?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Если бы не большевики...

Часто приходится слышать, что если бы не большевики, то Россия бы ого-го! Развивалась бы без гражданских войн и революций, голода и репрессий, жили бы мы сейчас лучше, чем в США, Германии и прочих Франциях. Или во всяком случае не хуже.

Определить, так ли это на самом деле, довольно трудно. Нет у нас такого симулятора, на котором все это можно было бы тщательно проверить. Нет возможности создать копию планеты Земля по состоянию на 2 марта 1917 года (или иную дату), убрать с этой копии всех большевиков и запустить в ускоренном режиме, чтобы за год наша "планета без большевиков" прошла 100 лет развития и мы бы посмотрели, что получилось.

Однако кое-что выяснить все-таки можно.

Есть целый ряд событий, которые случились либо вообще без участия большевиков, либо при их минимальном участии, но данные события предопределили дальнейший ход истории. Поэтому есть все основания считать, что избежать данных событий и их последствий "не будь большевиков" не получилось бы все равно.

Кроме этого, есть страны, где коммунистические (левые) силы проиграли правым и по истории этих стран можно примерно представить, что могло быть в России "не будь большевиков" - пусть не доподлинно, но весьма вероятно.


Начнем с событий.

1. Кровавое воскресенье 9 января 1905 года.

Это событие случилось без участия большевиков. Забастовки и шествие были организованы "Собранием русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга", возглавляемым священником Гапоном. В работе собрания большевики не участвовали, их агитаторов даже не пускали в отделения. Гапон собрал на шествие около 140 тысяч рабочих - большевики только спустя много лет начнут собирать подобные демонстрации. К шествию присоединилась небольшая группа большевиков, меньшевиков и эсеров, однако на ход шествия они никак не влияли и составляли едва ли 1% от всей массы участников. Войска стреляли по толпе вне всякой зависимости от присутствия в ней большевиков.

Поэтому не будь в стране большевиков, данное событие все равно произошло бы. А значит началась бы и революция 1905-1907 гг, которая тоже проходила без значительного участия большевиков. И доверие к царской власти (самодержавию) все равно было бы подорвано. То же самое можно сказать про поражение в русско-японской войне, про итоги отмены крепостного права (приведшие среди прочего к появлению народовольцев), про незавершенные реформы Александра Второго и прочие проблемы и противоречия, существовавшие в России, которые и вели к революции, расколу общества и росту "левых" настроений.

2. Отречение Николая Второго.

К этому событию причастны генералы и депутаты Госдумы, среди которых были октябристы (Родзянко), прогрессисты (Бубликов) и некоторые другие, но большевиков (равно как и других "левых") среди тех, кто содействовал отречению, не было. Для Ленина события февральской революции стали неожиданностью, он узнал о них уже по факту и даже не сразу решил, стоит ли возвращаться в Россию.

Восстание в Петербурге, которое создало предпосылки к отречению, тоже началось без особенного участия большевиков. Рабочие устраивали забастовки и выходили на демонстрации по своим причинам, солдаты подняли мятеж из-за попытки властей задействовать их в разгоне демонстраций. Восставшие матросы Балтийского флота были в большинстве своем анархистами и среди причин восстания было затяжное пребывание на бездействующих линкорах, которое деморализовало личный состав и привело к конфликту с командирами. В основе событий лежит Первая мировая война, которая к 1917-му году стала крайне непопулярна и привела к обострению социальных проблем и противоречий.

Поэтому не будь большевиков, отречение Николая состоялось бы все равно, а вместе с ним и февральская революция, потому что отречение стало ее ключевым событием. Самодержавие рухнуло без помощи большевиков. А рухнувшее самодержавие положило начало юридическому безвластию и фактическому двоевластию между Временным правительством и Петросоветом. Таким образом, Россия все равно столкнулась бы с глубочайшим кризисом власти, возникшим в ситуации затяжной и непопулярной войны, дефицита ресурсов и роста антивоенных настроений. И глупо думать, что из этой ситуации был какой-нибудь простой и безболезненный выход. Подобные ситуации никогда в истории не заканчивались легко и просто, ни в одной из стран.

3. Временное правительство.

Временное правительство было создано "комитетом" депутатов Госдумы, опять же без участия большевиков. Оно было юридически незаконным и фактически недееспособным. Князь Львов подал в отставку еще в июле. Пришедший ему на смену Керенский не проявил каких-либо заметных способностей к налаживанию работы.

