?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Развивался ли СССР?

Среди сторонников либерализма и рыночной экономики существует такая точка зрения, что плановая экономика не способна развиваться, поэтому никакого развития в СССР не было, а вся продукция копировалась с западных аналогов. Либералы-рыночники твердо убеждены, что только их вожделенная либеральная модель со свободными рыночными отношениями и невмешательством государства в экономику способна приносить плоды.

Но так ли это?

Начнем с того, что в той же Европе и США экономика не такая уж рыночная, как принято считать в либеральных кругах.

Деятельность любой крупной корпорации (ТНК) осуществляется в соответствии с планами, составленными ее руководством, отделами маркетинга, сбыта, производственными подразделениями и так далее. Вся деятельность внутри корпораций планируется.

Покажите мне корпорацию, филиалы которой занимаются свободной конкуренцией друг с другом, ведут самостоятельную ценовую политику, придумывают собственные названия товаров, свои комплектации, по своему усмотрению дорабатывают и изменяют продукты, ставя центральный офис перед фактом и занимаются "свободной рыночной" отсебятиной.

Покажите мне региональный офис Apple, который анонсировал новый продукт раньше, чем это делал Джобс или нынешние руководители корпорации.


Каждая корпорация (ТНК) - это маленькая плановая экономика.

Впрочем, не такая уж и маленькая на самом деле, но в любом случае плановая.

Каждая корпорация планирует запуск новых продуктов, планирует затраты на их разработку, планирует строительство или модернизацию заводов, планирует перенос производства, планирует оптимизацию затрат (в том числе сокращение персонала). Не далее как вчера прошла новость, что Hewlett Packard запланировала в следующем году сократить несколько тысяч сотрудников в рамках программы оптимизации затрат. Это и есть план.

Производство Боингов и Аэробусов расписано на много лет вперед. Даже заказы выстроены в очередь. Собственно исходя из очереди заказов производство и расписано. Никто не делает дальнемагистральные лайнеры "на склад", чтобы потом они продавались на свободном рынке по свободным ценам.

Такие сложные и дорогие изделия как большие пассажирские самолеты, делаются под заказ - сперва собираются заказы, а потом исходя из собранных заказов планируется производство.

Простые товары, такие как шампунь, чайники, баночки с колой и прочее - выпускаются исходя из оценки объема рынка и результатов продаж в прошлом месяце, в прошлом вартале, в прошлом году. То есть опять же планируются.

Но вот чудо - в том, что корпорации Apple, Boeing, P&G и им подобные, планирующие свою работы, двигают прогресс - сторонники либерального рынка нисколько не сомневаются. А то, что СССР развивался, они оспаривают.

Ладно, оставим в стороне западные корпорации.

Давайте разберемся, развивался СССР или нет.

Советский Союз существовал с 1922 по 1991 год.

Если предположить, что СССР не развивался, тогда объясните мне, как аграрная страна, которой была Россия в 1916 году, в которой уровень грамотности был где-то около 10-20%, а 80% не умело ни читать, ни писать - как эта страна победила в Великой Отечественной Войне, первой (!) запустила спутник и человека в космос, построила АЭС, атомные ледоколы и многое другое?

Просто копировали с западных аналогов?

А с чего скопировали Т-34?
С чего скопировали БМ-13 (Катюша)?
С чего скопировали другую военную технику в годы ВОВ?

Было ли в годы ВОВ вообще время на копирование?

С чего скопировали автомат Калашникова, который является самым популярным огнестрельным оружием в мире и выпускается многими странами как по лицензии, так и без оной?

С чего скопировали Тополь, С-300, Миги и Сушки, превосходящие по своим характеристикам зарубежные аналоги, с чего скопировали подводные лодки и прочее-прочее?

Тут наверное типичный рынкус либералус скажет, что оборонка была неким исключением, на нее тратились все народные деньги и поэтому там что-то немножко развивалось, самую малость, прикручивали к западным аналогам лишнюю гайку и они летали дальше и лучше, потому что лишняя гайка была отлита из чистого золота (титана, вольфрама, платины), на что и тратились все деньги страны.

Ладно, оставим оборонку в покое.

С чего скопировали атомный ледокол Ленин, который был первым в мире надводным судном с ядерной силовой установкой?

Или кому-то кажется, что построить атомный ледокол нефиг делать? Берешь любое судно, копируешь, берешь любой ядерный реактор, копируешь, ставишь реактор на судно сверху, совокупляешь с гребными винтами - и готово?

