?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Почему взяли Крым

Сперва я хотел поставить вопрос, зачем взяли Крым, однако для наилучшего понимания причин, обстоятельств и целей присоединения Крыма к России нужно начинать с вопроса "почему".

Зачем - это цели, а почему - причины, понимать которые необходимо для рассмотрения целей.


Итак: почему взяли Крым?

Ключевым событием, предопределившим включение Крыма в состав России, стал государственный переворот на Украине. То есть майдан.

Таким образом, на вопрос "почему" можно ответить следующим образом:

Потому что в Киеве победил майдан.

Но дело, конечно, не в майдане как таковом. В конце-концов, в 2004 году тоже был майдан и он тоже победил. И вообще, не первая и не последняя цветная революция на постсоветском пространстве.

Дело в тех следствиях, к которым вела победа майдана 2014 года.


Что это за следствия?

1. Гражданская война на территории Украины.
2. Борьба Крыма за независимость и возвращение к России.
3. Вступление Украины в НАТО.
4. Ликвидация российских военных баз в Крыму.

Рассмотрим каждое из этих следствий:


1. Гражданская война на территории Украины.

Можно долго спорить о том, случилась бы гражданская война, если бы Россия не присоединила Крым и не приняла участие (скажем так) в событиях на территории Донбасса.

Доказать или опровергнуть неизбежность гражданской войны на территории Украины при бездействии России - невозможно. Это лежит в области преположений, альтернативной истории и основано на субъективной оценке событий.

Строгой математической модели, которая позволила бы нам точно оценить вероятность гражданской войны - у нас нет. Может быть такая модель есть в Генштабе или Пентагоне и почти наверняка она есть у какой-нибудь инопланетной цивилизации, находящейся на более высокой ступени развития, но не у нас с вами.

Однако даже если строго доказать неизбежность гражданской войны после майдана нельзя, то говорить о ее вероятности - можно.

Что позволяет говорить о вероятности гражданской войны после майдана?

Во-первых, глубокий раскол в украинском обществе по отношению к майдану и его итогам. Раскол в украинском обществе существовал давно, собственно майдан сам является результатом данного раскола. Не будь раскола в обществе и элите - Украина жила бы спокойно и президенты менялись бы редко и очень предсказуемо, примерно как в России. Не будь раскола - не случился бы майдан в 2004 году, Янукович не посадил бы Тимошенко, не случилось бы многих других событий.

Раскол украинского общества существовал по вопросу пути развития - с Европой или Россией. Внутри элиты существовала борьба между западными и восточными кланами. Список можно продолжить.

Во-вторых, о вероятности гражданской войны можно говорить на основании призывов к захвату администраций, которые прозвучали еще на майдане. Майдан заранее готовился к вооруженной борьбе за власть, к войне с Януковичем, верными ему силовыми структурами, с противниками майдана.

Напомню, что на майдане пролилась не только кровь небесной сотни, но и кровь бойцов беркута. А кровь как правило порождает кровь. И кровавые перевороты нередко приводят к гражданской войне.

Предположим, Россия не стала вмешиваться в события. Но это означает, что и Янукович остался в Харькове. И в этом случае возможны разные варианты развития ситуации, в том числе и столкновение силовых структур, верных Януковичу с боевиками майдана, переходящее в вооруженный конфликт.

Однажды мне довелось ознакомиться с аналитическим материалом, который вполне правдоподобно объяснял плохую организацию (проще говоря - бардак) ВСУ в ходе войны на территории Донбасса. Этот бардак объяснялся тем, что изначально организаторы майдана предполагали, что им придется сражаться с подразделениями ВСУ, которые встанут на защиту Януковича, поэтому предварительно провели подрывную работу и постарались дезорганизовать армейскую верхушку, чтобы Янукович не смог воспользоваться армией для защиты своей власти.

Так или иначе, вероятность гражданской войны была.

Мы не знаем, была ли эта вероятность близка к 100% или фифти-фифти "либо будет, либо не будет".

Но вероятность была.


2. Борьба Крыма за независимость и возвращение к России.

Победа майдана с его антироссийской и антирусской риторикой со всей неизбежностью вела к борьбе Крыма за независимость и возврат к России.

Это доказывается тем, что Крым с самого начала, с 1991 года предпринимал неоднократные попытки оспорить вхождение в состав Украины, расширить автономию и вернуться к России.

Одна из таких попыток была предпринята в 1993 году и по некоторым данным решение о возврате Крыма к России даже успели принять на уровне Верховного Совета. Но внутриполитический конфликт, завершившийся расстрелом Белого дома и упразднением Верховного Совета не позволил осуществить возвращение Крыма тогда.

