?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Коротко напомню о начале событий:

22 февраля 1917 года Николай выехал из Царского Села в Ставку Верховного главнокомандующего, располагавшуюся в г.Могилев и прибыл туда на следующий день.

Накануне отъезда министр внутренних дел Протопопов лично заверил Николая, что ситуация в городе находится под контролем.

23 февраля, уже на следующий день после отъезда императора, в Питере начинаются забастовки, которые быстро охватывают весь город.

24 февраля Николаю в ставку приходит телеграмма от императрицы, в которой сообщается о начале беспорядков. И только вечером 25 февраля - официальное донесение об этом от генерала Хабалова (командующий войсками Петроградского округа), военного министра Беляева и министра внутренних дел Протопопова.

Николай не осознает масштаба происходящего и отдает распоряжение "завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжёлое время войны", которое оказывается совершенно невыполнимым.


В ночь с 25 на 26 февраля, в конце третьих суток беспорядков, полиция проводит арест около 150 человек из примерно 200 тысяч бастующих. Никаких заметных результатов это не дает, что неудивительно. Как и приказ генерала Хабалова прекратить забастовку.

Беспорядки, стой! - не помогло...

25 февраля Николай издает Указ о роспуске Государственной думы, который практически игнорируется - депутаты думы продолжают собираться в Таврическом дворце как ни в чем не бывало, пользуются связью и создают новый орган власти - Комитет для водворения порядка в столице, который быстро становится центром революции и начинает представлять интересы протестующих. Фактически у восставших рабочих и солдат появляется парламент, составленный из опытных депутатов, располагающих средствами правительственной связи и действующих значительно более организованно, чем генералы и министры Николая, которые оказываются растеряны (министр внутренних дел и вовсе страдает психическим расстройством). Столичные власти не знают, как действовать и окончательно теряют контроль над происходящим.

Попытка применить войска гарнизона для разгона демонстраций приводит к строго обратному результату - солдаты отказываются стрелять по людям и переходят на сторону рабочих целыми подразделениями. К концу 27 февраля на стороне революции оказывается весь гарнизон Петрограда - около 170 тысяч солдат. Восставшими захвачен Арсенал и тюрьмы, сожжено здание Окружного суда.

Вечером 27 февраля генерал Алексеев (начальник Ставки) после доклада императору о полученных из столицы донесениях предложил направить в Петроград для восстановления порядка сводный отряд во главе с начальником, наделенным особыми полномочиями.


Карательная экспедиция генерала Иванова.

Николай согласился с предложением генерала Алексеева по направлению в Петроград сводного отряда для восстановления порядка и распорядился выделить по одной бригаде пехоты и по бригаде кавалерии от Северного и Западного фронтов, назначив начальником 66-летнего генерала Иванова.

Иванову было предписано прибыть в Царское Село с Георгиевским батальоном, обеспечить безопасность императорской семьи и принять командование Петроградским военным округом. Первоначально планировалось, что снятые с фронтов бригады будут служить лишь усилением Петроградского гарнизона, но когда стало понятно, что гарнизон полностью перешел на сторону рабочих, началось планирование операции по взятию столицы.

Общая численность сил, которые должны были оказаться в распоряжении Иванова, оценивалась в 40-50 тысяч. Численность Петроградского гарнизона, перешедшего на сторону революции, составляла около 160 тысяч. Кроме этого, было несколько десятков тысяч рабочих, вооружившихся после захвата Арсенала. Как император и генерал Иванов собирались навести порядок силами 50 тысяч против 200 тысяч восставших - большой вопрос. Расчет был либо на психологический эффект прибытия фронтовых частей, либо на отсутствие организации среди восставших, либо... либо император очередной раз недооценил масштаб происходящего, примерно в десять раз.

Утром 1 марта генерал Иванов прибыл на станцию Дно.

Сохранилось одно интересное свидетельство, важное для понимания обстановки и действий генерала:

"Узнали и то, что при нахождении генерала Иванова на станции прошло несколько поездов из Петрограда, переполненных пьяными солдатами. Многие из них своевольничали, говорили дерзости. Несколько десятков солдат были генералом арестованы. Многих солдат обыскали и нашли у них большое количество офицерских шашек и разных офицерских вещей, очевидно, награбленных в Петрограде. Генерал Иванов, по-стариковски, патриархально, бранил задержанных солдат, ставил их на колени, приказывал просить прощения, а арестованных увёз со своим поездом. Всё это, по рассказам очевидцев, носило довольно странный характер и производило смешное впечатление чего-то несерьёзного, бутафорского. (А. И. Спиридович)"

На всякий случай напомню, что генералу Иванову на момент событий было 66 лет. Определенно генерал был человеком старой формации, старых порядков, родившийся еще до отмены крепостного права. Иванов был безусловно предан царю и монархии, но мог ли он эффективно действовать в сложившейся ситуации, столкнувшись с нравами питерских рабочих и примкнувших к ним солдат, прогрессивно настроенных и вкусивших свободу - большой вопрос.

Но обратимся к событиям:

К вечеру 1 марта генерал Иванов добрался до Царского Села.

Из выделенных для генерала Иванова частей прибыл только Тарутинский полк, остальные войска растянулись между Здвинском, Полоцком и Лугой. При этом Бородинский полк был разоружен в Луге местным революционным комитетом и отправлен обратно в Псков.

Разоружение лужскими революционерами Бородинского полка, не доехавшего даже до места назначения, вызывает сомнения в том, что экспедиция генерала Иванова в принципе могла иметь успех. Вместо того, чтобы оказать психологический эффект на разрозненных восставших и усмирить их одним своим присутствием, фронтовые части сами оказались разрозненными в пути следования и подверглись влиянию революционеров. Не фронтовые части давили на восставших своим авторитетом, а восставшие давили авторитетом на прибывших фронтовиков.