Вообще, я не исключаю, что рынкус либералус примерно так и рассуждают. Ведь если человек не понимает, что любая крупная экономика носит в первую очередь плановый характер (на уровне государственного бюджета и бюджетов корпораций, составляющих основу экономики) и лишь затем могут включаться рыночные механизмы, но главное - именно плановая часть экономики имеет прямое отношение к ее развитию, потому что на любое развитие должен выделяться ресурс, а выделение ресурса на развитие это и есть акт планирования - и если кому-то не хватает умственных способностей, чтобы это понять, тогда никакие атомные ледоколы ничего не докажут. Если у человека голова только для того, чтобы верить в свободный рынок и еще в нее есть - тогда он действительно может думать, что первый в мире атомный ледокол можно было "тупо скопировать с обычного ледокола и ядерного реактора, поставить одно в другое и запустить плавать".

Кстати, а с чего в СССР скопировали ядерный реактор?

С чего скопировали ядерную бомбу по мнению либералов я могу догадаться, а вот с чего скопировали термоядерную?

С чего скопировали крупнейший в мире ледокол 50 лет Победы? С двух маленьких?

С чего скопировали автомобиль Победа, который по некоторым оценкам обладал лучшей в мире аэродинамикой среди всех серийных автомобилей на протяжении многих лет?

С чего скопировали Ил-86? С Ил-76?
А с чего скопировали Ил-76?

С чего скопировали самый большой в мире турбовинтовой самолет Ан-22 Антей?
Тоже с двух маленьких? Или с трех?

С чего скопированы вертолеты Ми? С Сикорского?
А с чего тогда скопирован Ми-26 - крупнейший в мире серийный вертолет, поставивший массу рекордов? Тоже с двух маленьких? Или с трех?

А с чего скопированы соосные вертолеты Камова?
Кто еще в мире выпускает соосные вертолеты?

И с чего, собственно говоря, в СССР скопировали первый искусственный спутник Земли и выводившую его на орбиту ракету-носитель? С немецких Фау?

Тогда почему именно СССР вывел на орбиту первый искусственный спутник, а не Германия или США?
Почему именно СССР запустил первого человека в космос?
В США не смогли скопировать Фау, а в СССР смогли?

А с чего в СССР скопировали Луноход - первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела?

С чего скопировали самый большой в мире зеркальный телескоп?

С чего скопировали станцию Мир?

С чего скопировали Саяно-Шушенскую ГЭС?

А советский кинематограф - это тоже копия с западного кино?

Фильмы, которые мы смотрим до сих пор - это калька с Голливуда? Или кинематограф по мнению рынкус либералус в понятие "развитие" не входит?

И то, что СССР начинал с аграрной экономики и населения, уровень грамотности которого не превышал 20%, а закончил с уникальной орбитальной станцией, передовым ледокольным флотом, развитой энергетикой (в том числе атомной), передовым вооружением, а главное - с населением, грамотность которого приблизилась к 100%, а уровень среднего образования считался самым высоким в мире - это тоже не развитие?

Развитие - это достижение результатов, которые не достигались ранее, выход на новый качественный уровень.

И такие результаты у СССР были.
И выход на новый качественный уровень был.

Стопроцентное среднее образование и высокий уровень этого образования - тот качественный уровень, которого никто не достигал до СССР и не имеет по сей день. И лучшая в мире физмат-школа, что было признано даже Соединенными Штатами - тоже качественный уровень.

И думать, что можно первыми выйти в космос, построить там орбитальную станцию, создать атомный ледокольный флот, наладить самолетостроение и вертолетостроение, ставящее рекорды по грузоподъемности, экономичности и безопасности - и все это только за счет копирования и прикручивания каких-то сверхдорогих гаек - не просто наивно. Заявление, что СССР только и делал, что копировал западные аналоги - это обыкновенное передергивание, которым занимаются рынкус либералус, отстаивая свои шаткие позиции.

Позиции либералов-рыночников шаткие потому, что после перехода к их вожделенной рыночной либеральной экономике Россия не только не добилась ничего даже отдаленно похожего на достижения СССР, но даже утратила многое из того, что имела.

Вот чего добилась Россия в 90-е?

Что было построено за 10 лет рыночных реформ?
В чем заключалось развитие?

А что мешает рыночникам развивать Россию сегодня?
Что мешает открывать предприятия, инвестировать в них и продавать результаты рыночного развития на свободном рынке?

Я вам отвечу, что мешает:

Развитие требует вложений, инвестиций, затрат. А для этого нужно принять решение о вложении ресурсов в развитие того или иного производства, науки, образования, культуры. А принятие решения - это уже акт планирования.

Более того - решение о вложении ресурсов не принимается просто так, оно принимается на основании расчетов и плана реализации задуманного. На основании плана!

Развитие без планирования невозможно!

