?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Дорогие и ненужные

Подводим итоги опроса о нужных и ненужных проектах нашего президента и правительства.

Конечно, в опросе приняло участие не так много читателей, как хотелось бы, однако мнения о некоторых проектах не оставляют сомнений, что проведение опроса в более широкой аудитории дало бы похожий результат.

Итак, пять самых дорогих и ненужных проектов:


1. Музей Ельцина

Лидирует с большим отрывом от остальных.

Ненужным его признали 96.2% участников опроса (153 человека).

Нужным, но слишком дорогим музей Ельцина назвали четверо. Похоже, что в блог заходили Путин, Медведев, Песков и Чубайс. Шучу. Еще 2 человека не определились с ответом.

Нужным и соответствующим по цене музей не назвал никто.


Напомню, что стоимость музея составила около 7 миллиардов рублей, из них 4 миллиарда было выделено из федерального бюджета - два выделил Медведев и еще два Путин, когда был премьером.

В сравнении с затратами на Олимпиаду или ЧМ по футболу, музей Ельцина обошелся бюджету не так уж дорого. Но согласитесь, что за эти деньги можно было построить что-нибудь более полезное.

К примеру, за 7 миллиардов можно было построить дома на 5-10 тысяч квартир. И расселить в них тех, кто уже много лет ожидает своей очереди на расселение из ветхого и аварийного жилья.

Более 10 тысяч человек, многие из которых уже много лет живут без воды и отопления, с промерзающими насквозь стенами и протекающей крышей, с затопленными подвалами, которым администрация регулярно отвечает отписками и кормит обещаниями - могли бы получить новое жилье.

Но Путин и Медведев решили, что музей Ельцина нужнее, важнее, кошернее.
И выделили на его строительство 4 миллиарда бюджетных (!) рублей.


2. Праймериз Единой России

Ненужными праймериз назвали 81% участников опроса (128 человек).

16.5% ответили, что праймериз были нужны, но их можно было провести дешевле.
Только четверо (как и с музеем Ельцина) ответили, что праймериз не только были нужны, но и соответствовали затратам.

Праймериз обошлись приблизительно в 600 миллионов рублей. Основная часть затрат - оплата труда участников счетных комиссий, которая составляла около 3000 рублей каждому.

Мне почему-то кажется, что активисты Единой России могли бы поработать в счетных комиссиях бесплатно, если уж им так хотелось провести эти праймериз. Или за пятьсот рублей, чтобы во время многотрудного подсчета голосов можно было заказать себе кофе и пиццу.

А еще Единая Россия могла бы провести праймериз через Интернет - это было бы современно, прогрессивно, технологично и совсем недорого. И голоса были бы посчитаны автоматически. Учитывая, что праймериз все равно не имеют никакой юридической силы, это нечто вроде опроса общественного мнения - голосование по Интернет вполне позволяло решить поставленную задачу. И от накруток при желании защититься нетрудно - достаточно ввести подтверждение голоса по sms и больше одного раза с одного телефона проголосовать станет нельзя. Но видимо до таких технологий в Сколково пока далеко.

А ведь могли бы сэкономить несколько сотен миллионов рублей. Это несколько сотен тех же квартир, в которых очень нуждаются некоторые граждане. Это сотни дорогостоящих операций, от которых зависит жизнь некоторых пациентов.

Но руководство Единой России решило, что праймериз нужнее. Хотя на самом деле это еще больший цирк, чем выборы. Потому что праймериз не имеют никакой юридической силы, никто не контролирует процесс подсчета голосов и нет никаких порогов явки. Просто опрос мнения среди собственной аудитории. Только очень дорогой.


3. Выплаты пенсионерам Израиля

Ненужными эти выплаты назвали 78.6% участников опроса (125 человек).

10.7% ответили, что эти выплаты нужны и еще столько же не определились с ответом.

Размер выплат точно не известен, по разным оценкам он составит от 170 до 500 миллионов рублей в месяц, то есть от 2 до 6 миллиардов в год.