Временное правительство работало больше полугода, однако так и не смогло решить ни одной по-настоящему важной проблемы. Кто ему мешал? Большевики? Нет, июльская попытка большевиков свергнуть Временное правительство провалилась, Троцкий был арестован, Ленин пустился в бега (сперва в Разлив, затем в Финляндию).

Если бы Временное правительство было способно решать важные государственные проблемы, за полгода это стало бы заметно. Но ни смена председателя, ни замена отдельных министров, ни сентябрьское "демократическое совещание" - ничто не помогло.

Даже с военными Временное правительство не смогло по-настоящему объединить усилия, что доказывает "корниловский мятеж". Одна из причин этого - исходная нелигитимность и незаконность Временного правительства, заложенная с самого начала, безо всякого участия большевиков.

Отречение Николая, за которое ратовали депутаты Госдумы и генералы, было продиктовано их мнением, будто именно царь мешает собрать дееспособное правительство, а без царя это получится сделать. Но история показала, что без царя депутаты Думы опять же не смогли собрать дееспособное правительство.

Так на чем основано предположение, что не будь большевиков, Россия развивалась бы более успешно? Кто ее развивал бы? Кто собрал бы дееспособное правительство, если ни депутаты Думы, ни октябристы, ни прогрессисты, ни кадеты - никто из правых или центристов не смог этого сделать ни с царем, ни без царя? Кто развивал бы Россию?

Если за целых полгода Временное правительство не смогло решить ни одной важной проблемы, то почему кто-то думает, что оно начало бы решать их впоследствии? Нет, не начало бы. Значит роспуск Временного правительства был предопределен. Но кто собрал бы постоянное правительство? Все, кроме Советов, уже пробовали это сделать и никому не удалось.

4. Петросовет.

В первом исполкоме Петросовета большевиков не было вообще. Это лишний раз доказывает, что к февральской революции они не имеют практически никакого отношения. Петросовет (совет рабочих и солдатских депутатов) возник в результате февральского восстания в Петербурге и не будь большевиков, возник бы все равно.

Выше показано, что Временное правительство оказалось недееспособно и никакого другого правительства "демократы" собрать не смогли, поэтому победа Петросовета над Временным правительством была практически неизбежна. Из ситуации двоевластия (а в середине 1917 года в Петербурге возникло именно двоевластие) существует два выхода - либо все проигрывают и наступает смута, либо побеждает одна из противоборствующих сторон. Победа Временного правительства над Петросоветом была практически невозможна, потому что за Советами стояли вооруженные солдаты и матросы, а заручиться поддержкой армии Керенский не смог (см. Корниловский мятеж). Поэтому и победили Советы (Петросовет).

При этом в Петросовете преобладали левые настроения - хоть с большевиками, хоть без них. Не будь большевиков, были бы левые эсеры или кто-нибудь еще. Если в обществе, в среде рабочих и солдат, были сильны левые настроения, то обязательно возникла бы политическая сила, их выражающая.

Чтобы не возникло Петросовета, чтобы среди рабочих и солдат не преобладали "левые" настроения - нужно было исключить те исторические предпосылки, которые ко всему этому привели. То есть февральскую революцию, еще раньше Кровавое воскресенье и поражение в русско-японской войне, еще раньше - ошибки земельной реформы и возникшее в связи с этим движение народовольцев. Надо было либо продолжать и завершать реформы времен Александра Второго, либо проводить эти реформы как-то иначе. А когда комплекс проблем, вызванный ошибками и незавершенностью реформ уже привел к росту социалистических настроений, когда случилось Кровавое воскресенье и революция 1905 года, когда в феврале 1917 года Петербург оказался охвачен восстанием солдат и рабочих, когда появился Петросовет, когда Николай отрекся, а Временное правительство просидело полгода, не решив ни одной важной проблемы - утверждать, что "вот бы не было большевиков и Россия развивалась бы лучше" - крайне наивно.

5. Поражение в Первой мировой войне.

Многие считают, что поражение России в Первой мировой войне стало результатом октябрьской революции и подписанного Брестского мира. Однако предпосылки к этому возникли намного раньше, по результатам февральской революции.

Дезертирство из армии началось еще в 1915 году и постоянно нарастало. К 1917 году по официальным данным из армии дезертировали около 1,5 миллионов солдат - только вдумайтесь в эту цифру! При общей численности действующей армии около 7 миллионов получается, что дезертировал каждый шестой.