А свободный рынок всего лишь позволяет продавать результаты того, что уже разработано и произведено. А если ничего не запланировано и не разработано, то свободный рынок превращается в среду для обмена природных ресурсов на импортные товары, что мы и наблюдаем. И еще в дополнение к природным ресурсам продаются средства производства, оставшиеся от СССР.

Так что плановая экономика без свободного рынка развиваться очень даже может, а вот рыночная экономика, лишенная должного планирования и госрегулирования - может только деградировать, постепенно скатываясь к натуральному хозяйству, копией которого по большому счету и является.

Что же касается копирования западных аналогов в СССР - это тоже было.

Буран можно считать копией Шаттлов. Правда он летал в беспилотном режиме, так что копия получилась весьма доработанной. А Жигули были копией Фиата. Но тоже доработанной и превосходившей оригинал по ходовым качествам.

Однако были примеры совершенно неудачного - регрессивного копирования, если можно так выразиться. Это копии разработок IBM и DEC. Начав копировать западные компьютеры, советское руководство похоронило собственные разработки, которые не только существовали, но и находились в 50-60 годах на вполне современном уровне. Зарубив собственную вычислительную технику, советское руководство сделало СССР прицепом западной компьютерной индустрии, а затем и автоматики, робототехники и электроники, что привело к нарастающему отставанию в эффективности производства во всех остальных отраслях, а также к отставанию в... эффективности планирования, которое невозможно без обработки данных.

И случилось это в 70-е годы, при Брежневе, которого многие до сих пор считают лучшим генсеком, хотя на самом деле он был паразитом, дегенератом и самовлюбленным подонком, потому что именно он променял развитие страны на коллекцию медалей и автомобилей, посадил СССР на газовую трубу и научил всю партноменклатуру уничтожать будущее страны ради дач, наград, званий и прочих ништяков - научил менять будущее на сытое настоящее, чтобы прожрать его, пропить и спустить в сортир.

СССР проиграл Западу не потому, что плановая экономика хуже рыночной, а наоборот, потому что плановая экономика лучше и является единственным источником развития.

СССР проиграл потому, что ввиду нарастающего отставания в области автоматики и вычислительной техники, возникшего в 70-е годы (еще раз спасибо скотине Брежневу и его паскудным соратникам) процесс планирования в Советском Союзе начал уступать по эффективности процессу планирования в США и других странах Запада, процессу планирования в западных корпорациях, которые лучше обрабатывали данные, лучше рассчитывали спрос, лучше планировали свое производство, лучше автоматизировали его (кстати, автоматизация сама по себе является плановым видом деятельности) и в результате добились более высокой эффективности, что в 80-е годы стало очевидно для рядовых советских граждан.

Так что не рынок победил плановую экономику, а планирование в США и Европе (на уровне правительств и корпораций) победило планирование в СССР.

А что касается вопроса, развивался ли СССР - да, развивался.

И до начала 70-х развивался очень успешно.

И доказательствами этого развития являются 9 мая, 12 апреля, вертолеты Миля и Камова, самолеты Ильюшина и Антонова, практически все современное вооружение ВС РФ, атомные подводные лодки и ледоколы, АЭС и ГЭС (особенно СШГЭС) и многое другое. И советские фильмы, которые вы наверняка до сих пор смотрите - тоже доказывают, что СССР развивался.

А самое лучшее доказательство развития - более 200 миллионов граждан, имевших в 1991 году дипломы и аттестаты.

Записи из этого журнала по тегу «Экономика»

  • Кто правит Европой

    Официально Европой, вернее Евросоюзом, управляет Европарламент - сборище европейских чиновников и бюрократов, еврокомиссаров, которым подчиняются все…

  • Вот те, бабушка, и апофис...

    1. Ямайки не будет! Но не той Ямайки, которая островное государство в Карибском море, а той Ямайки, которая должна была образоваться в Германии в…

  • Как подготовиться к новому кризису

    Сегодня может показаться, что ситуация в России вполне стабильна - Путин с друзьями уверенно держатся за власть, готовятся к победе на очередных…

  • Будет ли снова в стране дефицит?

    Все, кто застал конец 80-х, прекрасно помнят, каких размахов достиг дефицит в последние годы существования Советского Союза. Полки магазинов опустели…

  • Пациент помрет, наверно, но идея хороша...