Планы и настроения по возвращению в состав России в Крыму после 1993 года не исчезли и существовали все время.

Поэтому победа майдана вела к новому движению за независимость Крыма и возврат в состав России со всей неизбежностью.

Вопрос был лишь в том, какую форму могло принять это движение - форму митингов, форму сбора подписей, форму решения на уровне руководства Крыма или форму вооруженной борьбы.

И если бы на Украине действительно началась гражданская война, пусть даже не очень масштабная и непродолжительная, Крым со всей определенностью провозгласил бы независимость и обратился бы к России за защитой, поставив вопрос о возвращении.

А если бы гражданская война не началась на континентальной Украине, она могла начаться в Крыму, а потом уже перекинуться на другие регионы.


3. Вступление Украины в НАТО.

Планы организаторов майдана и украинских прозападных политиков по вступлению в НАТО никогда не были секретом. Эти планы существовали давно и ставились на повестку неоднократно.

Вступление Украины в НАТО после победы майдана представлялось вопросом времени, не более того. При наиболее успешном для постмайданной Украины раскладе это могло произойти в течение года-двух или чуть позже.

Что означало вступление Украины в НАТО?

Это означало ликвидацию российских баз в Крыму и появление на их месте баз НАТО, при этом процесс мог быть достаточно быстрым, потому что вся инфраструктура существовала.

Но в Крыму, как показано выше, должно было начаться движение за независимость и возвращение к России. И это движение для вступления в НАТО и размещение в Севастополе баз НАТО следовало пресечь, подавить. А это вело к репрессиям и опять же могло спровоцировать гражданскую войну.


4. Ликвидация российских военных баз в Крыму.

Если Крым после победы майдана оставался в составе Украины, то ликвидация российских военных баз становилась неизбежна.

Майданная власть разорвала бы договор об аренде, не дожидаясь даже подписания каких-либо соглашений с НАТО.

Антироссийская и антирусская риторика майдана и прозападных политиков не предполагала никаких вариантов сохранения российских баз в Крыму.

Майданная власть начала бы скорейшую ликвидацию российских баз в том числе и для того, чтобы ускорить процесс вступления в НАТО.

Но для Севастополя российские военные базы - это не просто часть экономики. Это часть жизни. Это часть самого Севастополя, часть его сущности.

Для Севастополя это было неприемлемо. Значит Севастополь потребовал бы независимости и возвращения к России с вероятностью 100%. А где Севастополь - там и Крым.


В результате, победа майдана вела к следующему:

Движение Крыма за независимость, столкновение на этой почве митингующих и властей Крыма с Киевом и украинскими силовыми структурами, сторонниками майдана. Это было предопределено победой майдана при любом развитии событий.

Если бы на континентальной Украине возникло двоевластие (Яценюк и Турчинов в Киеве, Янукович в Харькове), переходящее в гражданскую войну - Крым объявил бы независимость.

Если бы двоевластия и гражданской войны не возникло - движение Крыма за независимость сформировалось бы в процессе ликвидации российских баз и вступления в НАТО.

Все описанные выше следствия из победы майдана вели к движению Крыма за независимость и возвращение в состав России.

Движение Крыма за независимость вело к подавлению этого движения Киевом, то есть к противостоянию и повышало вероятность гражданской войны, которая могла начаться в Крыму и перекинуться на континент.

Выражаясь научным языком, движение Крыма за независимость и возвращение к России - это сумма событий, возникавших в результате победы майдана.

И нужно было очень постараться, чтобы подавить это движение, избежав гражданской войны.

История Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии показывает, что вооруженный конфликт в ситуации, когда регион не признает центральную власть и поднимается на борьбу за независимость - практически неизбежен, варьируется лишь масштаб и длительность конфликта, а также его итоги - появление признанной или непризнанной республики.

Получается, что независимость Крыма по итогам победы майдана была если не полностью предопределена, то во всяком случае весьма и весьма вероятна.

А независимый Крым неизбежно обратился бы за признанием к России.


Какие варианты действий были у России?

1. Занять позицию наблюдателя. Но позицию наблюдателя было занимать сложно, учитывая наличие военных баз в Крыму. Что, если начались бы вооруженные столкновения в непосредственной близости от военных баз?

Более того - могли начаться провокации с целью втянуть Россию в конфликт. И не просто могли, а начались бы почти наверняка.

Таким образом, позиция наблюдателя была возможна лишь до начала вооруженных столкновений, а затем пришлось бы либо спешно эвакуировать базы, скорее даже бросать, либо вступать в конфликт и принуждать кое-кого к миру, как в Южной Осетии. А после принуждения к миру - признавать независимость, как в том же случае с Южной Осетией.