На основании этого можно предположить, что 50 тысяч, которые должны были оказаться в распоряжении генерала Иванова (за вычетом Бородинского полка уже меньше), большей частью перешли бы на сторону революционеров.

Впрочем, мы никогда не узнаем, каких успехов в наведении порядка добился бы генерал Иванов с выделенными ему войсками, потому что...

В ночь с 1 на 2 марта генерал Иванов получил телеграмму от Николая:

"Царское Село. Надеюсь, прибыли благополучно. Прошу до моего приезда и доклада мне никаких мер не предпринимать. Николай. 2 марта 1917 г. 0 часов 20 минут".

После этого:

"2 марта генерал Иванов со своим эшелоном направился на станцию Александровскую, где находился выделенный в его распоряжение Тарутинский полк, но доехал лишь до станции Сусанино, где его эшелон загнали в тупик, а ему вручили телеграмму от комиссара Временного комитета Государственной думы Бубликова."

Эшелон генерала Иванова, загнанный в тупик - очень показательный эпизод, иллюстрирующий способность властей подавить восстание.

Интересен также текст телеграммы, переданной Иванову:

"По поручению Временного комитета Государственной думы предупреждаю вас, что вы навлекаете на себя этим тяжёлую ответственность. Советую вам не двигаться из Вырицы, ибо, по имеющимся у меня сведениям, народными войсками ваш полк будет обстрелян артиллерийским огнём... Ваше настойчивое желание ехать дальше ставит непреодолимое препятствие для выполнения желания его величества немедленно следовать Царское Село. Убедительнейше прошу остаться Сусанино или вернуться Вырицу".

Генерал последовал совету.

Итого, экспедиция, нацеленная на подавление мятежа и восстановление порядка в Петрограде, ограничилась несколькими десятками арестованных у станции Дно солдат, у которых генерал изъял похищенное оружие, поставил на колени и заставил извиниться.

Загнанный в тупик эшелон генерала Иванова и переданная ему телеграмма - это прямое следствие того, что указ императора о роспуске Государственной думы не был исполнен по существу и депутаты продолжали работать, в частности пользовались телеграфом (основным средством связи того времени) и взяли под контроль железнодорожное сообщение.


Отъезд Николая из Ставки.

Около восьми вечера 27 февраля император распорядился предоставить ему прямой провод на дворец в Царском Селе. По воспоминанию начальника связи Ставки, переговоры шли между Государем и Государыней и продолжались около трех часов.

Напомню, что ранее император вообще не стал отвечать на телеграмму председателя Думы, объявив его сообщение о беспорядках вздором. А командующему гарнизоном, не удосужившись выяснить подробности происходящего, отправил распоряжение прекратить беспорядки "завтра же". При этом с дворцом в Царском Селе общался по прямому проводу около трех часов. Как говорится, почувствуйте разницу.

Этот довольно простой факт показывает, что Николаю было во сто крат важнее знать, как чувствует себя супруга и дети, хорошо ли они спали, что ели и так далее, нежели разобраться с происходящим в столице.

Если кому-то кажется, что данный вывод надуманный, можно обратиться к дневникам Николая и убедиться, что именно так и было - император в те дни думал преимущественно о семье, а не о государстве.

Это подтверждается и его последующим решением выехать из Ставки в Царское Село.

Но обо всем по порядку.

"Примерно в половине одиннадцатого вечера со Ставкой связался по прямому проводу брат Николая II, великий князь Михаил Александрович. Днём он приехал из своего загородного дворца в Гатчине в столицу по просьбе В. М. Родзянко, который, видя, как разворачиваются события, и не получив ответа на настоятельные телеграммы Николаю II и обращения к главнокомандующим фронтами, предпринял последнюю попытку сохранить монархию - он предложил великому князю Михаилу взять на себя диктаторские полномочия в Петрограде на то время, пока Николай II не вернётся из Ставки, немедленно отправить в отставку существующее правительство и потребовать по телеграфу от Николая II манифеста об ответственном министерстве."

Из этого можно сделать сразу несколько заключений:

1) Михаил, брат императора, начиная с конца дня 27 февраля был на связи в Царском Селе. Но несмотря на это, принимая решение об отречении в пользу Михаила, Николай даже не выйдет с ним на связь, чтобы убедиться в готовности брата взять на себя управление империей.

2) От предложений взять на себя управление ситуацией в Петрограде Михаил отказался, что характеризует его как человека, не желавшего брать власть и отвечать за происходящее. И в пользу этого человека Николай в скором времени отречется, даже не потрудившись убедиться в его готовности к этому.

3) Родзянко, председатель недораспущенной Думы, планов по ликвидации монархии не вынашивал, он просто последовательно добивался создания "ответственного министерства" - то есть перехода к конституционной монархии с подчинением правительства парламенту (Думе). И это требование на самом деле было вполне разумным в сложившихся обстоятельствах, потому что подчиненное императору правительство работало крайне неудовлетворительно, можно даже сказать не работало совсем. И конституционная монархия была давно уже назревшей темой, поднимавшейся еще сто лет назад декабристами.

"Разговаривая с генералом Алексеевым, Михаил просил передать императору его твёрдое убеждение о необходимости немедленной смены правительства и назначения новым главой правительства князя Львова. Узнав, что Николай II намерен покинуть Ставку, великий князь замечает, что отъезд желательно было бы отложить на несколько дней. Генерал Алексеев докладывает о звонке императору, но тот отвечает, что ввиду чрезвычайных обстоятельств отменить свой отъезд не может."