    1. Полноценной встречи Путина и Трампа в ходе саммита АТЭС так и не состоялось. Поначалу в администрации президента России обещали наказать виновных…

  • Аптека иностранных дел

    Как вы думаете, что общего может быть между Министерством иностранных дел и аптекой? Казалось бы, ничего общего быть не может. Но оказывается, что…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 258 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
ivanbrovkinkrym
16 окт, 2016 18:06 (UTC)
"...начал уступать по эффективности процессу планирования...", - вряд ли поэтому (имхо это следствие). Тут надо посмотреть почему он начал уступать тут и там, почему система стала блокировать новое и прогрессивное, почему изобретения ложились "под сукно" и т.п. И дело не только в Брежневе и К.
amfora
16 окт, 2016 18:37 (UTC)
Это и следствие и причина одновременно. Следствие деградации советского руководства и причина экономического поражения СССР в холодной войне. Мы имеем причинно-следственную цепочку, которая начинается от ВОСР и заканчивается 91-м годом. Каждый этап (НЭП, индустриализация, хрущевская оттепель, брежневский застой, перестройка) является следствием предыдущего этапа и причиной следующего. И сама ВОСР является следствием предыдущего этапа российской истории. И так далее.
(без темы) - ivanbrovkinkrym - 16 окт, 2016 18:47 (UTC) - Развернуть
siren67
16 окт, 2016 18:06 (UTC)
Эх....

Соль на раны только сыпешь....

Некоторые учёные говорят , что СССР появился слишком рано.

СССР опередил время.

ему бы надо где-то в веке 22-ом тока появицца.....
lnvadimm
16 окт, 2016 18:14 (UTC)
ему бы надо где-то в веке 22-ом тока появицца.....
в книжке Стругацких "Полдень"

Edited at 2016-10-16 18:15 (UTC)
(без темы) - amfora - 16 окт, 2016 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tanga_tan - 18 окт, 2016 23:13 (UTC) - Развернуть
kikzan
16 окт, 2016 18:11 (UTC)
Рассматривая с моей точки зрения, вы и правы, и нет. Да, с одной стороны СССР и корпорация Запада - похожи. А с другой... Если вам не нравится продукция этой вот корпорации, вы можете поменять на другую. В СССР такой возможности не было. Если вам не нравится работа в этой корпорации, вы можете сменить на другую корпорацию. В СССР это было невозможно.

СССР - это корпорация-монополист, у которой не было конкурентов, из-за чего можно было забить на развитие большой болт, делать продукцию абы-как и жить по-принципу - "Жри чё дают!"

Следствие монополизма - загнивание и смерть. СССР - умер.
amfora
16 окт, 2016 19:04 (UTC)
Вы сильно упрощаете.

Многие западные корпорации сегодня являются еще большими монополистами, чем были советские производители. Например, корпорация Intel, которая контролирует большую часть рынка процессоров для настольных ПК. И для ненастольных тоже. Дальнемагистральные лайнеры делают две корпорации. И список можно продолжать. При этом даже продукты конкурентов зачастую оказываются очень похожи, потому что в погоне за прибылью и сокращением издержек они приходят к одному и тому же составу продукта, а все различия сводятся к упаковке, бренду и рекламе этого бренда.

Так что сегодня порой на прилавке три сорта говна и приходится выбирать между ними. А не-говно стоит на порядок дороже. Вот и весь выбор.

Насчет монополизма в СССР вы тоже сильно упрощаете. Во всех отраслях было несколько производителей, которые тоже по-своему конкурировали. Только эта конкуренция была очень своеобразной, но она была. И за выполнение оборонных заказов всегда боролись несколько КБ. КБ Миля и Камова, КБ Ильюшина, Туполева и Антонова. И так далее.

Если бы советская экономика развивалась быстрее и не возникло бы дефицита товаров, то с конкуренцией все было бы в порядке. Иллюзия отсутствия конкуренции возникла из-за дефицита. Когда товаров не хватает - тогда и сметают с полок все подряд.
(без темы) - evg_678 - 16 окт, 2016 22:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwertyuiop_lg - 17 окт, 2016 15:08 (UTC) - Развернуть
soiferr
16 окт, 2016 18:11 (UTC)

Грустно, что кроме с300 и еще пары  тройки несущих смерть вещей гордиться нечем. Я прожил в ссср 18 лет, ничего уебищней в жизни не видел. Грусть дикая. Отпуск в сентябре- лучшая иллюстрация совка. Вот все гордятся заботой о детях, да действительно забота была, но тоже уебищная. Спорт- ни кроссовоу ни костюмов ни экипиповки. Занимался самбо, кимоно не купить, занимался санями - олни сани на 10 человек, занимался биатлооом- о дна винтовка на пятерых. С домами техников дело обстояло не лучше, делалии из своего материала, не было даже лобзиков. В рбщем сейчас хуево и несправедливо, тогда справедливо и все равно хуево.