2. Эвакуировать военные базы заранее, не дожидаясь провокаций и вооруженного конфликта. То есть заранее признать переворот в Киеве, отказаться от Крыма, проще говоря - расписаться и умыть руки.

Можно было, как вариант, подождать, когда Киев разорвет договор об аренде и послушно эвакуировать базы тогда. Но это если вооруженный конфликт не начнется раньше.

3. Предполагая движение Крыма за независимость и возвращение к России, заранее поддержать его, не дожидаясь, когда начнется вооруженный конфликт и России придется в него вступать ввиду присутствия там российских военных баз.

Как в одном известном фильме - "не надо, я сам".

Можно рассматривать это как ту же самую превентивную эвакуацию военных баз из предполагаемой зоны конфликта, только вместе с самой зоной предполагаемого конфликта, то есть с полуостровом.


Конечных исхода было два:

1. Ликвидация российских баз.

2. Признание независимости Крыма и последующее присоединение к России.

Все вариации сводятся к тому, что можно было сперва дождаться, когда начнут стрелять, а потом уже определяться, как быть. А можно было принять решение, не дожидаясь вооруженных столкновений.

Можно было понадеяться на то, что все обойдется, никто стрелять не будет, но... это была бы довольно наивная надежда.

А главное - даже если бы все обошлось и стрелять не начали (ну предположим), то все равно исхода было два - либо ликвидация баз, либо признание независимости Крыма и последующее присоединение к России.

Победа майдана не оставляла варианта сохранить и Крым в составе Украины и российские базы в Крыму одновременно.

Можно, конечно, порассуждать о том, нельзя ли было договориться с Турчиновым, Яценюком и Порошенко насчет сохранения российских баз в Крыму - деньги предложить, скидки на газ... но что-то мне подсказывает, что Вашингтон не одобрил бы таких переговоров. Не для того же заводили майдан, чтобы на место Януковича посадить его точную копию.

Поэтому - либо ликвидировать военные базы и отказаться от Крыма, либо признать независимость и присоединить.


Что означала бы ликвидация военных баз и отказ от Крыма?

Этот вариант приводил к прямой угрозе для Кремля. И эта угроза - вовсе не в базах НАТО, которые могли появиться в Севастополе спустя год или два.

Базы НАТО - вещь неприятная, но они точно так же могут появиться и в Одессе - разница невелика.

Главная угроза - это общественная реакция на сдачу Крыма и реакция в среде силовиков на отказ от военных баз и сдачу Севастополя.

Кремль в случае такого шага мог лишиться не только значительной доли общественной поддержки, но и доверия в среде военных.

Бросить Крым и Севастополь - такое уже никаким хитрым планом обосновать было бы нельзя. Тут ссылки на то, что Путин спасает Россию, играя "в долгую", явно не пройдут.

А потеря поддержки в обществе и в среде силовиков одновременно - это прямой путь как минимум к смене лиц в Кремле, а как максимум - к смене всей системы российской власти в целом.

Это путь к тому, что на очередных выборах, если они вообще будут очередными, среди кандидатов в президенты появится очередной генерал Лебедь или генерал Рохлин. И не просто как одиночная фигура, а как представитель военных, пользующийся широкой поддержкой в обществе.

Но и это еще не все.


Ликвидация военных баз и отказ от Крыма неизбежно вызвали бы протесты в Крыму.

Можно легко представить такой вариант, когда часть российских военных просто отказались бы покидать Крым, приняли присягу Республики Крым и встали на защиту полуострова.

Напомню, что в 1992 году, когда производился раздел военной группировки в Крыму на российскую и украинскую, многие военные именно так и поступили, отказавшись присягать Украине.

Таким образом, отказ от Крыма мог привести к тому, что Крым берется за оружие и сражается за независимость, это провоцирует начало гражданской войны на Украине, одновременно с этим в России военные недовольны политикой Кремля и... русская весна начинается не только на Украине, но и в самой России.

Как думаете, хотел ли Кремль испытать судьбу таким сложным и рискованным способом?

Думаю, нет.

Кремль боялся растерять общественную поддержку и столкнуться с патриотическим движением, возглавляемым представителями военных, да еще и с одновременной борьбой Крыма за независимость, которая приняла бы символический национально-освободительный смысл, распространяющийся на всю Россию.

Кремль банально боялся потерять власть, причем потерять позорно и с перспективой смены всей системы, когда начнут копать старые дела вплоть до приватизации.