Напомню, что это выплаты лицам, которые никогда не имели российского гражданства, уехав с территории РСФСР до 1992 года.

Для тех, кто считает, что они автоматически могут считаться гражданами России - это не так. Гражданами Российской Федерации стали только те граждане СССР, кто прошел процедуру получения российского паспорта. Потому что гражданами СССР были жители всех советских республик, но российское гражданство получали только те, кто был прописан на территории РСФСР.

Если на момент ликвидации СССР гражданин не был прописан на территории РСФСР, а уехавшие до 1992 года в Израиль выписались с прежнего места жительства - российское гражданство уже не могло быть получено.

Тем более, что в СССР не предусматривалось двойного гражданства.
И у Российской Федерации тоже нет соглашения о двойном гражданстве с Израилем.

Поэтому граждане СССР, уехавшие в Израиль до 1992 года никаким образом не могут считаться гражданами Российской Федерации.

Должна ли Россия платить пенсии гражданам СССР, уехавшим в Израиль как правопреемник СССР - вопрос сложный.

Скажу так - граждане СССР, уехавшие в Израиль, имеют ничуть не больше прав на получение от России пенсий, чем граждане СССР, потерявшие свои вклады в Сбербанке на их компенсацию.

Поэтому я готов согласиться на такие же выплаты израильским пенсионерам, которые Сбербанк делал в качестве компенсаций по советским вкладам.


4. Чемпионат мира по футболу 2018

Ненужным этот чемпионат признали 73.1% участников опроса (117 человек).

6.9% назвали чемпионат преждевременным (я тоже отметил этот вариант).
10% ответили, что чемпионат нужен, но расходы сильно завышены.
5.6% ответили, что чемпионат нужен и соответствует затратам.
4.4.% не определились с ответом.

Чемпионат является одним из самых дорогих мероприятий, участвовавших в опросе - затраты на подготовку и проведение составляют около 400 миллиардов рублей.

Для сравнения - этой суммы хватило бы, чтобы проиндексировать все пенсии в соответствии с официальными данными по инфляции, причем не только до конца текущего года, но и до середины следующего.

Одного процента от этой суммы хватило бы, чтобы расселить более 5 тысяч человек, проживающих в ветхом и аварийном жилье.

Десятой части от этой суммы хватило бы, чтобы построить сто спортивных школ с футбольными полями, то есть по одной спортивной школе с тренажерным залом и футбольным полем в каждом регионе России.

Пяти процентов этой суммы хватило бы, чтобы послать на чемпионат мира, проходящий в другой стране, 100 тысяч наших болельщиков, выдав каждому по 3 тысячи долларов на дорогу, проживание и покупку билетов.

То есть мы могли бы за часть этой суммы заполнять нашими болельщиками пару стадионов в другой стране, причем на нескольких чемпионатах подряд, еще часть суммы потратить на строительство и финансирование спортивных школ во всех регионах России, расселили бы десятки тысяч человек из ветхого и аварийного жилья и еще остались бы средства.

А проводить чемпионат мира по футболу у себя имеет смысл, когда:

а) Экономика находится на подъеме.
б) Есть команда, уверенно проходящая отбор и групповой этап, способная сражаться за медали.

Проводить чемпионат по футболу - самый дорогой из спортивных праздников, не считая Олимпиады, когда не хватает денег на индексацию пенсий и когда нет команды, входящей в элиту мирового футбола - просто преждевременно.

Сейчас мы тратим деньги на этот чемпионат просто для того, чтобы посмотреть, как играют другие.


5. Сколково

Ненужным этот проект назвали 56.7% участников опроса (89 человек).

Еще 35.7% назвали расходы сильно завышенными.
5.1% не определились с ответами.
Только 4 человека ответили, что Сколково нужно и соответствует затратам.

Вообще, за пятое место в рейтинге самых больших и ненужных затрат боролись сразу несколько проектов. Кроме Сколково, подобный результат показал кредит Януковичу и скидки на газ для Украины (88 опрошенных высказались против), Олимпиада в Сочи (87 против) и докапитализация банков в декабре 2014 года (82 против, 52.2% участников опроса).