gavrilberg
16 окт, 2016 18:12 (UTC)
Врешь и пишешь с ошибками
(без темы) - soiferr - 16 окт, 2016 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lnvadimm - 16 окт, 2016 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 77722777 - 16 окт, 2016 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 77722777 - 16 окт, 2016 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soiferr - 17 окт, 2016 04:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 окт, 2016 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evg_678 - 16 окт, 2016 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - artemida66 - 19 окт, 2016 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schadling - 17 окт, 2016 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 окт, 2016 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wkulish - 22 окт, 2016 04:13 (UTC) - Развернуть
gavrilberg
16 окт, 2016 18:11 (UTC)
Ну Буран никак нельзя считать копией шаттлов)) - принципиально разные они.
И про самолеты Туполева забыли!!!
lnvadimm
16 окт, 2016 18:19 (UTC)
И про самолеты Туполева забыли!!!
и про "колбасные" поезда!

Edited at 2016-10-16 18:19 (UTC)
(без темы) - amfora - 16 окт, 2016 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gavrilberg - 16 окт, 2016 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 окт, 2016 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gavrilberg - 16 окт, 2016 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 окт, 2016 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwertyuiop_lg - 17 окт, 2016 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwertyuiop_lg - 17 окт, 2016 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwertyuiop_lg - 17 окт, 2016 10:00 (UTC) - Развернуть
lnvadimm
16 окт, 2016 18:20 (UTC)
напомню, что самым продвинутым коммунистом всех времен и народов был товарищ Пол Пот
amfora
16 окт, 2016 19:06 (UTC)
Вы его поклонник?
(без темы) - lnvadimm - 16 окт, 2016 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 16 окт, 2016 23:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 18 окт, 2016 03:56 (UTC) - Развернуть
red_nadia
16 окт, 2016 18:21 (UTC)
...паразит...дегенерат...самовлюбленный подонок...

Лихо, лихо.
С 1974 года Леонид Ильич был тяжело болен. С 1974- го!!! Неоднократно просился на покой. Не слыхали?
А еще он воевал. ВОЕВАЛ.

Мерзковато как-то...
amfora
16 окт, 2016 19:22 (UTC)
Генерал Власов тоже воевал.
Причем на начальном этапе очень успешно, за что был отмечен.
Но это не оправдывает измену, которую он в дальнейшем совершил и за которую был вполне справедливо повешен.

Многие бойцы РОА тоже воевали...

Говорите, что Брежнев с 74-го был болен?
То есть он не виноват, это его окружение все подстроило - так?
А откуда взялось окружение?

К 74-му году Брежнев уже 10 лет был генсеком - этого достаточно, чтобы окружить себя единомышленниками. Собственно он и окружил себя единомышленниками. Те, кто после 74-го года принимал решения - окружение Брежнева, сформированное им в предыдущие 10 лет.

Короче говоря, версия "Брежнев хороший - окружение плохое" - это то же самое, что говорят сторонники Путина, выгораживая его. Старая песня о том, какой хороший царь и какие плохие бояре собрались вокруг него, постоянно подставляют, мешают, по рукам и ногам вяжут.

И вот еще о Брежневе - в воспоминаниях его переводчика есть интересный эпизод, когда Брежнев посадил его в своем рабочем кабинете, дал иностранные каталоги запчастей к подаренному ему лимузину и попросил разобраться. Своему личному переводчику! В своем рабочем кабинете! Этот эпизод отлично иллюстрирует, что для Брежнева подаренный лимузин был важнее государственных дел. И в этом был весь Брежнев. И не после 74-го года, а с самого начала.

Я вам больше скажу - именно потому Брежнева и посадили вместо Хрущева. Потому что знали, что Брежнев - самовлюбленный болван, которому дать цацку, он и будет играться. И любые документы можно ему на подпись после этого подсовывать, дарителю цацки он все, что угодно подпишет. Знали! И использовали!

Но то, что Брежнева использовали - не снимает с него ответственности. Так же, как не снимает ответственности с генерала Власова.

Edited at 2016-10-16 19:23 (UTC)
(без темы) - red_nadia - 16 окт, 2016 22:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 окт, 2016 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 16 окт, 2016 23:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hitrydmitry - 17 окт, 2016 03:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 05:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hitrydmitry - 17 окт, 2016 05:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hitrydmitry - 17 окт, 2016 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 05:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hitrydmitry - 17 окт, 2016 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hitrydmitry - 17 окт, 2016 05:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 06:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 окт, 2016 00:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwertyuiop_lg - 17 окт, 2016 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 17 окт, 2016 10:38 (UTC) - Развернуть
lachin_n
16 окт, 2016 18:28 (UTC)
И до начала 70-х развивался очень успешно.
То есть, автор намекает на то, что после семидесятых СССР не развивался.