По этому поводу возникает только один вопрос: почему брат Михаил общается с братом Николаем через генерала Алексеева?

На момент данного разговора Николай еще находился в Ставке, это доподлинно известно.
Более того, в тот день у них был прямой разговор:

"Через час после разговора с братом Николай II направил князю Голицыну телеграмму".

Так почему Михаил сразу не мог поговорить с Николаем, почему надо было что-то передавать через генерала Алексеева, почему нельзя было решить вопрос о полномочиях Михаила по управлению столицей, почему нельзя было решить вопрос о правительстве. Почему говорить 3 часа с женой можно, а решить важнейшие государственные вопросы с участием брата - нельзя?

Все это вызывает ощущения какого-то эпического бардака, причем бардак этот был в том числе и в голове императора. И вероятнее всего этот бардак возник в первую очередь в голове императора, еще много лет назад, а потом уже он распространился на империю в целом.

"Никого в Ставке, однако, не удовлетворил отказ Николая II связать себя определённым решением до возвращения в Царское Село. Многие полагали, что необходим немедленный манифест".

Здесь имелось ввиду решение о правительстве - роспуск старого и формирование нового во главе с князем Львовым, как предлагал Михаил. Или даже манифест об ответственном правительстве, как настаивал Родзянко.

Дальнейшие события покажут, что доехать до Царского Села Николай не сможет, поэтому мнение Ставки по принятию решения о правительстве до отъезда было вполне правильным, а вот решение Николая возвращаться в Царское Село и после этого уже принимать решение - ошибочным.

"Тем временем в Петрограде члены Совета министров, не дождавшись ответа монарха, расходятся, и правительство фактически прекращает своё существование."

Что и требовалось доказать.

Старое правительство было попросту недееспособным и это наверное можно было понять еще до начала беспорядков. Отсюда и настойчивые требования Родзянко о назначении "ответственного министерства". Отсюда и предложение Михаила распустить правительство и назначить новое. Отсюда и мнение Ставки, что решение о правительстве необходимо принять до отъезда.

Почему Николай решил отложить вопрос до возвращения в Царское Село - можно только гадать. С кем он там хотел совещаться по этому вопросу? С Родзянко? Его мнение и так было известно. С Михаилом? Аналогично. Вероятно Николай хотел посовещаться по поводу нового правительства с супругой, только не через телеграф, чтобы не предавать это совещание огласке, а лично.

Генерал Алексеев (начальник Ставки) предпринимает отчаянную попытку уговорить Николая остаться. Будучи нездоров, с высокой температурой, генерал Алексеев, узнав о распоряжении императора подать поезд, отправился к нему среди ночи и просил остаться. По одним свидетельствам разговор об этом состоялся во дворце, по другим - на станции. Возможно, имели место даже два разговора.

Подполковник Сергеевский вспоминал, что Алексеев вернулся к себе успокоенный и сказал "Удалось уговорить". Однако через полчаса после этого Николай приказал подать автомобиль и приказал: "Скажите Алексееву, что я всё-таки уехал".

"Отъезд царя был настолько поспешным, что не погрузились казаки Собственного Е. И. В. Конвоя, офицеры Конвоя едва успели на поезд, а их лошади и некоторые вещи остались непогруженными".


Путешествие императора из Могилева в... Псков.

Около 5 часов утра 28 февраля литерные императорские поезда (два) покинули Могилев, где располагалась Ставка. Пунктом назначения было Царское Село. Однако добраться до него императору не удалось.

К утру 1 марта, то есть через сутки пути, поезда достигли Малой Вишеры, где были вынуждены развернуться и отправиться в Бологое, а оттуда в Псков - штаб Северного фронта.

По пути следования император получал следующие известия:

В 13:00 в Орше - от военного министра Беляева о захвате Мариинского дворца, а также от группы из 23 членов Госсовета - о расстройстве транспорта, остановке заводов и фабрик, продовольственном кризисе, народном отчаянии и необходимости создания правительства народного доверия.

В 15:00 - снова от Беляева об окончательном поражении правительственных войск в Петрограде.

В 16:00 - о формировании временного правительства и захвате депутатом Бубликовым министерства путей сообщения и распространении по железнодорожной телеграфной сети воззваний, подписанных Родзянко.

С Николаевского вокзала Петрограда, захваченного восставшими, пришел приказ с требованием изменить маршрут следования императорских поездов и направить их в Петроград. Очевидно, целью этого приказа был захват императора революционерами.

В 23:00 в Вышнем Волочке было получено донесение, что дальнейший за Тосно путь контролируется восставшими.

В 03:45 в Малой Вишере получено сообщение, что восставшими контролируются Тосно и Любань.

Император принимает решение повернуть обратно на Бологое и далее следовать в Псков по второстепенному пути. Возможно это было единственное правильное решение Николая за все время событий. Потому что в это же время депутаты обсуждали, что делать с императорским поездом и решили задержать его на ст.Бологое, однако сделать этого не удалось, потому что поезд проследовал без остановки. Депутат Бубликов, взявший под свой контроль министерство путей сообщения, распорядился перегородить путь на перегоне Бологое-Дно, чтобы не дать возможности Николаю прибыть в штаб Северной армии, однако данное указание не было исполнено.

Что было бы, попытайся Николай следовать дальше по первоначальному маршруту, можно только гадать. Возможно он оказался бы в руках восставших и до расстрела царской семьи в Ипатьевском доме дело бы уже не дошло - самосуд случился бы еще в марте 1917 года, без участия большевиков. Но этого мы не узнаем никогда.