Но кредит Януковичу и скидки на газ для Украины имели свою логику, просто давали их бездарно, не имея правильной стратегии. Олимпиада в Сочи тоже может быть частично оправдана строительством инфраструктуры. Докапитализация банков имела цель сохранить стабильность банковской системы.

А Сколково - это совсем пустышка.

Ни инфраструктуры, ни удовольствия, ни другой практической пользы.

125 миллиардов, запланированные на Сколково до 2020 года - это деньги, брошенные на ветер.

Главная проблема - отсутствие концепции. Хотя есть и другие - плохой выбор места, недостаток кадров, кое-что еще. Но главное - отсутствие концепции. Строить наукограды, не имея концпеции - пустая затея. Получатся просто дорогие объекты недвижимости.

Заодно напомню, что у нас уже есть построенный еще в советское время большой научный городок в Новосибирске - Академгородок, СО РАН. Он уже существует. Там есть вся необходимая инфраструктура, жилье, огромные площади, много институтов, а главное - кадры. Имея концепцию, можно вкладывать средства в него и потенциал для развития у СО РАН огромный. Зачем строить новый наукоград в десятки раз меньшего размера за большие деньги, если нет концепции развития даже для СО РАН?

Что касается ответа о том, что затраты на Сколково завышены - это не совсем правильный ответ. 125 миллиардов для наукограда - не так много. Но это если бы сущетсвовала концепция, если бы он работал эффективно. Для эффективного научного городка и триллион было бы адекватно и затраченные средства вернулись бы в виде передовых технологий, оправдались бы многократно. А когда нет концепции и кадров - хоть 125 миллиардов, хоть 12 с половиной - проку не будет. Распилят, построят дорогие здания, выплятят баснословные гонорары за какие-то сомнительные лекции и все.

На что можно было бы потратить 125 миллиардов, выделенные на Сколково?

Этого хватило бы, чтобы платить стипендию в размере 10 тысяч рублей 100 тысячам студентов в течение 5 лет обучения в ВУЗах и затем еще несколько лет в аспирантуре.

Можно было получить 100 тысяч хорошо подготовленных специалистов в любой нужной стране отрасли, отобрав на места со стипендией самых способных и желающих учиться абитуриентов.

Можно было поднять на 10 тысяч рублей зарплаты 100 тысячам преподавателей по всей стране на 10 лет вперед.

Можно было построить 50 тысяч квартир и столько же аудиторий и лабораторных комнат (без оборудования) в уже существующих научных городках и институтах.


Подведем итог:

Только на 5 перечисленных выше проектов, признанных читателями самыми ненужными, правительство и руководство Единой России выделило более 530 миллиардов рублей.

Это стоимость около 500 тысяч квартир. Каждого сотого жителя России можно было обеспечить новым жильем. Каждого десятого можно было обеспечить льготной ипотекой.

Этого хватило бы, чтобы обеспечить индексацию пенсий в течение полутора лет.

Это примерно 18 миллионов средних зарплат. То есть можно было миллиону человек платить зарплату в течение полутора лет - только представьте, сколько можно было сделать и построить при эффективной организации труда.

Полтора миллиона человеколет!

Малой части этой суммы хватило бы, чтобы много раз подряд отправить на поддержку российской сборной по футболу 100 тысяч болельщиков в любую страну.

А что мы получили вместо этого?

Один раз наши болельщики посмотрят, как другие сборные играют на наших стадионах. Получили Сколково - самый загадочный объект в мире, в котором неизвестно, кто, занимается неизвестно, чем и никто не знает, когда про это что-нибудь будет известно. Музей Ельцина как издевательство над всем народом России. Праймериз партии власти - еще больший цирк, чем выборы, причем для узкого круга почитателей. И радость за пенсионеров Израиля, первыми сваливших из Советского Союза. Все!


И это всего пять известных проектов, бессмысленность которых очевидна!

А сколько по всей стране осуществляется проектов поменьше, бессмысленность которых не так бросается в глаза?