В июне войска юго-западного фронта отступили на 50-100 километров, что лишний раз доказывает отсутствие какого-либо прогресса в войне после отречения Николая и создания Временного правительства.

Из этого можно сделать вывод, что победа России в Первой мировой войне после февральской революции и полугода совершенно бездарной работы Временного правительства была крайне маловероятна. Кто бы дал России в этой ситуации победить в войне? Великобритания и Франция? Зачем им нужна была Россия в числе победителей?

Теперь давайте обратимся к истории некоторых европейских стран начала 20-го века:

1. Германия. После поражения в Первой мировой войне в 1919 году в Германии была создана Веймарская республика. Примечательно, что республика была создана Национальным учредительным собранием - здесь напрашиваются параллели с Учредительным собранием в России. Можно предположить, что не будь в России большевиков и октябрьской революции, история Российской республики вполне могла быть похожа на Веймарскую. Но что стало с Веймарской республикой затем? После "золотых двадцатых" (можно сравнить с эпохой НЭПа в СССР) наступил кризис, по итогам которого к власти пришли национал-социалисты (НСДАП) во главе с Гитлером. И дело закончилось нацистской диктатурой.

2. Италия. Вошла в число победителей Первой мировой и получила территориальные бонусы в виде Южного Тироля и Истрии. Однако в 1922 году Италию возглавил Муссолини, лидер Национальной фашистской партии, установивший впоследствии диктатуру. И фашизм как явление возник именно в Италии времен Муссолини.

3. Испания. В начале 20-го века тоже пережила революцию и крушение монархии, после чего с апреля по декабрь 1931 года работало временное правительство. Почти как в России - чуть больше полугода. Однако испаское Временное правительство никто не свергал, в июне прошли выборы в Учредительное собрание, которые закончились победой либералов и социалистов, успешно сформировавших правительство. Однако республика просуществовала недолго и к власти пришел генерал Франко, установивший военно-националистическую диктатуру, поддержанную фишастами Муссолини и нацистами Гитлера. Приход генерала Франко к власти сопровождался гражданской войной, которая длилась почти три года. Ничего не напоминает? Временное правительство, учредительное собрание, трехлетняя гражданская война... только по итогам войны победили не коммунисты, а их противники под командованием генерала Франко. И установилась диктатура, родственная к диктатуре фашистов в Италии и нацистов в Германии.

История сразу трех европейских стран показывает, что республики в начале 20-го века были крайне нестабильны и дело нередко заканчивалось диктатурой.

Собственно история СССР тоже оказалась похожей - после эпохи НЭПа началось укрепление центральной власти и опять же возникла диктатура, только это была левая диктатура в отличие от правой диктатуры в Испании, Италии и Германии.

Если кто-то захочет привести пример Франции, якобы избежавшей этапа диктатуры, то я напомню, что диктатура во Франции тоже была, только значительно раньше, во времена Наполеона. Таким образом, Франция не избежала этапа диктатуры, установившейся после революции и крушения монархии, просто революция во Франции случилась намного раньше, в конце 18-го века, поэтому и этап диктатуры Франция прошла раньше других.

Приводить в качестве примера Великобританию и США не нужно - их история значительно отличается от истории России, поэтому очень наивно думать, что наша страна в 20-м веке повторила бы британскую или американскую историю. Это было невозможно ввиду иной экономической и политической ситуации. Британия вплоть до Второй мировой войны была колониальной империей. США не испытывали тех проблем и последствий Первой мировой войны, которые испытала Россия.

Если бы в России не было большевиков, а иные "левые" (коммунисты) проиграли бы в ходе борьбы за власть - по итогам выборов в Петросовет, Учредительное собрание или в результате гражданской войны - история России могла быть похожа на историю Германии, Италии или Испании первой половины 20-го века. Или на историю Франции начала 19-го. Но точно не на историю Великобритании и США.

В случае поражения коммунистов в России скорее всего установилась бы правая диктатура.

Это случилось бы либо по итогам гражданской войны, либо по итогам кризиса республиканской власти, как это случилось в Германии (Веймарская республика).

Это тем более вероятно, что претенденты на роль российских диктаторов были - например, тот же генерал Корнилов, который вполне открыто декларировал планы по установлению военной диктатуры. Среди генералитета можно найти и других претендентов на роль диктаторов.