О том, что СССР нормально развивался всё время своего существования, свидетельствуют и показатели технологического роста. С 1940 по 1983 г. промышленность группы А выросла в СССР в 32 раза, а группы Б - в 12 раз, реальные доходы на душу населения - в 6,1 раза.

В 10-й пятилетке (1976 - 1980 гг.) было построено 700 крупных предприятий. К слову сказать, для одного их них - завода «КамАЗ» (на самом деле это не 1, а около 40 заводов) - заказывали новое оборудовании в 5000 советских и 700 иностранных предприятий.

Как заметил П. Куракин, рост за 1970 - 1985 гг. составил следующие цифры:
вся промышленность --- 214%
машиностроение --- 346%
включая приборосторение --- 691%.
включая роботостроение --- с 1,4 тыс. (1980) до 13 тыс.
включая станки с ЧПУ - с 1,6 тыс до 20,2 тыс.

Т.е. выпуск оборудования рос быстрее промышленности в целом. Сколько бы ни покупалось, и в какой бы динамике, на лицо очевидное улучшение (собственной!) "технологичности" промышленности. Кстати, предыдущее удвоение производства было быстрее 10 лет, на отрезке 1960-1970 ~2,4 раза, еще уточню, но от уровня 1960 г. приборостроение выросло к 1985 г. только в 33 раза. Т.е., за предыдущий период полного удвоения приборостоение выросло в 5 раз (даже меньше), а в последующий (и последний для СССР) период полного удвоения он вырос в 7 раз. Хорош застой! Любопытно, что все соглашаются, что пятилетки 1961 - 1965 и 1966 - 1970 якобы были более динамичные, чем "застойные".
А вот план развития "прогрессивной техники" на пятилетку 1985-1990:
Обрабатывающие центры. тыс. шт. -- 2,5 (1985) -- 10,7 (1990) --
(4,3 раза).
Гибкие автомат. сист. шт. -- 183 -- 564 -- 3 раза.
Модули гибкие, тыс. шт. -- 3,4 -- 9,4 --- 2,8 раз.
роботы пром, тыс. шт. -- 13,2 -- 28,6 -- 2,2 раза.
микропроцессорные средства регулирования технолог. проц, тыс. шт. -- 0,2 --- 2 -- 10 раз.
устр-ва прог. упр. всех видов технол. оборуд. -- 20,4 --- 51,8 -- 2,5 раз.

До 1985 года ССР был здоровым организмом.
Хамон Смердяков
16 окт, 2016 18:38 (UTC)
Re: И до начала 70-х развивался очень успешно.
До начала 70-х был относительно здоров, а "заболел" синхронно с заболеванием Брежнева, несменяемого, как Путин. Тоже всё осанну пели дорогому Леониду Ильичу. И уйти на покой не давали, хоть действительно сам просился. Всё тогда и сгнило окончательно. Как и сейчас. Витки исторической спирали наложились один на другой.
(без темы) - vlad_chestnov - 16 окт, 2016 23:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 окт, 2016 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 22:05 (UTC) - Развернуть
lachin_n
16 окт, 2016 18:36 (UTC)
И до начала 70-х развивался очень успешно.
А после начала семидесятых началось снижение темпов развития, на что есть несколько причин.Чтобы понять причины снижения темпов роста СССР, следует вспомнить, что страны могут следовать разным формам развития. Можно выделить лидирующий рост, догоняющий рост, и восстаналивающийся рост. Догоняющее развитие характеризуется заимствованием человеческого капитала, лидирующее его самосозданием. В первом и втором случае рост потребления энергии и прирост ВВП жестко коррелируют, в третьем случае - корреляция может быть слабой.

Имелась четкая закономерность по снижению темпов экономического роста в связи с переходом от догоняющего к лидирующему развитию - при переходе от догоняющего к лидирующему развитию темпы роста ВВП снижаются. Это наблюдается сейчас в Японии. Если использовать цифры международного валютного фонда и построить график отражающий изменения прироста ВВП всего мира, то окажется, что в период с 1966 по 1989 год он упал с 5% в год до 2,5% в год. В США за период с 1966 по 1989 год прирост ВВП был стабильным на уровне 3% в год. В Японии за период с 1966 по 1989 год прирост ВВП упал с 8,5% в год в среднем до 2% в год в среднем. В СССР за этот же приод он упал с 7,5% в 1966 году до 1,7% в 1989 году усредненная тенденция (линейная линия тренда).