1 марта около семи вечера Николай прибыл в Псков.

По прибытии Николай записывает в дневник:

"Ночью повернули со станции Малая Вишера назад, так как Любань и Тосно оказались занятыми. Поехали на Валдай, Дно и Псков, где остановились на ночь. Видел генерала Рузского. Гатчина и Луга тоже оказались занятыми. Стыд и позор! Доехать до Царского Села не удалось. А мысли и чувства все время там. Как бедной Аликс должно быть тягостно одной переживать все эти события! Помоги нам Господь!"

Надеюсь вы обратили внимание на фразу про Царское Село - "мысли и чувства все время там". Это подтверждает сказанное ранее, что во время событий Николай думал не о государстве и ситуации в столице, а исключительно о том, "как бедной Аликс должно быть тягостно одной..."

В связи с этим можно задаться вопросом - если Николай так тяготился, что оставил супругу одну, то наверное надо было возить ее с собой. Или разместить Ставку прямо в Царском Селе и никуда не уезжать. Или просто никуда не уезжать - пусть Алексеев командует войсками без него.

Самое интересное, что после отъезда 22 февраля из Царского Села Николай так и не принял в Ставке ни одного толкового решения. Все, что решил император, находясь в Ставке - это не отвечать на телеграммы "толстяку Родзянко, пишущему всякий вздор", приказал Хабалову "завтра же прекратить беспорядки", издал указ о роспуске Государственной думы, который все равно никто не исполнил... и приказал генералу Иванову взять войска и навести порядок в столице, что опять же не было выполнено. И собственно все. Но эти решения можно было с тем же успехом принимать, сидя в Царском Селе. Так зачем было уезжать?

8 дней (из них трое суток в пути, без постоянной связи, мобильных телефонов тогда не существовало) император потратил практически впустую. И это во время сложнейших событий, когда нужно было принимать оперативные решения, в том числе кадровые, потому что никто другой эти решения не принимал - все ждали их от царя - Родзянко, депутаты, брат Михаил, правительство, генералы.

У вас еще остаются какие-либо вопросы, куда делась Российская империя и почему все получилось так, как оно получилось?

Впрочем, впереди еще одно, самое важное событие - собственно отречение Николая.
И процесс принятия этого решения тоже весьма интересен.

Окончание: Отречение Николая

Записи из этого журнала по тегу «Власть»

  • Кто правит Россией

    Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Россией правит Путин и компания, один известный кооператив, а в более широком рассмотрении - жулики и воры,…

  • Как подготовиться к революции

    Вслед за очередным кризисом в России может запросто случиться госпереворот, а то и вовсе революция, которая может начаться довольно внезапно, как это…

  • Можно ли ускорить крах системы?

    Как было показано ранее, смена системы (власти) становится возможной и даже неизбежной, когда она теряет ресурс, необходимый для ее…

  • Когда сменится система?

    Победить систему и сменить власть в ходе выборов невозможно. Во всяком случае до тех пор, пока она обладает достаточным ресурсом и пользуется…

  • И хочется, и колется...

    Путин очередной раз уклонился от ответа на вопрос о своем выдвижении на новый президентский срок. На вопрос журналиста "Когда уже наконец? Мы уже…

  • Что нужно для революции?

    Существует распространенное заблуждение, что для совершения революции нужна хорошо организованная политическая сила, настроенная на осуществление…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 86 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Хамон Смердяков
22 сент, 2017 18:27 (UTC)
Жаль, что Распутина уже не было!
Убили св. старца Григория к тому времени. Не уберегли великомученика. А ведь Гришка предупреждал, что как ему крышка, так и ко всей династии пушистый придёт. Правду глаголил.
amfora
22 сент, 2017 19:10 (UTC)
Re: Жаль, что Распутина уже не было!
Так и Родзянко ему не уступал - напророчил еще в феврале падение дома Романовых, поражение в войне и распад империи :) но тут не совсем ясно, считать ли это пророчествами или "программирующим прогнозом" :)

Edited at 2017-09-22 19:10 (UTC)
(без темы) - alex17v_k - 23 сент, 2017 08:05 (UTC) - Развернуть
Хамон Смердяков
22 сент, 2017 18:31 (UTC)
Кстати, о мобильной связи:
Была она однако в те времена. Радиосвязь уже существовала и даже могла быть кодированной. А вот почему у Николашки её не было - большой вопрос. По скудоумию монарха, не оценившего достоинств беспроводной связи?
amfora
22 сент, 2017 19:15 (UTC)
Re: Кстати, о мобильной связи:
Кстати, о радиотелеграфе я как-то не подумал :) действительно можно было поставить. Не знаю, применялись такие или нет, но техника уже позволяла. А шифрованные телеграммы в то время уже реально были, в 1918-м большевики будут их использовать - это известный факт. Военные во время ПМВ вроде бы тоже шифром при отправке телеграмм пользовались.
(без темы) - alex17v_k - 23 сент, 2017 08:14 (UTC) - Развернуть
dburtsev
22 сент, 2017 19:10 (UTC)
Видно, что подгоняете задачку под ответ.
"Самое интересное, что после отъезда 22 февраля из Царского Села Николай так и не принял в Ставке ни одного толкового решения."

Можно список решений?
amfora
22 сент, 2017 19:24 (UTC)
Re: Видно, что подгоняете задачку под ответ.
Так это вы приведите список решений, если хотите оспорить мой тезис. Все телеграммы хранятся в архиве и насколько мне известно даже были опубликованы. Можете сделать выборку телеграмм, отправленных из Ставки с 24 по 28 февраля.