И если кто-то считает, что правая диктатура была бы лучше левой "диктатуры пролетариата" - я с этим в корне не согласен. История Испании, Италии и особенно Германии показывает, что правая диктатура имеет устойчивую тенденцию сваливаться в нацизм и фашизм.

И в случае установления в России правой диктатуры Вторая мировая война могла бы оказаться еще более разрушительной и беспощадной, чем она была. И закончилось бы все тем, что первые ядерные бомбы упали бы не на Хиросиму и Нагасаки, а на Берлин и Москву.

Конечно, нельзя сказать однозначно, как все повернулось бы "не будь большевиков".

Но приведенные выше события, случившиеся безотносительно большевиков и примеры из истории Германии, Испании и Италии первой половины 20-го века показывают, что думать, будто без большевиков в России все стало бы прекрасно и замечательно - крайне наивно.

Нет ни одной более-менее крупной страны континентальной Европы, где в первой половине 20-го века все было прекрасно и замечательно. Везде была либо гражданская война и диктатура, либо республика и диктатура, либо оккупация.

Многие страны континентальной Европы в годы Второй мировой были либо союзниками Гитлера ввиду того, что там существовала родственная нацистам диктатура, либо были стремительно оккупированы как Франция или Польша.

Благополучное исключение составляют разве что США и Великобритания, однако они не относятся к континентальной Европе. Исключительная ситуация в США и Великобритании - это следствие их исключительного географического положения и исторических особенностей, во-многом продиктованных той же самой географической исключительностью.

Нет сколько-нибудь убедительных оснований считать, что Россия без большевиков (и иных коммунистов) смогла бы избежать гражданской войны, диктатуры и других трагичных эпизодов из истории Германии, Италии, Испании, либо стремительной оккупации, которой подверглись Франция и Польша в самом начале Второй мировой.

Если вы хотите поспорить с этим - покажите для начала, кто в России мог бы возглавить правительство и решить актуальные проблемы государства, объективно существовашие в августе-сентябре 1917 года?

Голицын расписался еще в феврале, Романовы отреклись, Львов подал в отставку, Керенский не справился, Корнилов хотел установить диктатуру и его испугался даже Керенский... кто тот великий человек, который смог бы в 1917 году вывести Россию из кризиса и которому преградили путь большевики?

Какая из европейских империй после падения монархии избежала гражданской или иной войны и диктатуры с элементами нацизма и фашизма?

Из чего следует, что Россия развивалась бы более успешно, если бы не большевики?

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

  • Что нужно для революции?

    Существует распространенное заблуждение, что для совершения революции нужна хорошо организованная политическая сила, настроенная на осуществление…

  • Какой будет следующая революция?

    Все революции кое-в-чем похожи, но вместе с этим и непохожи одна на другую. Революции случаются, когда складывается революционная ситуация, которая…

  • 100 лет Октябрьской революции

    100 лет назад в России свершилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция, значение которой для страны и всего мира трудно переоценить. Можно…

  • Слет левых сил

    6-7 ноября в Ленинграде состоится международный форум-слёт левых сил " Октябрь 100", в котором примут участие самые разные представители левых…

  • Бытие определяет сознание

    Формулу "бытие определяет сознание" ввел в своих трудах Карл Маркс и она лежит в основе исторического материализма, который постулирует, что материя…