Тот же феномен виден в Тайване - вот, например, средние годичные темпы роста (%) для Тайваня (Penn W.T. 6.2):

1950-е 4.54 (два года отсутствуют)
1960-е 6.49
1970-е 8.17
1980-е 6.60
1990-е 5.46
2000-е 2.75 (Без 2001 г. - 3.63%)

Эта модель трех видов экономического развития хорошо описывает динамику всех "экономических чудес": СССР, Японии, Германии, НИС, предсказывая постепенное снижение темпов роста до "стандартных" 2-3% в год. Эта цифра образуется суммированием темпов роста населения и темпов роста знаний (примерно установленных в 1-2% в год). Темпы роста выше этой цифры наблюдаются, когда происходит интенсивная аккумуляция капитала, рост образованности и т.п. О том, что путем увеличения затрат на НИОКР можно поддерживать высокий экономический рост говорит опыт Сингапура.

СССР стремительно ворвался в группу стран лидирующего развития. Его успехи в науке, технологии и производстве электроэнергии об этом убедительно свидетельствуют. При лидирующем же развитии прирост ВВП линейно зависит от процента ВВП, затрачиваемого на НИОКР [83]. В СССР имелась такая же закономерность по снижению темпов прироста ВВП из-за уменьшения темпов прироста затрат на НИОКР, как и в других странах Золотого миллиарда.
Это взято у Миронина, гораздо лучше Амфоры разбирающегося в экономике СССР.
amfora
16 окт, 2016 20:42 (UTC)
Re: И до начала 70-х развивался очень успешно.
Выше написал, но повторюсь и здесь:

Есть вполне конкретный факт - в 70-е годы в СССР практически перестали развивать собственную вычислительную технику и начали копировать изделия IBM и DEC. В 80-е годы выпускались только аналоги западных компьютеров, своего не было. При этом копировали с большим отставанием.

Есть статистика по объемам обработки и хранения данных в СССР и США - отставание в 80-м году составляло около 10 раз - не процентов, а раз! Далее оно постоянно нарастало.

А теперь попробуйте ответить, может современное производство работать без современной вычислительной техники и программного обеспечения?

Да какие бы прекрасные станки вы не выпускали - эти станки будут просто высокотехнологичным хламом, если не будет соответствующего планирования поставок сырья, учета и сбыта готовой продукции и так далее.

А компьютеры - это не только планирование снабжения и сбыта - это еще и проектирование (САПР), это бухгалтерия, это управленческий учет, это кадровое делопроизводство, это многое другое, вплоть до компьютеров в органах внутренних дел.

Как вы собираетесь работать со своими распрекрасными станками с ЧПУ, если у вас учет на бумажных карточках, заполняемых от руки, если бухгалтерия на амбарных книгах, если тетеньки на счетах продукцию считают?

Ну произвели вы за день тонну прекрасной продукции на своем станке, после этого станок будет месяц стоять без дела, пока эту продукция учтут, отвезут на склад, оттуда распределят по местам назначения, потом окажется, что в одно место отвезли в 100 раз больше, чем нужно, а в другое место вообще не отвезли, потому что оттуда звонили в нерабочее время и тетенька не записала заявку на свою карточку.

Вы знаете, что такое ERP?

Как по-вашему будет работать современное предприятие без ERP?

Откуда для вашего станка с ЧПУ возьмется сырье, если нет ERP?

Это я вам только маленькую-малюсенькую частичку рассказал от всего, что зависит от вычислительной техники и обработки данных. Кстати, есть еще такая связанная с этим сфера как телекоммуникации, в них СССР тоже сильно отстал от США к середине 80-х.

Если что, вычислительная техника - это моя прямая специальность. Со связью тоже работал много лет. Поэтому я немножко знаю, о чем говорю. Хотите поспорить о роли вычислительной техники в современной экономике?

Или хотите мне доказать, что советские компьютеры в 85-м были лучше зарубежных аналогов?

Если второе, то даже не пытайтесь. Советскими компьютерами даже в 90-м были ДВК-2М, которые являлись репликами PDP-11 DEC образца 76-го года выпуска. ДВК-3 были чуть современнее, но не принципиально. ЕС-1841, выпускавшаяся вплоть до 91-го была репликой IBM с процессором 8086 образца 84-го года, причем репликой довольно плохой. Лично программировал, поэтому знаю. Процессор 80286 так и не скопировали толком.

