49 (UTC)
Поскольку я не был в Донецке в "приснопамятные времена на первомайских демонстрациях" - не могу оценить :)
(без темы) - derand - 11 май, 2016 20:51 (UTC) - Развернуть
paincliff
11 май, 2016 19:33 (UTC)
>>>>в Донецке был праздник. На праздничный митинг по версии российского телеканала вышли 100 тысяч жителей.
>>прокомментируйте, правда ли, что в праздничном митинге приняли участие 100 тысяч жителей?
Вполне возможно. Только не жителей Донецка.Но не только жителей Донецка. На праздник привозили делегации со всего ДНР-а. Десятками автобусов.

Edited at 2016-05-11 19:48 (UTC)
amfora
11 май, 2016 19:50 (UTC)
Это вы предполагаете или точная информация есть?
(без темы) - paincliff - 11 май, 2016 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 май, 2016 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_empire_s - 11 май, 2016 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - r1br1r - 11 май, 2016 19:50 (UTC) - Развернуть
delovchye333
11 май, 2016 19:51 (UTC)
Зато ДНР получила прикорм в виде гумконвоя. Кому этого хватает и на сколько - не понимаю... Это, как если бы гамбургер дали и сказали - хочешь сразу съешь, хочешь месяц по кусочку откусывай. А видя эти пакетики с гумпомощью всегда удивляюсь - я больший пакет несу, когда в магазин за хлебом выхожу.
paincliff
11 май, 2016 20:01 (UTC)
Российский гумконвой большей частью сейчас уходит в гос.учереждения (больницы, школы ... военным).Да и не всегда там еда. Бывают стройматериалы, медикаменты, оборудование.
То что пенсионеры и др. получают массово - это гуманитарка Ахметова.
(без темы) - delovchye333 - 11 май, 2016 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - paincliff - 11 май, 2016 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mskholo - 12 май, 2016 01:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - paincliff - 12 май, 2016 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 12 май, 2016 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mskholo - 13 май, 2016 01:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mskholo - 13 май, 2016 01:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 май, 2016 20:23 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
11 май, 2016 20:03 (UTC)
Сегодня в Донецке праздник, такой же как в день референдума, когда все с радостью шли голосовать. И этот праздник не значит, что кто-то забыл про войну. Война идет каждый день, хорошо, хотя бы в центре нет попаданий. Этот праздник ВОПРЕКИ войне. Да, всех бюджетников Донецка и других городов заставили прийти на митинг. Но что люди делали после? (митинг до 1,5 ч занял). Все гуляли по городу, фотографировались и отдыхали. Многие собрались пойти на концерт (на него никто не заставлял идти) или просто погулять по красивому весеннему городу, где расцвели деревья и цветы. Ну и дополнительный выходной в мае - это всегда хорошо!
amfora
11 май, 2016 20:26 (UTC)
Спасибо за ваш комментарий!
Надеюсь, что жизнь у вас так или иначе наладится и мир придет насовсем, а не кусочно-прерывисто.
elena_chmil
11 май, 2016 20:03 (UTC)

Не знаю на счет именно цифры 100 тыс. кто их считал. Но народу было очень много. Причем для многих, для большей части, это действительно праздник. Что характерно: нигде ничего украинского. Ни флагов, ни лозунгов, ни символики. Ради именно этого все было. Все. Вся эта заваруха. Нигде. Ничего. Никогда. А что там будет дальше никто не задумывается. Наверное это плохо. Да, мы зависимы. Да, никому не нравится Захарченко. Никому, кроме самих дончан. Здесь он популярен. Напомните, кстати, когда был последний гумконвой из России. Штуки две в этом году было, не больше. А мы живы. Мы. Живы. Это праздновали. Праздновали жизнь. Праздновали тишину, праздновали то, что бандеровский сапог не осквернил землю Донецка. Все остальное для аналитиков.
Да, было много людей из пригородов, и что... Многие тут выступали на концерте. Для них это лишняя возможность показать себя... Что в этом плохого. Палками никто никого не гнал.



Edited at 2016-05-11 20:06 (UTC)
delovchye333
11 май, 2016 20:12 (UTC)
Бандеровский сапог - это ЧТО? Простите за невежество....
(без темы) - elena_chmil - 11 май, 2016 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - delovchye333 - 11 май, 2016 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elena_chmil - 11 май, 2016 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elena_chmil - 11 май, 2016 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lachin_n - 11 май, 2016 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lachin_n - 11 май, 2016 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 май, 2016 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - topotopotopo - 11 май, 2016 22:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elena_chmil - 11 май, 2016 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lachin_n - 11 май, 2016 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elena_chmil - 11 май, 2016 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 май, 2016 20:32 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
11 май, 2016 20:14 (UTC)
Может и 100 тысяч было. Колоны шли, без малого, три часа. Подготовка колоссальная, всё было красиво.Улыбающиеся лица демонстрантов, говорят сами за себя. Республике всего два года, всё будет хорошо, сейчас, конечно, многим трудно, но что можно хотеть от двухлетнего ребёнка? Жизнь то налаживается! Лично меня переполняет гордость, что республика смогла провести настоящий парад на 9 Мая, и сегодня, очень организованно, День республики.
amfora
11 май, 2016 20:38 (UTC)
Будет хорошо, если республике позволят жить самостоятельно, вырасти и окрепнуть.
mumak72
11 май, 2016 20:57 (UTC)
насчет, того отмечать или нет - вряд ли кто-то из Дончан в 2014 году хотел оказаться в серой зоне без определенного статуса. Даже Приднестровье имеет более понятный статус, его Президента не арестовывают в Кишиневе как террориста.