Ставки были очень высоки и риск был слишком велик.

Поэтому в Кремле пошли на единственно верный, как им показалось в тот момент, вариант:


Признание независимости Крыма и присоединение к России.

На самом деле, вариантов было несколько, различающихся по времени, процедуре и конечному результату.

Можно было пойти по варианту Южной Осетии, то есть открыто ввести войска в ответ на действия украинской стороны, а затем уже признать независимость Крыма, не включая в состав.

Можно было признать независимость сразу, а включать в состав России уже потом, по итогам референдума, проводимого с чувством, с толком, неспеша.

В общем, варианты были.

Рассмотрение разных вариантов и причин, почему Россия действовала так, как действовала, а не иначе - тоже очень интересное и познавательное занятие, но немного выходит за рамки поставленного вопроса "почему взяли Крым".

Итого:


Крым взяли потому, что:

В Кремле испугались последствий, к которым может привести ликвидация российских баз и отказ от Крыма в ситуации, когда в Крыму возникает русское национально-освободительное движение, способное распространиться как на Украину, так и на Россию.

В Кремле испугались в первую очередь внутриполитических последствий, а не внешнеполитических, как принято считать.

В Кремле испугались потерять не только персональную власть, но и всю систему, без которой российская правящая элита не представляет себя.

Этот страх, страх большого риска и больших потерь - отчасти объясняет, почему Крым взяли именно так, как взяли - быстро и резко.

Крым буквально выдернули из Украины.

Выдернули военные базы вместе с территорией, на которой они расположены и где предполагалось возникновение конфликта по результатам победы майдана, а значит возникновение русского национально-освободительного движения.

По сути Кремль извлекал Крым из Украины как зону предполагаемого конфликта, по принципу "нет зоны конфликта - нет конфликта".


Кремль боялся войны и хотел избежать войны.

Но расчет оказался не совсем верным. Потому что, взяв Крым, Россия не погасила, а наоборот усилила конфликт. Только зона конфликта переместилась из Крыма в Донбасс.

И национально-освободительное движение все равно возникло, просто оно возникло в другом месте, в другом масштабе, в другое время.

Войны и конфликта России избежать не удалось. Потому что тот, кто убегает от войны - все равно получает войну.

А кто между войной и бесчестием выбирает бесчестие - получает и бесчестие и войну.

Впрочем, события в Донбассе, создание и ликвидация русского национально-освободительного движения, а также политические последствия, к которым это уже привело и еще приведет в дальнейшем - тема для отдельного разговора.

Крым взяли потому что в Киеве победил майдан и в Кремле боялись тех последствий, которые наступят, если Крым вместе с Севастополем и военными базами останется в составе Украины и начнет бороться за собственное будущее сам.

Записи из этого журнала по тегу «Крым»

  • Фсем капут!

    1. На выборах в Германии правящий блок ХДС/ХСС фрау Меркель набрал 33% голосов. Формально это победа. Но по существу - победа на грани поражения.…

  • Кольцевая, - подумал Штирлиц

    1. Украина и США отклонили российский вариант резолюции о миротворцах для Донбасса и собираются предложить свой. Почему-то я совсем не удивлен.…

  • Выборы, Крымнаш и беглые клещи

    1. Намедни в России случилось очередное демократическое обострение, которое бывает у нас по осени и называется единым днем голосования. По…

  • Крым не отдадут

    Знай обитатели Кремля наперед, какими проблемами и рисками обернется для них история с возвращением Крыма, какая каша заварится в Донбассе и на что…

  • Ловушка для России

    Существует еще одна версия, объясняющая, как могли обитатели Кремля, для которых важнее всего бизнес с разного рода партнерами, зарубежные счета и…

  • Почему взяли Крым?

    За последние 3 года, прошедшие с момента визита Буркхальтера, подписания минских соглашений, поставленной президентом свечки по Новороссии и других…