И спорные затраты на Олимпиаду, на Украину, на докапитализацию банков - тоже могли быть меньше и эффективнее.

Если посчитать все, на что спускает деньги наша власть - это триллионы рублей. Возможно даже десятки триллионов. Просто большая часть затрат размазана ровным слоем по всей стране, по бюджетам разных уровней и ведомств, поэтому не так заметна.

Это тысячи заводов. Причем не маленьких птицефабрик и цехов по производству кирпича, а тысячи больших современных заводов.

Это миллионы хорошо оборудованных рабочих мест.

Это та самая реиндустриализация, которая нужна нашей стране как воздух.

Это пенсии, которые можно было поднять не на десять процентов, а раза в полтора.

Это бесплатное образование для всех, по самым нужным стране специальностям, вместо платной подготовки эффективных менеджеров и юристов, которых уже некуда девать.

Все это наша власть просто спускает в никуда.

Наша власть спускает в пустоту наверное даже больше, чем ворует. Потому что если внимательно посчитать, то наверняка окажется, что на бессмысленные проекты спущено больше денег, чем выведено за рубеж.

Записи из этого журнала по тегу «Экономика»

  • А Шувалов против...

    Давненько мы не обращались к теме экономики, а тема эта архиважная и касается так или иначе каждого из нас. И наше правительство (которое продолжает…

  • Возникнет ли на Урале Кремниевая долина?

    Хотите верьте, хотите нет, но в недалеком будущем в России, а более конкретно - на Урале - может появиться наша, отечественная Кремниевая долина. И…

  • Шотвориццо...

    Выходные закончились и пришло время разбирать завалы новостных масс. На полноту, как обычно, не претендую, поэтому пробегусь по тому, что оказалось…

  • Кто положил конец "лихим 90-м"

    Один из самых распространенных и устойчивых мифов про Путина - это миф о том, что именно ему мы должны быть обязаны завершением периода, получившего…

  • Шо царь послал...

    Вчерашнего дня наш царь... впрочем, какой же он царь? Он - эффективный менеджер! В общем, вчера наш главный эффективный менеджер страны послал…

  • Сколько жизней унесет катастрофа на ТОАЗ?

    Сторонники "свободы собственности" утверждают, что владелец вправе делать со своим имуществом все, что угодно. Хочет развивать - пусть развивает. Не…

promo amfora june 19, 03:00 347
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 49 комментариев — Оставить комментарий )
f_l_o_e
19 июн, 2016 19:31 (UTC)
Погодьте, а сирийская войнушка не вошла в список? )
amfora
19 июн, 2016 19:48 (UTC)
Надо было раньше, получилось бы дешевле - 60 (38.0%)
Нет, не нужно - 50 (31.6%)
Нужно - 42 (26.6%)
f_l_o_e
19 июн, 2016 19:35 (UTC)
А проводить чемпионат мира по футболу у себя имеет смысл, когда:

а) Экономика находится на подъеме.
б) Когда есть команда, уверенно проходящая отбор и групповой этап, способная сразиться за медали.
____________
Отнюдь. Имеет смысл проводить ЧМ или ЧЕ, когда у тебя выстроена система, позволяющая отбить бабло на турпотоке. На а ни б тут ни при чем.
Особенно б. Ну и что? Херачить 400 миллиардов на одну медальку? Лол.
amfora
19 июн, 2016 19:51 (UTC)
"Имеет смысл проводить ЧМ или ЧЕ, когда у тебя выстроена система, позволяющая отбить бабло на турпотоке"

Да никто почти не отбивает ЧМ и ЧЕ на турпотоке.
Все эти чемпионаты либо нерентабельны, либо их рентабельность ничтожно мала.