В литературе, посвященной данному периоду, упоминается три решения:

1) Приказ Хабалову "завтра же" прекратить беспорядки.
2) Указ о роспуске Думы (фактически не исполнен)
3) Приказ генералу Иванову отправляться с частями для наведения порядка в столице и пачка приказов фронтам о выделении подразделений для этого.

Найдите что-нибудь еще - будет очень интересно.

Начать поиск можете отсюда -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II
Юрий Яковлев
22 сент, 2017 19:37 (UTC)
генерал Иванов со своим эшелоном направился на станцию Александровскую, где находился выделенный в его распоряжение Тарутинский полк, но доехал лишь до станции Сусанино
это пиэдещ какой-то,станция Александровская совсем рядом с Александровским дворцом Царского Села,а до Сусанино 60 километров
amfora
22 сент, 2017 23:12 (UTC)
Он походу не из Царского Села в Александровское направлялся. В тексте не все перемещения Иванова указаны. Полностью здесь -
http://web.archive.org/web/20070929103119/www.rustrana.ru/article.php?nid=13564
(без темы) - amfora - 22 сент, 2017 23:38 (UTC) - Развернуть
glavsnab
22 сент, 2017 20:40 (UTC)
Николай отрекся за себя и за сына, на что не имел права. Михаил же мог не принять власть, тогда по законам империи права переходили к следующему из Романовых. А он незаконно передал власть некоему временному правительству.
vlad_chestnov
22 сент, 2017 22:44 (UTC)
Кто в вашем мире ("вашей модели") источник права?
(без темы) - glavsnab - 23 сент, 2017 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 23 сент, 2017 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 24 сент, 2017 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 24 сент, 2017 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 24 сент, 2017 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 24 сент, 2017 22:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 25 сент, 2017 07:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 25 сент, 2017 07:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 25 сент, 2017 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 25 сент, 2017 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 22 сент, 2017 23:16 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
22 сент, 2017 21:00 (UTC)
Интересно, если бы вместо безвольного Николая на троне сидел бы в то время Петр I, куда бы повернула история страны? Вступил бы он в войну? Справился бы с восстанием рабочих и каким образом? Отрекся бы от престола? (а вот это фигушки, ни за что)))
Я знаю про сослагательное наклонение в истории и что на эти вопросы нет ответа, остается только пожалеть, что история подсунула России слабого и бездарного Николая в критическую минуту.

Edited at 2017-09-22 21:01 (UTC)
amfora
22 сент, 2017 23:28 (UTC)
Насчет Петра трудно сказать, как бы он поступил, а вот насчет Александра Михайловича - двоюродного дяди Николая Второго и внука Николая Первого все более определенно.

Вот его собственная оценка случившегося:

"Мой адъютант разбудил меня на рассвете. Он подал мне печатный лист. Это был манифест Государя об отречении. Никки отказался расстаться с Алексеем и отрёкся в пользу Михаила Александровича. Я сидел в постели и перечитывал этот документ. Вероятно, Никки потерял рассудок. С каких пор Самодержец Всероссийский может отречься от данной ему Богом власти из-за мятежа в столице, вызванного недостатком хлеба? Измена Петроградского гарнизона? Но ведь в его распоряжении находилась пятнадцатимиллионная армия...

Через минуту к станции подъехал автомобиль Никки... Он был бледен, но ничто другое в его внешности не говорило о том, что он был автором этого ужасного манифеста... упрекал своего брата Михаила Александровича за то, что он своим отречением оставил Россию без Императора.
— Миша не должен было этого делать, — наставительно закончил он. — Удивляюсь, кто дал ему такой странный совет.
Это замечание, исходившее от человека, который только что отдал шестую часть вселенной горсточке недисциплинированных солдат и бастующих рабочих, лишило меня дара речи. После неловкой паузы он стал объяснять причины своего решения. Главные из них были:

1) Желание избежать в России гражданского междоусобия.
2) Желание удержать apмию в стороне от политики для того, чтобы она могла продолжать делать общее с союзниками дело, и
3) Вера в то, что Временное Правительство будет править Россией более успешно, чем он.

Ни один из этих трёх доводов не казался мне убедительным. Даже на второй день новой «Свободной России» у меня не было никаких сомнений в том, что гражданская война в Poccии неизбежна и что развал нашей армии является вопросом ближайшего будущего. Между тем, сутки борьбы в предместьях столицы — и от всего этого «жуткого сна» не осталось бы и следа."

Про "сутки борьбы и не осталось бы следа" конечно Александр Михайлович загнул, но... что-то мне подсказывает, что окажись на престоле именно он, а не Николай - все сложилось бы иначе.

Мне почему-то кажется, что Александр Михайлович просто не допустил бы той ситуации, при которой в столице возникли бы подобные беспорядки.

А что до Петра...