promo amfora june 19, 2016 03:00 373
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 380 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
warlohz
28 май, 2016 14:09 (UTC)
Короче - выбрали из множества зол самое выгодное)
ukiwa
28 май, 2016 14:23 (UTC)
А что, надо было выбрать не только зло, но еще и невыгодное?
(без темы) - warlohz - 28 май, 2016 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 28 май, 2016 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - flash2004 - 29 май, 2016 01:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 май, 2016 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 28 май, 2016 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 28 май, 2016 22:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 29 май, 2016 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 8 июн, 2016 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 8 июн, 2016 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 9 июн, 2016 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 9 июн, 2016 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 9 июн, 2016 15:19 (UTC) - Развернуть
ukiwa
28 май, 2016 14:22 (UTC)
Вы, по-моему, уже третий или четвертый раз пережевываете этот вопрос, немного переставляя слова и абзацы. И нафига, спрашивается? Напоминаете тем, кто подзабыл?
stetson_hat
28 май, 2016 14:31 (UTC)
Чтобы заэльмюридить главную причину ))
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ukiwa - 28 май, 2016 15:46 (UTC) - Развернуть
stetson_hat
28 май, 2016 14:25 (UTC)
Посылки верные, а выводы нет. Так случилось не потому, что в Кремле боялись "освободительного движения в Крыму" - это бред. А потому, что Крым
1) имеет стратегическое значение для безопасности России
2) Был российским с 1873 года и был потерян внезапно с распадом СССР
3) с 1991 года стремился в Россию
4) Победа майдана вела к необратимой потере Крыма, чего нельзя было допустить по причине 1.

Edited at 2016-05-28 14:27 (UTC)
ukiwa
28 май, 2016 15:11 (UTC)
Боязнь получить по морде и нежелание получить по морде - две большие разницы :)
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mobilis_m - 28 май, 2016 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stetson_hat - 28 май, 2016 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lllpam - 28 май, 2016 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stetson_hat - 28 май, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stetson_hat - 28 май, 2016 20:17 (UTC) - Развернуть
evgknyaginin
28 май, 2016 14:50 (UTC)
Методичку пора бы обновить.
amfora
28 май, 2016 15:48 (UTC)
Обновляйте.
abzaz_423
28 май, 2016 14:54 (UTC)
А сколько жителей Донбасса из семи миллионов участвуют в гражданской войне? Три тысячи или целых пять? )))
amfora
28 май, 2016 15:51 (UTC)
А сколько украинских националистов добровольно участвуют?
Вопрос не в количестве, а в том, что вооруженный конфликт случился и добровольцы были с обоих сторон.
(без темы) - abzaz_423 - 28 май, 2016 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - battlechilly - 28 май, 2016 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 29 май, 2016 05:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - battlechilly - 29 май, 2016 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 29 май, 2016 06:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - battlechilly - 29 май, 2016 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 29 май, 2016 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - battlechilly - 29 май, 2016 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 29 май, 2016 16:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - battlechilly - 4 июн, 2016 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 4 июн, 2016 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 22:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 29 май, 2016 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 29 май, 2016 08:30 (UTC) - Развернуть
baysaad
28 май, 2016 15:00 (UTC)
Что ж укровояки 2-5 тыс победить не могут?
murzikcot
28 май, 2016 15:27 (UTC)
Так "ихтамнет" на помощь приходят вот и не могут.
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 22:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 02:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 29 май, 2016 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - murzikcot - 29 май, 2016 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stahl_hans - 28 май, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 22:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 29 май, 2016 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 май, 2016 02:15 (UTC) - Развернуть
jserge
28 май, 2016 15:33 (UTC)
Здоров же ты по сто раз одно и тоже повторять...
В каждом посте мысля одна, а повторяется и повторяется до полного опупения...
Ты крут!
klimev
28 май, 2016 15:41 (UTC)
У бедолаги, походу, хронический публицистит.
deni_didro
28 май, 2016 16:03 (UTC)
Моя новая статья в ЖЖ "«Денег нет, но вы держитесь»: как отреагировали на это в интернете". по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/47933.html
А также, приглашаю к обсуждению -
Моя новая статья в ЖЖ "Кто круче их БМП "Брэдли" или наша БМП 2 или БТР". по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/47372.html

Edited at 2016-05-28 16:04 (UTC)
(без темы) - stahl_hans - 28 май, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deni_didro - 29 май, 2016 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kabys - 30 май, 2016 16:31 (UTC) - Развернуть
warikap
28 май, 2016 16:15 (UTC)
По-моему,всё объясняется несколько проще.В 2014 российская власть собиралась
обрушить рубль.Произошло бы это независимо от событий на Украине.Такую горькую
для населения пилюлю надо было чем-то подсластить.Тут подвернулась возможность
забрать Крым без особых проблем (так думали в Кремле).Вот и воспользовались
ситуацией.Воспользовались,как всегда,бездарно.Все остальные причины - военные
базы и пр.,наверное тоже имели место быть,но не являлись главными.
nenazi_64
28 май, 2016 16:19 (UTC)
А самое главное почему вы к сожалению забыли. Потому что было велено. Хозяевами. Ведь без Крыма победа майдана была неокончательная, а Крым сделал её такой. Без Крыма украинский фашизм не имел бы внешнего врага. Без Крыма хунта не могла бы вот так убивать своих противников. Короче Крым БЫЛ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ для того чтобы ФАШИЗМ В УКРАИНЕ ПОБЕДИЛ НАВСЕГДА. За что большое спасибо РФ.
solis_caeli
28 май, 2016 17:41 (UTC)
Не напомните, крики "Кто не скачет, тот москаль" и "Москаляку на гiлляку" были до Крыма или после? Что-то мне подсказывает, что ДО.
И не напомните, что последние четверть века мы отнимали у стран Прибалтики? А то они всё это время чествуют ветеранов СС и всю свою национальную политику строят на русофобии.
А ещё раньше был Гитлер, которому евреи и коммунисты тоже ничего плохого не сделали.