Это дорогой праздник, который могут позволить себе богатые страны.
Плюс имидж, но тоже очень дорогой.
f_l_o_e
19 июн, 2016 20:07 (UTC)
Просто последние эвенты проводились ради имиджа. Ниггеры теряют бабло, белые люди зарабатывают. Так всегда было. Так всегда будет. Евро-2008 был коммерчески успешен. Как и чемпионат мира 2006.
allagalla
19 июн, 2016 19:37 (UTC)
Не любят платить пенсии бывшим трудящимся СССР, оказавшимся за рубежом.
romascha
19 июн, 2016 19:47 (UTC)
Платить должны все участники бывшего СССР, а не только Россия.
Причем, судя по реакции тех, кто эти пенсии в Израиле получит, спасиба все равно никто не скажет. И никакой исходной цели, а именно повышения престижа РФ за рубежом, достигнуто не будет.
Так что да, это с точки зрения эффективности для страны РФ - совершенно провальный финансовый проект.

Edited at 2016-06-19 19:48 (UTC)
amfora
19 июн, 2016 19:54 (UTC)
"Платить должны все участники бывшего СССР, а не только Россия."

Кстати, вот это было бы справедливо. Распределить пенсионные затраты на советских пенсионеров, покинувших Союз до 1992 года между всеми. И тогда уж платить не только пенсионерам Израиля, а всем. А то получается какая-то странная избирательность.
romascha
19 июн, 2016 20:34 (UTC)
Германским платят, причем очень давно.
warlohz
20 июн, 2016 14:48 (UTC)
РФ обратила на себя ВСЕ долги СССР.
allagalla
19 июн, 2016 20:01 (UTC)
Хорошо что вы согласны, что платить должны. Простой пример-моя мама. Работала в СССР, жила в Украине.С 55 лет стала получать неплохую пенсию .В 60 лет уехала за рубеж. Больше за 20 лет не получила ни копейки.Спрашивается почему.По сути ее пенсию присвоило государство.Очень выгодный проект .И в данном случае не важно о какой бывшей республике идет речь.
romascha
19 июн, 2016 20:33 (UTC)
Потому что Украина пенсий не выплачивала. По крайней мере в Германию точно. Не знаю, куда именно Ваша мама уехала, но там, где я живу сейчас, РФ своим пенсионерам давным-давно уже платит пенсию.

О какой республике идет речь - очень важно, напротив!
allagalla
21 июн, 2016 06:31 (UTC)
Уехали мы сУкраины, но пенсии заработалив Союзе.Так что нам не интересно теперешнее деление.Теперь вроде ты жил не там, уехал не тогда Все это словоблудие.
romascha
21 июн, 2016 15:01 (UTC)
Вам может и не интересно, а тем, кто вынужден платить - думаю, что очень даже интересно. И почему вместо того, чтобы повысить пенсию тем, кто остался, надо платить тем, кто уехал. Я думаю, это оставшимся тоже интересно.
allagalla
22 июн, 2016 20:48 (UTC)
Что значит платить-работающий делает отчисления в пенсионный фонд.Когда приходит время оттуда же получает пенсию.А если не получает пенсию то его деньгами пользуются другие.Пенсия зарабатывается всю трудовую жизнь.
romascha
22 июн, 2016 20:59 (UTC)
Пенсия формально зарабатывается всю жизнь. А выплачивается она уже соврешенно из других денег. Если бы деньги, заработанные ранее, лежали и ждали, когда их начнут выплачивать, то такие пенсии вследствии инфляции давно уже превратились бы в пшик.
Кстати, если уж Вам не нравится пример России, то вот, например, в Германии, государственная пенсия, получаемая немцами не в ЕС, существенно меньше той, которую они могли бы получать при проживании на месте. Исключение составляют приватные пенсионные фонды.
allagalla
23 июн, 2016 08:11 (UTC)
Да как раз пример России мне нравится.Мои знакомые из России, отработав там меньше 20 лет, получают пенсию 200 долл.
romascha
19 июн, 2016 19:45 (UTC)
"Это бесплатное образование для всех, по самым нужным стране специальностям вместо платной подготовки эффективных менеджеров и юристов, которых уже некуда девать."

Вот здесь у меня поправка. Люди с бесплатно полученным, но нужным и эффективным образованием первым делом свалят все на тот же самый Запад, и будут работать там, а не в России.
amfora
19 июн, 2016 20:01 (UTC)
Во-первых, должны создаваться рабочие места в России - это понятно. Готовить кадры, не создавая рабочих мест неэффективно.