И вот еще, на сладкое:

"Посетивший в конце 1970-х СССР классик программирования Э. Дейкстра сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM."
x_asgard
16 окт, 2016 18:39 (UTC)
Саша резковато, но 90% правда и реалиии,
Да либералы и хитропланщики Вас не поддержат...
ошибки планирования и привели СССР к Краху
верней предательство, неких сил, которым противостоять тогда увы было невозможно...
Про леню вы так зря....Он пытался что то сделать, но тогда убили Машерова и еще ряд смертей подготовили эту ситуацию с "путинским" продажным курсом
red_nadia
16 окт, 2016 19:21 (UTC)
Заметьте, что только брежневскую семью раскатали катком, не тронув ни андроповское, ни хрущевское семейства.

У аатора не в первый раз это проходит, правда, в этот раз - омерзительно.
(без темы) - vlad_chestnov - 16 окт, 2016 23:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 17 окт, 2016 00:05 (UTC) - Развернуть
- vlad_chestnov - 17 окт, 2016 01:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 17 окт, 2016 01:19 (UTC) - Развернуть
Re: - red_nadia - 17 окт, 2016 01:27 (UTC) - Развернуть
Re: - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 02:00 (UTC) - Развернуть
Re: - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 02:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 16 окт, 2016 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 16 окт, 2016 23:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 17 окт, 2016 00:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 01:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 17 окт, 2016 01:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 17 окт, 2016 01:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksei_61_rus - 16 окт, 2016 18:42 (UTC) - Развернуть
amfora
16 окт, 2016 19:36 (UTC)
Ну в широком смысле да.
Хамон Смердяков
16 окт, 2016 18:47 (UTC)
Амфоре:
В следующем шутейном посте про Песца нужно осветить его рацион обязательно. Это важно всем. Я на канале "Живая планета" смотрел ролик как Он леммингов ловит. Прыгает высоко вверх, переворачивается и носом пробивает наст. В толщу снега входит строго вертикально, только хвост торчит. Красивое, грациозное зрелище! А вот кем будет питаться наш Большой Триумфальный Песец? Сдаётся мне, что самым лакомым кормом будут офисные хомяки и конторские крысы. Отощавшие пенсионеры ему неинтересны, Песец завсегда рядом с ними ходит, как брат, можно сказать. Остаётся открытым вопрос о силовиках - подавится или нет?
amfora
16 окт, 2016 20:56 (UTC)
Re: Амфоре:
Интересная мысль про рацион песца.
Да, наверное офисным планктоном будет питаться в первую очередь.
Потом бюджетниками. Силовиками скорее всего подавится.
Все-таки человек с ружьем песцу не по зубам.
Хамон Смердяков
16 окт, 2016 19:04 (UTC)
Экстренная новость!
Моторолу грохнули! Сейчас Лайф-ньюс передал.
lachin_n
16 окт, 2016 19:17 (UTC)
Re: Экстренная новость!
Путинская ЧВК Вагнер сработала?
mak_50
16 окт, 2016 19:16 (UTC)
"...Однако были примеры совершенно неудачного - регрессивного копирования, если можно так выразиться. Это копии разработок IBM и DEC. Начав копировать западные компьютеры, советское руководство похоронило собственные разработки, которые не только существовали, но и находились в 50-60 годах на вполне современном уровне..."
Совершенно верно Вы пишите. В 50-60 годах развивалась линейка БЭСМ (больших электронно-счетных машин). Последняя модель БЭСМ-6 имела производительность 1 Мфлопс и была самой быстрой в Европе. По производительности она примерно была равна самой быстрой американской машине того времени CDC.
amfora
16 окт, 2016 21:01 (UTC)
Так это моя специальность, потому знаю...
Правда БЭСМ я не застал, только в книжках читал, а вот реплики IBM и DEC (ДВК и ЕС) видел, трогал, даже программировал. И ведь что самое обидное - ничего сверхъестественного в линейках IBM и DEC не было, чтобы нельзя было сделать еще лучше. Персоналки IBM вообще спроектированы через задницу, Intel 80x86 - полное убожество. Даже в сравнении с DEC убожество. Можно было сделать свое и лучше. И время в 70-е для этого было. И ресурс был. И специалисты были. Конкретно зарубили советский вычтех.
(без темы) - vlad_chestnov - 16 окт, 2016 23:51 (UTC) - Развернуть
c0kpat
16 окт, 2016 19:30 (UTC)
Пациента убили, а антисоветчики всё утверждают, что он мёртвым родился и мёртвым дожил до 74 лет. Вот что вера антисоветская делает!
jabelyipushisty
16 окт, 2016 19:32 (UTC)
именно так - распороли живот и выпотрошили, а после говорят: "какой-то он маложивучий оказался". даже автор этим страдает
(без темы) - c0kpat - 16 окт, 2016 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - qwertyuiop_lg - 17 окт, 2016 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jabelyipushisty - 17 окт, 2016 10:24 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 258 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com