Получается, что для совсем необязательно что-то делать, чтобы тебя объявили врагом. И тем более, становление фашистских режимов - запрос и заслуга только самого этого народа, не надо перекладывать ответственность на других.
(без темы) - marquenoire - 28 май, 2016 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 28 май, 2016 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marquenoire - 30 май, 2016 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 22:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marquenoire - 30 май, 2016 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 31 май, 2016 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 29 май, 2016 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 29 май, 2016 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 30 май, 2016 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 31 май, 2016 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 31 май, 2016 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 31 май, 2016 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 31 май, 2016 15:29 (UTC) - Развернуть
Крым и рым - (Анонимно) - 28 май, 2016 19:08 (UTC) - Развернуть
f_l_o_e
28 май, 2016 17:03 (UTC)
Крым был оккупирован с единственной целью - чтобы придать конфликту с Западом, на тот момент воображаемому хоть какую-то осязаемость. А он был необходим для того, что бы объяснить говнонаселению - почему в экономике проблемы.
Alexander Lavrenyuk
28 май, 2016 17:45 (UTC)
Крым был оккупирован, чтобы сделать из него военную базу РФ. Всё.
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 18:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 22:56 (UTC) - Развернуть
wet_ears
28 май, 2016 17:03 (UTC)

Никто и не пугался, оценили трезво обстановку и приняли решение. А дальше, меньше стоните, больше работайте, имхо.

play_book_of_ra
28 май, 2016 22:55 (UTC)
Крым из двух зол выбрал оба и сделал из них десять.
(Удалённый комментарий)
promif
28 май, 2016 17:21 (UTC)
Войны и конфликта России избежать не удалось. Потому что тот, кто убегает от войны - все равно получает войну.

Надо было брать не Крым, надо было брать всю Украину. И сейчас было бы тихо и спокойно - и люди на Донбассе не погибли бы, и боинг не сбили бы.
Alexander Lavrenyuk
28 май, 2016 17:48 (UTC)
"надо было брать всю Украину".

После этого современная Россия перестала бы существовать как единое государство ОЧЕНЬ БЫСТРО.
(без темы) - promif - 28 май, 2016 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 28 май, 2016 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 23:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 29 май, 2016 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - topotopotopo - 28 май, 2016 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 23:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 29 май, 2016 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - topotopotopo - 29 май, 2016 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 29 май, 2016 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 23:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 29 май, 2016 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 29 май, 2016 11:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 29 май, 2016 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 30 май, 2016 12:36 (UTC) - Развернуть
pharmazevt
28 май, 2016 17:27 (UTC)
Но почему было не оставить Крым после захвата независимым государством в военном и экономическом союзе с Россией? Прчему не косовский сценарий?
Так как Крым имел бы военный союз с Россией, Украина не сунулась бы его завоевывать. Если бы сунулась, она была бы "душительницей свободы", и ничего от Запада не получила бы.
Так как Крым был бы независимым, Запад, помешанный на независимости, ничего не мог бы поставить России в пику.
И Украина не могла бы раздувать тезис об оккупации. Потому что когда независимость - какая оккупация?