Петр был очень прогрессивным царем и реформатором, едва ли не единственным успешным реформатором в истории России. Поэтому можно предположить, что окажись Петр на престоле в начале 20-го века, он бы преобразовал Россию в конституционную монархию в полном соответствии с требованиями времени и провел бы множество других актуальных реформ. И тем самым просто исключил бы революционную ситуацию, удовлетворив запрос со стороны общества. И привел бы страну к социалистической системе, только не через революцию и гражданскую войну, а через реформы.
(без темы) - manyunya1116 - 23 сент, 2017 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keruk - 23 сент, 2017 01:48 (UTC) - Развернуть
alexsrb
22 сент, 2017 21:51 (UTC)
«Представители Русских газет в Государственной Думе 1908 год».
1. «С.П.Б. Ведомости» Гессен Арон Ильич.
2. «Русь» Абилевич Шльома Менделевич и Стембо Авраам Лазаревич.
3. «Товарищ» Бланк Рубин Маркович.
4. «Петербургский Листок» Черкасский Арон Мовшевич
5. «Сегодня» Кричмер Авраам Янкелевич.
6. «Речь» Неманов Лейба Мовшевич.
7. «Русское Слово» Руманов Абрам Бенжемин и Стембо Авраам Лазар.
8. «Русский Голос» Столкинд Абрам Янкелевич.
9. «Слово» Лифшиц Яков Борисович.
10. «Одесский Листок» Цитрон Авраам Лейбович
11. «Одесские Новости» Эрманс Соломон.
12. «Киевская Мысль» Кугель Натан и Неманов Лейба Мовшевич.
13. «Киевские Новости» Балабанов Соломон.
14. «Южный Край» Цитрон Авраам Соломонович (он же «А. Львович»).
15. «Саратовский Листок» Лифшиц Янкель.
16. «Тифлисский Листок» Стембо Авраам Лазаревич.
17. «Современное Слово» Неманов Лейба.
18. «Биржевые ведомости» Кречмер.
19. «Вечерняя Газета» Зайкин.
20. «Час» Ароновский Самсон Самсонович.
21. «Виленский Вестник» Богораз (Тан).
22. «Бессарабская Жизнь» Волькенштейн.
23. «Астраханский Листок» Бернштейн.
24. «Голос Москвы» Этингер.
Директор-распорядитель частного бюро печати (при Гос. Думе) – Бернштейн.
manyunya1116
22 сент, 2017 22:31 (UTC)
Интересно, что означает сей список? То, что евреи умели читать, а главное, писать лучше чем русский народ в ту пору и потому преуспели в издательском деле?))) Я понимаю, это обидно осознавать.)


(без темы) - alexsrb - 22 сент, 2017 22:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 22 сент, 2017 23:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsrb - 22 сент, 2017 23:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 23 сент, 2017 00:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsrb - 23 сент, 2017 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 23 сент, 2017 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 23 сент, 2017 09:46 (UTC) - Развернуть
alexsrb
22 сент, 2017 22:34 (UTC)
Творцы мировых революций
Пожар европейских потрясений 1848 года был очень тщательно спланирован и скоординирован. Представить только- ОДНОВРЕМЕННО вспыхнули революции в Испании, Португалии, Италии, Франции, всех Германских государствах, Австрии и Венгрии…Такая синхронность действий в то время, когда отсутствовали международные средства связи, транспорта и информации в отдаленных друг от друга государствах на целом континенте, однозначно говорила о наличии центрального руководства.
Будущий премьер-министр Англии Дизраэли, достаточно осведомленный политик, еще за два года до этих событий, в 1846 году, писал: «Эта мощная революция, подготовляемая в настоящее время в Германии, развивается полностью под руководством евреев.»
Окончательному захвату власти помешал Николай 1, жесткой рукой задавивший кровавую жидомасонскую революцию в Австро-Венгрии и оградивший Россию от потрясений.

Выход России, путем строительства Транссибирской железнодорожной магистрали, то есть сухопутным путем к Тихому океану взбудоражил весь иудеомасонский колумбарий по обе стороны океана. Как указывал «Королевский Институт Международных дел» (КИМД), входящий в зловещий Комитет «ТРЕХСОТ», реакция Англии последовала сразу же. Д.Чемберлен уже в 1898 году выступил с предложением о необходимости англо -немецкого союза. То есть, Англия как всегда пошла на опережение. Но Германия тогда отказалась от альянса быстро просчитав, что ее хотят втянуть в антирусскую коалицию.

Одновременно в США видный политик и экономист Адамc Брукс предупреждал по этому вопросу: «Обширное германо-русско-восточноазиатское объединение, которое может быть достигнуто в результате проведения грандиозной трансконтинентальной политики железнодорожного строительства (а Германия начала строить железную дорогу Берлин-Константинополь-Багдад, опять к границам Индии) с конечными пунктами на морском побережье Китая, создало бы такую опасность для возрастающей англицизации мира против которой были бы бессильны любые, даже объединенные британские и американские блокирующие силы.»
Поэтому понятно, чтобы сохранить «баланс сил» Англия должна была столкнуть Россию с Германией в междоусобной схватке в Первой мировой войне.

Результаты Первой мировой войны известны. Россию захватили, ограбили, разрушили, а народ залили кровью, генетически оскопили. Германию также разграбили контрибуциями и аннексией самой богатой и промышленно развитой частью страны, загнав народ на помойки в поисках куска хлеба.
alex17v_k
23 сент, 2017 08:38 (UTC)
Так у немцев был шанс на союз с британцами? Да профукали немцы свой шанс.
Хотя не думаю. Немцы были самой мощной силой в Европе а значит англичане должны были играть против немцев.
И Вы плохо понимаете значение слова междоусобный. Или Вы считаете Россию частью немецкого мира.
(без темы) - alex17v_k - 23 сент, 2017 08:53 (UTC) - Развернуть
vlad_chestnov
22 сент, 2017 23:56 (UTC)
Интересно, какое у него IQ было? Вряд ли больше, чем у Буша-младшего... жаль, не замерили.
vlad_chestnov
23 сент, 2017 00:12 (UTC)
> император в те дни думал(?! - В. Ч.) преимущественно о семье, а не о государстве.