Во-вторых, существуют вполне эффективные методы противодействия быстрому оттоку выпускников. К примеру, выпускник военного ВУЗа должен прослужить не менее 5 лет в войсках - он подписывает соответствующий контракт. Подобную систему можно ввести в гражданских ВУЗах для тех, кто учится на бюджетных местах.

В-третьих, даже если часть выпускников поедет за рубеж, часть все равно останется. И это лучше, чем вообще не готовить специалистов по принципу "а они уедут". 50 тысяч оставшихся из 100 лучше, чем сто процентов от ноля.
stagla
19 июн, 2016 19:48 (UTC)
если провести опросы, и сориентироваться на их результаты, то окажется что нехудо было бы "ебануть по Тбилиси" и "в радиоактивное стекло закатать Америку"
особенно если в нужных слоях опросы проводить.

а провести опрос на эхе москвы - дык вообще окажется что надо умертвить 86% населения России
amfora
19 июн, 2016 20:05 (UTC)
Вы не согласны с результатами?
Тогда обоснуйте необходимость музея Ельцина, праймериз ЕР и ЧМ по футболу для страны.
stagla
19 июн, 2016 20:12 (UTC)
я?
да я сам бы голосунул за ядерное стекло.
mamliyk1108
19 июн, 2016 20:04 (UTC)
Государь и Песковъ сидятъ в опочивальне у государя и смотрятъ балетъ Лебединое Озеро.Вдругъ в опочивальню раздаеться стукъ.Государь вместо того,чтобы ответить,начинает рыться в своих бумагахъ.Стукъ еще громче,государь продолжаетъ копошиться в бумагахъ.Стукь еще громче.Наконецъ государь находитъ нужную бумагу и читаетъ- кто тамъ?
kajaleksei
19 июн, 2016 20:05 (UTC)
Было бы интересно узнать, а были ли вообще у нашего правительства какие-нибудь безусловно полезные проекты? Такое впечатление, что эта неэффективность практически абсолютная...
urman_ru
19 июн, 2016 20:20 (UTC)
Зомбирование народа. Мы даже не поймем,что нас уже нет.
kajaleksei
19 июн, 2016 20:23 (UTC)
Да, но вряд ли это был проект именно нашего правительства, иначе бы он с треском провалился:)
amfora
19 июн, 2016 22:07 (UTC)
Интересный вопрос.
В моем опросе больше 50% ответили "нужно" только про мост в Крым.
Только его еще не построили :)

Вообще, действительно есть такое ощущение, что за что ни возьмется наша власть, все превращает в говно. Обнаружить исключения - задача не из простых.
Juan Carlos
19 июн, 2016 20:13 (UTC)
Денег нет. Но вы держитесь.
urman_ru
19 июн, 2016 20:18 (UTC)
И кому ты хочешь это доказать? Нам? Мы это знаем.Власти? Она это тоже знает.И уж поверь ,гораздо лучше каждого из нас.

Лично я очень пессимистично оцениваю наше будущее. Увы.
f_l_o_e
19 июн, 2016 20:29 (UTC)
Надо быть оптимистичнее. Всё будет хорошо. Просто мелкие трудности, из-за интриг запада. )
nut_jean
20 июн, 2016 04:20 (UTC)

Вы, Запад, с маленькой буквы написали. Некошерно! =)

zxenon
19 июн, 2016 20:46 (UTC)
Незачем долбить подготовку экономистов и юристов в ВУЗах - Рособрнадзор Вы в этом вопросе все равно не переплюнете. Справятся.

В интересах ВШЭ, надо полагать.
Nf Si
19 июн, 2016 21:49 (UTC)
Находят денюшки, ежегодно (кровь из носа),на выплату дани "дружественному " гос-ву Ичкерия..