Edited at 2016-05-28 17:29 (UTC)
solis_caeli
28 май, 2016 17:51 (UTC)
Независимый и пророссийский Крым совершенно не входил в планы организаторов Майдана. Поскольку им и их вассалам по определению прощается всё (просто по закону сильного), то правительство Крыма объявили бы хунтой и захватчиками (да-да, нагло игнорируя абсолютно идентичный Майдан), ввели бы "миротворцев" НАТО и вернули бы Крым в состав Украины. Сценарий грузино-осетинского конфликта учли бы, да и Крым значит намного больше, чем крошечная Осетия, так что там могло дойти и до реальной войны. А войны у нас, к сожалению, боятся, безнаказанно сбитый Турцией самолёт это подтвердил.
(без темы) - pharmazevt - 28 май, 2016 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 28 май, 2016 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 28 май, 2016 22:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 29 май, 2016 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - topotopotopo - 28 май, 2016 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 28 май, 2016 20:29 (UTC) - Развернуть
gatoazul
28 май, 2016 17:29 (UTC)
Зона конфликта не сама чудесным образом переместилась на Донбасс, а исходно операция аннексии Крыма планировалась совместно с операцией прикрытия в "Новороссии", и начались они одновременно. Ситуация в восточных областях Украины на фоне естественного недовольства государственным переворотом раскачивалась искусственным образом с помощью российских спецслужб и истерии в российских СМИ, чтобы создать очаг напряженности подальше от сакрального Крыма. Если не верите - найдите фото с рылом Мотороллы на харьковском митинге. Ну о Гиркине и так каждый знает.
skaarjjden
30 май, 2016 12:03 (UTC)
Так и на стороне майдана давно действовали спецслужбы Запада..... так что не забываем, что оружие в руки первыми взяли ученики западных спецслужб.... какие претензии к нашим спецам?

По гиркину - дамаю он изначально провокатором и действовал НЕ по указке Кремля, а совсем даже наоборот...

Крым взяли потому что без вариантов было... легитимно же вводить войска на ЮВ не было возможности (а в Крыму была) - потому и действовать, думаю, планировали через аналогичный @переворот@ - захват центров, оружия понеслось.... лидеров на ЮВ сбу стало прессовать еще до Гиркина, переворот в лбом случае был бы - гиркинилишь крайне радикализовал его - именно поэтому я думаю, что гиркин не @агент кремля@ - кремлю крайняя радикализация не была выгодна -без массовой крови могли и договориться как то....
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skaarjjden - 30 май, 2016 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skaarjjden - 30 май, 2016 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 30 май, 2016 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skaarjjden - 31 май, 2016 08:44 (UTC) - Развернуть
corokoc
28 май, 2016 17:34 (UTC)
Как можно обсуждать всерьез, почему и зачем из, по-сути, придуманного и нежизнеспособного образования изъяли нужный (в данный момент) кусок территории? Изымут и другие, когда время подойдет, да и не только РФ. Дикое поле - это Дикое поле...
amfora
28 май, 2016 18:37 (UTC)
Как у вас все просто...
(без темы) - corokoc - 28 май, 2016 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 09:03 (UTC) - Развернуть
pochvoveddd
28 май, 2016 17:38 (UTC)
Использование выражения "В Кремле испугались ..." как минимум некорректно. Правильнее сказать "В Кремле учитывали последствия...". При этом последствия были признаны неприемлемыми и было сделано то, что было сделано.
amfora
28 май, 2016 18:47 (UTC)
Можно было бы сказать и так, но... Крым возвращали в крайней спешке, провели референдум в неестественно короткие сроки, чем добились строго обратного результата - обвинений в аннексии. Ну и с присутствием военных накосячили. И последствия в виде конфликта в Донбассе плохо просчитали. Это свидетельствует о том, что именно боялись и пытались перестраховаться, проводя операцию возвращения в предельно короткие сроки, опасаясь, что оно сорвется. Так действуют испуганные люди, судорожно и панически. Если бы Кремль действовал хладнокровно и без лишней спешки - избежал бы многих неприятностей и минимизировал ущерб.
(без темы) - skaarjjden - 30 май, 2016 12:07 (UTC) - Развернуть
Alexander Lavrenyuk
28 май, 2016 17:38 (UTC)
1. Какая ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в Украине? В Украине гражданской войны не было и нет, была и есть есть российская интервенция. "Дебилы, блядь"(С)
2. Никакой антирусской риторики в Украине тоже не было и нет. Говорю вам как житель Украины, для которого русский - родной язык. Антироссийская, антикремлевская - да, но не путайте же, как говорят у нас, Бебеля с Бабелем!
3. Намерение Украины присоединиться к НАТО было изложено ещё в редакции "Военной доктрины Украины", которая была утверждена указом президента Леонида Кучмы от 15 июня 2004 года. ДО первого майдана!
4. Наличие иностранных военных баз, в том числе российских, на территории Украины противоречит ее конституции и основным законам. Наличие иностранных военных баз на территории суверенной страны - бомба замедленного действия!
PS. Да что говорить, весь авторский текст похож на бред больного воображения.
solis_caeli
28 май, 2016 17:56 (UTC)
2. И криков "Кто не скачет, тот москаль" и "Москаляку на гiлляку" не было? И Бандеру не героизировали? Что, правда?