  • Проедая советское прошлое

    Все проблемы и недостатки российской экономики - сырьевой характер, либеральный курс, коррупция и многое другое - сводятся к одному базовому…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 273 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Хамон Смердяков
27 сент, 2017 20:35 (UTC)
Диктатура, она и есть диктатура...
И один хер, левая она или правая. Террор присутствует и при той и при другой. Человек - винтик и не более того. Так что хрен редьки не слаще. Зато для приспособленцев любая диктатура - рай. Вон как коммунисты - капээсэсовцы к путинской диктатуре клептократии приспособилсь. У них всё заебись! Раньше в райкомах да исполкомах над людьми издевались, а теперь в префектурах, мэриях, заксобраниях да Думе для быдла измывательские бумажки выдумывают. Я ещё в 90-ом году твердил, что если коммуняк не перевешать, то они и дальше жить не дадут.
manyunya1116
27 сент, 2017 20:45 (UTC)
Re: Диктатура, она и есть диктатура...
Каких там коммуняк вешать, если мумия до сих пор на Красной площади и убирать ее не собираются - прямо древний Египет какой-то.) Вот так оно Ленину воздалось за его террор: не похонили по-людски, лежит как клоун на потеху зевакам, весь уже синтетический.)
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 16:42 (UTC) - Развернуть
как Вы однако - corwin1958 - 28 сент, 2017 06:31 (UTC) - Развернуть
это да - corwin1958 - 28 сент, 2017 10:14 (UTC) - Развернуть
Re: это да - manyunya1116 - 28 сент, 2017 10:53 (UTC) - Развернуть
знаете - corwin1958 - 28 сент, 2017 11:37 (UTC) - Развернуть
Re: знаете - manyunya1116 - 28 сент, 2017 11:44 (UTC) - Развернуть
да - corwin1958 - 28 сент, 2017 13:19 (UTC) - Развернуть
Re: да - manyunya1116 - 28 сент, 2017 13:26 (UTC) - Развернуть
Re: да - corwin1958 - 28 сент, 2017 13:37 (UTC) - Развернуть
Re: да - manyunya1116 - 28 сент, 2017 13:50 (UTC) - Развернуть
Re: http://pics.ru/lenin - manyunya1116 - 28 сент, 2017 13:32 (UTC) - Развернуть
ха-ха - corwin1958 - 28 сент, 2017 13:58 (UTC) - Развернуть
Re: ха-ха - minaich - 30 сент, 2017 05:35 (UTC) - Развернуть
это да - corwin1958 - 28 сент, 2017 06:29 (UTC) - Развернуть
дык - corwin1958 - 28 сент, 2017 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 09:21 (UTC) - Развернуть
зевая... - corwin1958 - 28 сент, 2017 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 09:25 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
27 сент, 2017 20:41 (UTC)
Отмена крепостного права, революция, свергнувшая монархию, буржуазный парламент, получивший власть, индустриальная революция... все это проходило во всех странах Европы без участия большевиков, начались эти процессы и в России: отмена крепостного права и буржуазная революция. А дальше вмешались большевики. Сравнивая развитие стран Европы и развитие России после захвата власти большевиками, можно легко сказать, чего бы избежала Россия: событий, инициаторами которых были большевики. Ликвидация как классов, часто физическое уничтожение зажиточного крестьянства, буржуазии, аристократии. Большевики установили то, что они обещали установить: диктатуру пролетариата, остальные классы жили под гнетом этой диктатуры. Не было бы продналогов, продразверстки и вызванного ими голодомора, не было бы коллективизации, превратившей крестьян в наемных рабочих на государственной земле путем физической расправы над миллионами крестьян. Все это было вызвано диктатурой пролетариата, которой не было в других странах. Не было бы пятилетних планов с взятыми с потолка цифрами (рынок невозможно предстказать на пять лет вперед, кто мог предсказать компьютеры или интернет, а они перевернули мир). Возможно, не было бы Второй Мировой войны, но это сложный вопрос, сейчас трудно сказать, удалось бы России достигнуть уровня промышленного развития при капитализме, который остановил бы Гитлера или нет. В друзьях же у Гитлера правительство другой России не ходило бы, я думаю. В СССР был режим, схожий с гитлеровским, в другой России был бы другой режим, обусловивший бы другую политику.
i_proletarian
28 сент, 2017 06:38 (UTC)
>Не было бы продналогов, продразверстки и вызванного ими голодомора

Причины голода в СССР, лежат далеко от продналогом. Кроме того, данная мысль вообще очень наивная, это как если бы вы сказали, что причина бедности основной массы населения сейчас в России - это путинские налоги.
Если вам интересно могу поискать ссылку на исследование по поводу причин голодомора.

>не было бы коллективизации, превратившей крестьян в наемных рабочих на государственной земле путем физической расправы над миллионами крестьян

Тоже очень наивные рассуждения. В одном месте вы ратуете за прогресс, а в другом его осуждаете. Причины коллективизации лежали в низкой эффективности не механизированного труда крестьян. На западе, как вы знаете тоже нет крестьян, на начала 20 века, крестьяне как класс сохранились только в России, что является показателем отсталости страны. Кстати борьба буржуазии с крестьянством на западе тоже не была безобидной, просто называлась по другому и пошла за долго до того, как она была в России.