Edited at 2016-06-19 23:31 (UTC)
zavod007
19 июн, 2016 23:05 (UTC)
спасибо кэп.
как обычно, для такого банального вывода многовато букв.
silent_hussar
20 июн, 2016 03:27 (UTC)
В защиту выплаты пенсий израильтянам
Пенсионный закон РФ не различает пенсионеров по их гражданству. Важен лишь факт проживания на территории РФ или других стран СНГ и трудовой стаж. То есть внесение посильного вклада в экономику. Поэтому отказ в выплате пенсий бывшим жителям России, выехавших в Израиль до 1992 года, был явно несправедливым. Эти люди заработали пенсии своим трудом. Сейчас эту несправедливость устранили. Я считаю, что такой же порядок должен быть применён и к лицам, выехавшим и в другие государства, у которых с Россией нет специальных соглашений о пенсиях. Кстати, такое же справедливое правило действует в США и Канаде. Трудовую пенсию, заработанную в этих государствах, пенсионер может получать в любой другой стране и независимо от своего гражданства. С социальной (т.е. халявной) пенсией порядок сложнее. Можно тоже получать, но чаще нет -- в зависимости от ряда условий.

Сравнение с компенсацией потерянных вкладов в Сбербанке некорректно, потому что это касается совсем другой категории лиц.
nut_jean
20 июн, 2016 04:23 (UTC)

То есть в Украину тоже пенсии надо платить? А может Украина, Беларусия и всякие страны скинутся для наших пенсов?

silent_hussar
20 июн, 2016 14:50 (UTC)
Ваш вопрос говорит о том, что вы не знаете действующих законов и международных соглашений. Возможно, по молодости лет. Я заработал семь пенсий в трёх государствах и пока получаю пять из них. Я эти пенсии ЗАРАБОТАЛ, так как платил (довольно высокие) налоги или они были частью моих контрактов с работодателями. Поэтому было бы странно, если бы кто-то сейчас мне стал отказывать в выплате этих пенсий. Социальные пенсии -- это другое дело, так как они не заработанные. Одна из семи моих пенсий социальная, и я не могу её получать, пока не вернусь жить в ту страну, где она мне была назначена.

Между государствами-членами СНГ существует заключённое соглашение 1993 года, согласно которому пенсии между этими государствами не переводятся. В случае переезда пенсионера в стране исхода ему выплачивают пенсию за последние 6 месяцев, а в стране, куда он переехал, заново назначают пенсию по местному закону с учётом всего трудового стажа, заработанного в бывшем СССР. То есть ответ на ваш вопрос: нет, платить не надо. Если Украина выйдет из СНГ и прекратит действие соглашения по пенсиям, то тогда Россия будет продолжать выплачивать пенсии своим пенсионерам, переехавшим на Украину. Точно так же, как она выплачивает пенсии, назначенные по закону РФ своим пенсионерам, перебравшимся в другие страны, не являющиеся членами СНГ.

Я считаю такой порядок справедливым. Я его чувствую по своему кошельку. Пенсий у меня семь, но все они небольшие, собранные с миру по нитке. В сумме на скромную жизнь хватает, а на одну любую из этих пенсий прожить невозможно.


Edited at 2016-06-20 14:54 (UTC)
nut_jean
20 июн, 2016 04:24 (UTC)

Так сказать в порядке взаимопомощи. А то выходит РФ всем должна, а ей по морде тапком. Ибо шовонисты проклятые.

nut_jean
20 июн, 2016 04:26 (UTC)

А может гражданам СНГ тоже скинуться на пенсии израйлетянам?

nut_jean
20 июн, 2016 04:27 (UTC)

Специально для одаренного человека написала комменты, требующие отдельного ответа каждый.