4. Военные базы в Крыму вполне себе существовали. Организовали бы похожий договор аренды с НАТО. Поинтересуйтесь историей Гуантанамо и мнением Кубы на этот счёт. Вам понравится.
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - desmonts - 28 май, 2016 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 22:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 май, 2016 02:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 23:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 май, 2016 00:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 23:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - promif - 29 май, 2016 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 29 май, 2016 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 29 май, 2016 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 29 май, 2016 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - solis_caeli - 29 май, 2016 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 23:09 (UTC) - Развернуть
rolik1
28 май, 2016 17:56 (UTC)
Гражданская война? Нефигово так только какого хрена тогда пленными с россией обмениваются?
Или все же оккупация по примеру дедушки Адольфа? С прятаньем за спины женщин и детей, травля несогласных и конечно же ПОЛИЦАИ.
amfora
28 май, 2016 18:36 (UTC)
И много пленных поменяли с Россией?
С Донецком уже несколько сотен обменяли, а с Россией пока обменялись тремя осужденными, которые даже статуса военнопленных не имели.
(без темы) - rolik1 - 28 май, 2016 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rolik1 - 28 май, 2016 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rolik1 - 28 май, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 28 май, 2016 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rolik1 - 29 май, 2016 03:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 31 май, 2016 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rolik1 - 31 май, 2016 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_lechenko - 31 май, 2016 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rolik1 - 31 май, 2016 14:14 (UTC) - Развернуть
greenvagon
28 май, 2016 17:58 (UTC)
Особо умиляет роль типа "народного волеизъявления". Про про армейские "Камазы" с российскими номерами ненавязчиво стоявшие по всему Севастополю автор скромно умалчивает. А тему крымнаш я слышал еще от Лужкова когда тот был мэром.
eilean_leodhais
28 май, 2016 18:40 (UTC)
Чо, попка до сих пор бо-бо?
Ну чеши, чеши ее. Про камазы давай, расскажи нам, может еще пулеметы вспомнишь на каждом углу, беспилотники там, путенских кадыровцев и бурятов, боевых котов, я не знаю, что ты там еще придумаешь. Не стесняй себя.
(без темы) - greenvagon - 28 май, 2016 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 02:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greenvagon - 30 май, 2016 14:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
amfora
28 май, 2016 18:55 (UTC)
Потому что в 2004 году цель майдана была переигровка выборов, ее добились, а потом Ющенко как раз и занялся подготовкой к вступлению в НАТО и героизацией бандеровцев. По состоянию на 2004 год Украина не была готова к вступлению. И Тимошенко имела профит от газовых контрактов, так что разрыв отношений с Россией ей был невыгоден, а она имела большой политический вес.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 19:50 (UTC) - Развернуть
nikvision
28 май, 2016 18:28 (UTC)
отобрали Крым,чтобы у хохлов вечная зрада была...вечная!!
amfora
28 май, 2016 18:51 (UTC)
А у Кремля еще более вечная перемога :)
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 02:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 02:26 (UTC) - Развернуть
cambria_1919
28 май, 2016 18:33 (UTC)
Всё верно.
Сначала - в 2013 - даже украинцы многие говорили "это наша 113-я революция".

Конечно, БРИКС и ТС сильно не нравились, надо было это как-то притормозить. И вот начался майдан. Без особого повода. Могло бы кончиться цивилизованно, внеочередными выборами, и всё осталось бы на местах.
Но ничего не кончилось. У майдана выявилось злокачественное течение и особая жестокость, и стало ясно: захлестнёт и под шумок смоет и Крым, и ЧФ РФ.
Тогда и "ушли" Крым. Гениально, бескровно. И это сделал не Путин.
marquenoire
28 май, 2016 18:54 (UTC)
Не пизди , что бескровно вата, за время российской оккупации убито около 10 тысяч граждан Украины по данным ООН, и это еще не коенц войне

Edited at 2016-05-28 18:55 (UTC)
(без темы) - eilean_leodhais - 28 май, 2016 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marquenoire - 28 май, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 28 май, 2016 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 28 май, 2016 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 04:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 29 май, 2016 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 май, 2016 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 03:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 29 май, 2016 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 29 май, 2016 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 29 май, 2016 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 30 май, 2016 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 30 май, 2016 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 30 май, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 31 май, 2016 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 31 май, 2016 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 31 май, 2016 07:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 29 май, 2016 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 30 май, 2016 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 17 июн, 2016 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 17 июн, 2016 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 18 июн, 2016 22:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 03:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 29 май, 2016 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 29 май, 2016 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 30 май, 2016 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxerg - 8 июн, 2016 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cambria_1919 - 29 май, 2016 18:52 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 380 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com