Да он вообще никогда ни о чем не думал, как типичный дебил. Приведите хоть один пример обратного.
vlad_chestnov
23 сент, 2017 00:25 (UTC)
>Подполковник Сергеевский вспоминал, что Алексеев вернулся к себе успокоенный и сказал "Удалось уговорить". Однако через полчаса после этого Николай приказал подать автомобиль и приказал: "Скажите Алексееву, что я всё-таки уехал".

Да чего тут непонятного. Хотел побыстрее под крылышко к жене вернуться, как типичный подкаблучник, в сиську уткнуться. Чтоб она за него всё разрулила, как всегда... позор. Еще небось радовался своей хитрости, как ловко обманул Алексеева.

Хуже, что такие же подкаблучники никуда не делись, а все хуже и хуже становится. И Мыхаыл Сергеич был таким же хитрым дебилом-подкаблучником.. вот и пожинаем плоды "женского ума". Тут какая-то болезнь русской жизни...
alexsrb
23 сент, 2017 05:27 (UTC)
масоны
В январе 1917 года в Петроград прибыла союзная комиссия из представителей Англии, Франции и Италии. После совещания с братом Гучковым, бывшим в то время председателем Военно-промышленного комитета, князем, братом Львовым, Председателем Государственной Думы, братом Родзянко, генералом, братом Поливановым, братом Сазоновым, английским послом, братом Бьюкененом, братом Милюковым и другими лицами эта миссия представила Государю требования следующего рода:

1) введение в Штаб Верховного Главнокомандующего союзных представителей с правом решающего голоса;
2) обновление командного состава всех армий по указаниям держав Антанты;
3) введение конституции с ответственным министерством.

На эти требования Государь положил следующие резолюции: «По первому пункту: Излишне введение союзных представителей, ибо Своих представителей в союзные армии с правом решающего голоса вводить не предлагаю». «По второму пункту: Тоже излишне. Мои армии сражаются с большим успехом, чем армии Моих союзников». «По третьему пункту: Акт внутреннего управления подлежит усмотрению Монарха и не требует указания союзников».
Как только ответ Государя сделался известным в Английском посольстве, состоялось экстренное совещание при участии тех же лиц; на нем было решено «бросить законный путь и вступить на путь революции».

«Мы знали,- заявил брат П. Н. Милюков после революции,- что весной предстояли победы русской армии. В таком случае престиж и обаяние Царя в народе снова сделались бы настолько крепкими и живучими, что все наши усилия расшатать и свалить престол Самодержца были бы тщетны. Вот почему и пришлось прибегнуть к скорейшему революционному взрыву, чтобы предотвратить эту опасность».
В конец февраля масонство выпускает разрушительные силы. Появляется чужое золото. 23 февраля искусная рука выгоняет толпы на улицы Петрограда.

Чернь пугают грядущим голодом. Начинаются стычки с полицией и войсками. 26 февраля следует указ о роспуске Думы, которому она не подчиняется.
Февральский бунт возглавляется русским парламентом, туда скапливается не народ, а сброд, так называемое общество: интеллигенция, рабочие, солдаты-дезертиры, немецкие шпионы. Гвардейские полки, заранее распропагандированные, не только не принимают мер к подавлению мятежа, но сами становятся активным элементом революции.

.... 19 марта 1917 года Яков Шифф, который, по данным французской разведки, передал русским революционерам двенадцать миллионов долларов, прислал Милюкову телеграмму: «Позвольте мне в качестве непримиримого врага тиранической автократии, которая безжалостно преследовала наших единоверцев, поздравить через ваше посредство русский народ с деянием, только что им блестяще совершенным, и пожелать вашим товарищам по новому правительству и вам лично полного успеха в великом деле, которое вы начали с таким патриотизмом».

Главными причинами, побудившими тайное американо-английское сообщество начать в 1916 году подготовку революции в России форсированными темпами, исследователи называют: во-первых, то, что неотвратимая её победа означала невозможность построения нового мирового порядка;
во-вторых, неспособность законным путём, на основе официальных межгосударственных договорённостей, помешать России овладеть черноморскими проливами и Константинополем (Босфорская операция деятельно готовилась Петроградом и была назначена на весну 1917 года) – а это означало, что русские, победив Турцию, могут воспрепятствовать созданию еврейского государства в Палестине, сорвав «плоды долголетних усилий»;
в-третьих, стремление трансатлантического капитала подчинить себе обширный русский рынок и богатейшие сырьевые ресурсы нашей страны;
в-четвёртых, невозможность даже эффективного воздействия на императорскую Россию, одержи она победу;
в-пятых – религиозно-мистическая и геополитическая доктрина тайного сообщества, отрицавшая само существование при новом мировом порядке русского народа.
olya_iz_goroda
23 сент, 2017 05:37 (UTC)
По сути - хороший конспект для подготовки к экзамену по Новейшей истории России.
evgggen_3
23 сент, 2017 06:19 (UTC)
Улицефобия ПВО лечится только Эволюционным Маршем

1. Партийный оппоненты Старикова создали свой сайт:
https://vk.com/apparatpvo?w=wall-153395472_23%2Fall
Там они обсуждают главным образом "личное дело" Старикова (кража гуманитарки), меньше - тему смены политического курса ПВО. Но ни слова - о "расширении методов" политической борьбы, как предлагается в статье Озерова "Узурпация власти".
Я уже писал об этом:
https://evolution-march.livejournal.com/1676985.html

2. Речь там у меня идёт об улице - а о чём ещё можно говорить сегодня в плане расширения методов? Но члены ПВО глухо молчат об этом - и даже обвиняют меня в солидарности с Навальным из-за моего призыва идти на улицу.
Причина простая - они не знают о тактике Эволюционного Марша, которая является Золотой Середний между охранительской пассивностью и радикальной активностью. Поэтому для них всякая улица - это радикальная. Я уже писал об этом на примере "Партии Дела":
https://evolution-march.livejournal.com/1608745.html
"Партия Дела" признаёт, что путь "выборов" - это тупик (ввиду отсутствия честных выборов). И она на практике это проверила - в отличие от ПВО активно боролась на местных выборах, но почти ничего не добилась. И тем не менее тоже боится идти на улицу.