Nf Si
20 июн, 2016 11:54 (UTC)
Re: В защиту выплаты пенсий израильтянам
Я думаю укроевропейцы и пенсионный фонд Таджикистана воспримут эту идею стоя и аплодируя.
silent_hussar
20 июн, 2016 14:57 (UTC)
Re: В защиту выплаты пенсий израильтянам
Почитайте мой ответ выше о пенсионных законах и соглашениях. Новые изменения лишь слегка расширили действие существующего закона на лиц, которые внесли свой трудовой вклад в пенсионный фод, но не успели стать гражданами новой России в связи с отъездом.
cannoter
21 июн, 2016 18:21 (UTC)
Re: В защиту выплаты пенсий израильтянам
silent_hussar - Можно сказать проще: У каждого работающего всю жизнь отчисляли часть зарплаты в пенсионный фонд. Теперь государство должно обеспечит пенсионеру заработанные им деньги вне зависимости от места проживания. Я знаю людей, которые получают или оформляют пенсию несмотря на проживание (и гражданство)., в других странах. Не скажу за все СНГ Но вУзбекистан выплачивает пенсии всем, кто до 1991 года работал в Узбекистане (при наличии конечно стажа).
rlptrt
20 июн, 2016 06:14 (UTC)
Ну, вы же сами только что убедительно доказали, что эта власть - не "наша". И продолжаете называть ее нашей. Она просирает огромные деньги вместо того, чтобы развивать страну.
А оплата пенсий съ@..ся жидам - это особый цинизм на фоне "денег нет" для наших пенсионеров!
muxal
20 июн, 2016 07:33 (UTC)
Так деньги же есть, врет Медведев что денег нет
Другой вопрос что эти деньги не могут потратить не украв почти все, те проекты что вы перечислили как раз и есть способ распилить "по своим", они даже новую приватизацию затеяли все для той же цели
У нас нет образа будущего, Путин двигал идею "энергетической сверхдержавы" и оно провалилось, как может продажа ресурсов сделать сверхдержаву хз, допустим нефть не будет падать и всегда будет по 200 баксов бочка, в этом случае работой будет обеспечено максим 15 миллионов человек и при условии что не будет расти производительность труда, остальные просто лишние люди и постепенно вымрут, на такую территорию 15 миллионов нонсенс.
Для чего строить дома и платить пенсии если люди живут одним днем и "после нас хоть потоп", следущее поколение тех кто доживет до пенсии - пенсии вообще не получат.
gelena_s
20 июн, 2016 08:57 (UTC)
Мне правда в комментах некоторые бросились доказывать, что и олимпиада и чм жутко нужны, это престиж. Но я как то так и не поверила. Про Сколково- коснулась в работе и волосы зашевелились. Честные люди оттуда утекают несмотря на бабло. Там типа дорогой шарашки попробовали сделать.
Причем у некоторых коллективов развлеклись еще и тем, что все должны были сидеть в девять на рабрте аки штык, но даже свой транспорт выбивали, многие работали в жилых коттеджах, зато с красивыми макбуками, но тем, кто просил монитор побольше и пусть не маки, так тем концерты устраивали и так далее. То есть воплрщали красивые картинки в основном.
На хлебных местах ( ну скажем оак по слухам) молоденькая родня, регулярно меняется и экспериментирует над управляемостью. Результаты экспериментов обычно … ну как то даже слово не подберешь.
Работающие люди, нацеленные на результат, там надолго не задерживаются, сатанеют от маразма.
Но может там и есть что то полезное- но на мой взгляд там делали картинку для телевизора, в которой красиво смотрится наш тандем и только.
Саша Суворов
20 июн, 2016 09:43 (UTC)
Смерть врагам России
Что-то мы всегда ищем в даже самых безобразных и шокирующих действиях властей какой-то гениальный замысел или ХПП. Да нет такого. Они делают то, что думают и могут, исходя из сиеминутной ситуации или ощущения.

На самом деле они тупые, повторяю Т-У-П-Ы-Е!!!

Тупые, но наглые и бесстрашные той уголовной, воровской наглостью и бесстрашием, которая часто приносит фарт блатным.
deni_didro
20 июн, 2016 18:23 (UTC)
Спасибо за статью.)) Накануне очередной печальной годовщины, поднял старые свои записи по данной теме и решил заново опубликовать, в свете последних печальных событий.))
Моя новая статья в ЖЖ - "Развенчивание нескольких "демократических" мифов, о ВОВ". по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/52768.html
Надо освежить память потомков, накануне очередной, печальной годовщины. А то уже Маннергейма - спасителем Отечества числят.
( 49 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com