ничего хорошего существование в таком виде не принесло - безработица очень велика, зарплаты у многих 3-5-7 тыс. рублей, 1,5 млн беженцев. Донецк это еще образцовый город, а малые города Донбасса и до войны не блистали, а сейчас так с Донецком никакого сравнения быть не может.

Ну а так среди жителей республика имеет популярность, особенно среди рабочего класса. Так что 100 тыс. отмечающих вполне могло быть.

Правдоподобной цифрой нынешнего населения Донецка мне кажется 700 тыс. человек.


Минские договоренности - это фикция, они никогда не будут выполнены.


ftyruoert
11 май, 2016 21:23 (UTC)
Ну вот зачем России Донецк. Какой смысл был его забрать Тогда Украина бы просто плюнула еще раз на Россию и гордо войдя в ЕС и НАТО забыла бы вообще что была когда дружна в Россией и долго жили вместе. Вычеркнула бы из истории все что связывает с Россией. Именно чтоб Украина не сбежала так резво и подвешивается ДНР к Украине. А России он и совсем не нужен.

Все равно сбежит. Гибели тысяч украинцев России не простят.
gromovick
11 май, 2016 21:35 (UTC)
Какой фееричный ольгинский бред.
Какой фееричный ольгинский бред.

По мнению Украины и запада Крым захвачен Россией, РФ объявлена врагом и внесена как противник в украинскую доктрину. Отсюда и "Гибели тысяч украинцев России не простят" в Украине, но при чем тут Донбасс?? Кремлеботы совсем уже перестали дружить с головой.

Также Донбасс уже не играет вообще никакой роли, Донецк и Луганск никакого влияния на Киев не оказывает и оказать не может в принципе в политическом плане. Поэтому не надо высасывать из пальца и перекладывать с больной головы на здоровую, прикрывая откровенное предательство интересов России хитрыми планами по Донбассу. В этот бред, вопреки всем фактам за два года, остались верить только совершенно упоротые.


Edited at 2016-05-11 22:05 (UTC)
(без темы) - ftyruoert - 14 май, 2016 09:58 (UTC) - Развернуть
serko71
11 май, 2016 21:37 (UTC)
ордилосос населен лохами и недоумками. только детишек жалко.
xy_men
11 май, 2016 22:01 (UTC)
Это точно как бы есть ДНР но как бы кремль хочет что бы он был чуть не зависим. По типу немножко беременна. Но и как бы немножко был под кремлем.
Ну да эту шизофрению что заварил кремль
даже Фрейд бы не разобрал.
topotopotopo
11 май, 2016 22:31 (UTC)
Очередное непонятное образование с кровавым прошлым мутным настоящим и малопонятным будущем. Видимо в этом статусе ЛДНР как и другие марионеточные республики созданные РФ будет существовать до распада самой РФ ну или начала там серьезных деструктивных процессов как в свое время республики Восточной Европы выходили из под влияния СССР когда там началась смута.
elena_chmil
12 май, 2016 05:26 (UTC)
Та вы бандеры не дождетесь того распада. Кстати, тут конфетки рошен продают. Не знал? И народ покупает. Пеця не брезгует. Марионеточными не брезгует. Можно даже сказать , террористов поддерживает. Собственно, как и Путя вас, фашиков ублюдочных. Приходим к выводу, что все друг друга поддерживают. Так какого распада вы ждете? какого распада ждете вы, если ваши мародерят на блок постах не по детски. А это доход. Просто вы не знаете, сколько здесь кормится бизнесов. А знали бы, о том распаде и не заикались бы. Слишком многие слишком многое потеряют от того распада. Просто вы очень далеки от реальной ситкации. продолжайте ждать распада. Это пять.

Edited at 2016-05-12 05:30 (UTC)
(без темы) - topotopotopo - 12 май, 2016 06:10 (UTC) - Развернуть
navsifoy
12 май, 2016 02:26 (UTC)
Донбасс, Крым, Украина вообще, референдумы, Сирия... Все это ходы в большой шахматной партии. И я не уверен, что Кремль, а тем более Путин, самостоятельные игроки. Скорее это фигура, одна из главных, но всего лишь фигура.
Поэтому, кто там на что надеялся не важно. Ситуация могла быть в данный момент такая, а после хода соперника измениться...
Так всегда и бывает. Что-то выигрываешь, чем-то жертвуешь.
Цинично? Но так устроен мир.
gatoazul
12 май, 2016 10:50 (UTC)
Вам-то откуда известно, как мир устроен? Вы-то явно не игрок.
(без темы) - navsifoy - 12 май, 2016 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 12 май, 2016 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - navsifoy - 12 май, 2016 17:07 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 90 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com