3. Не устаю повторять, что Эволюционный Марш - это минимизация рисков уличного протеста (и поэтому массовизация улицы):
а) Уход от лобового противостояния с властью.
б) Жёсткое размежевание с радикалами.
в) Реализация эволюционной ситуации во избежание революционной - когда массы будут накалены до безумия:
http://evolution-march.livejournal.com/1446314.html
В итоге Эволюционный Марш будет безопаснее даже казённых митингов за Путина - Поклонной-2, например, поскольку члены ЭМ дадут отпор провокаторам на митинге, а бюджетники - нет (на примере с Чаушеску):
http://evolution-march.livejournal.com/1357030.html

4. Тем более, что улица-то не пустует - антипутинисты всё активнее (Навальный и т.д.). Особенно опасно то, что опять назревает смычка либералов и "патриотов" - уже и Стрелков захотел этого:
https://evolution-march.livejournal.com/1673734.html
Не идти на улицу - значит, отдать её врагам России. Уступить важнейший фронт. Ведь именно на радикальную улицу будут опираться кремлёвские либералы и олигархи при попытке свергнуть Путина.
Тут нельзя уповать на потом - мол, авось-как-нибудь да создадим Антимайдан в решающий момент с нуля . Реальная улица требует долгой и упорной работы. Казённые антимайданы разбегутся, как титушки Януковича.

5. Кроме того, для отпора Майдану прежде всего требуется противодействие созданию протестной почвы для него - а для этого нужна смена экономического курса. Именно это сегодня больше всего волнует массы. На этом будут играть антипутинисты - потому кремлёвские либералы и ведут страну к экономической пропасти, чтобы Навальный (которого они крышуют) оседлвл голодное и озлобленное население.
А реально бороться за смену курса опять-таки без улицы невозможно. Логический круг замкнулся - с одной стороны, Майдану нужно противостоять методом смены экономического курса, а с другой стороны - методом перехвата улицы у него. Ну, а в крайне случае - уличным отпором смутьянам, если силовики и охранители опять сольются в "Час Ч". Во всех трёх вариантах нужно идти на улицу прямо сейчас.

6. Так что ПВО сливает Путина (и Россию) аж трижды несмотря на запутинскую риторику.
А в оправдание этого, например, Шеренко говорит, что ничего страшного в ультиматуме "180 дней" нет (40.50):
https://www.youtube.com/watch?v=12bTOccn0y4
Хотя:
а) Для российских элит Запад - это Родина, поэтому им некуда оттуда бежать. Ведь речь не только о деньгах, но и о недвижимости, и об их детях, и т.д.
б) Доллар не рухнул после ареста иранских и прочих счетов. А вот Иран стал изгоем. Этого и боятся российские элиты.
в) Принцип разумных людей - "Надейся на лучшее, а готовься к худшему". Зачем Шеренко преуменьшает эту угрозу? Видимо, для того, чтобы и дальше заниматься чепухой - игрой в "выборы", вместо того, чтобы идти на улицу...
mega_herz
23 сент, 2017 07:01 (UTC)
Вот как интересно - вы буквально каждым абзацем описываете, как планово саботировалась и целенаправленно гасилась власть царского правительства и военного ведомства и при этом делаете вывод что "все разрушилось само". :-) Царь довел страну до цугундера! Кто заблокировал генерала Иванова, саботировал передвижение переданных ему войск и послал ему угрожающую телеграмму? Тоже царь или они сами собой явились из ниоткуда? И так буквально по каждому пункту видно, что нарушала связность и вменяемость системы чья-то весьма опытная рука (руки), знающая как именно работает государственный аппарат Российской Империи. Отсюда и видимая беспомощность в казалось бы простых и логичных ситуациях.
Подсчет войск в Питере тоже очень лукавый, вы не учитываете военных училищ, госпиталей и офицеров, пребывающих в городе по делам, в отпуске и прочим другим причинам, которые вполне могли бы быть пятой колонной в тылу бунтовщиков, начнись настоящая зачистка. Кроме того, бунтующие войска были не боевыми, не обстрелянными частями и конечно же не смогли бы противостоять фронтовикам.
alex17v_k
23 сент, 2017 09:04 (UTC)
Ладно депутаты и генералы сговорились.
Но Где хотя бы одна надежная дивизия и один энергичный решительный командир, готовые защищать императора?
(без темы) - mega_herz - 23 сент, 2017 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olya_iz_goroda - 23 сент, 2017 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mega_herz - 23 сент, 2017 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olya_iz_goroda - 23 сент, 2017 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mega_herz - 23 сент, 2017 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olya_iz_goroda - 24 сент, 2017 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mega_herz - 24 сент, 2017 10:15 (UTC) - Развернуть
- Евгений Сёмин - 23 окт, 2017 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olya_iz_goroda - 23 сент, 2017 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mega_herz - 23 сент, 2017 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olya_iz_goroda - 23 сент, 2017 14:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mega_herz - 23 сент, 2017 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olya_iz_goroda - 24 сент, 2017 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mega_herz - 24 сент, 2017 10:28 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 86 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com