>Не было бы пятилетних планов с взятыми с потолка цифрами (рынок невозможно предстказать на пять лет вперед, кто мог предсказать компьютеры или интернет, а они перевернули мир)

Как человек проработавший в промышленности скажу, что сфера науки, высоких технологий, тяжёлой промышленности не поддается регулированию рыночными механизмами так же как ширпотреб, да и сама рыночная экономика не так уж совершена, далее в этой области, то и дело появляются монополисты, особенно в сфере распространения товара, которые диктуют производителями свои условия и выступают по сути регуляторами рынка.

Остальное - это просо предположения, обсуждать которые дело не благодарное. Как могло бы быть, думаю никто из нас даже не может предложить...
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 28 сент, 2017 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 18:06 (UTC) - Развернуть
pharmazevt
27 сент, 2017 21:45 (UTC)
Расскажите, пожалуйста, подробнее, что такое "Учредительное собрание", как оно было создано, что и когда оно собиралось учредить в России, и почему Временное правительство называлось временным.
А также как под руководством большевиков Россия победила в Первой мировой войне.
И как за шесть месяцев, с октября 1917 г. по апрель 1918 г., правительство большевиков решило все те проблемы, котооые не решило за свои шесть месяцев Временное правительство.
alex17v_k
28 сент, 2017 09:12 (UTC)
Присоединяюсь к вопросу.
(без темы) - neirosocbelarus - 28 сент, 2017 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 28 сент, 2017 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 28 сент, 2017 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 28 сент, 2017 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 29 сент, 2017 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 29 сент, 2017 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 29 сент, 2017 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 29 сент, 2017 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 30 сент, 2017 04:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 2 окт, 2017 14:54 (UTC) - Развернуть
watneg
27 сент, 2017 21:46 (UTC)
большевизм - русский волевой порыв

фашизм - это защитная реакция Европы на большевизм и революцию в России.
большевизм можно рассматривать как русский волевой порыв.
большевики - это своего рода кальвинисты, пуритане-безбожники со своей верой в особую миссию и свою избранность.
пуритане были активными строителями капитализма, именно они заложили фундамент западной технологической цивилизации.
большевики стали атеистическими последователями пуритан, они провели индустриализацию этой страны и создали материально-техническую базу социализма - этого аналога технологической цивилизации.
что характерно, англосаксы и большевики все это делали за счет деревни и крестьян.
фашизм является по сути бунтом бюргеров, зажиточных крестьян, кулаков, лавочников, мелких буржуа против англосаксонской рациональной цивилизации и большевистской революции, которая должна была уничтожить старую Европу.

основная историческая миссия большевиков - индустриализация этой страны и ликвидация старой Европы со всей аристократией и буржуазией.

Хамон Смердяков
27 сент, 2017 21:50 (UTC)
Re: большевизм - русский волевой порыв
Не порыв, а нарыв. Так вернее будет.
pharmazevt
27 сент, 2017 21:56 (UTC)
Вы проводите аналогию между Всеросссийским учредительым собранием и Учредительным собранием Веймарской республики, не учитывая, что Веймарская республика создавалась в стране, проигравшей Первую мировую войну. Последующий приход к власти национал-социалистов был во многом предопределен именно этим обстоятельством.
smok044
29 сент, 2017 16:54 (UTC)
Вы проводите аналогию между Всеросссийским
так вам рассказывать про Учредилку или вы сами знаете и тролите оппонентов?))
(без темы) - pharmazevt - 29 сент, 2017 18:27 (UTC) - Развернуть
верно - smok044 - 29 сент, 2017 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 29 сент, 2017 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pharmazevt - 30 сент, 2017 04:12 (UTC) - Развернуть
tirod
27 сент, 2017 22:20 (UTC)
Хех.
Всё это просветительство лишь подкармливает провокаторов и неучей.
Имха, типа...
i_proletarian
28 сент, 2017 06:41 (UTC)
Отчасти да, но данная социальная группа, все равно найдет чем ей подкормиться и в отсутствии всякого просвещения. Зато, есть большая группа людей, которые воспринимают знания и учатся их использовать, а главное учатся думать!
keruk
27 сент, 2017 22:54 (UTC)
И Аляску продали без большевиков. Если бы её не слили Романовы, то вся мировая история пошла бы по-другому. Но поскольку её бездарно по-монархически профукали в 19-м веке, то ещё ряд проблем в 20-м был неизбежен.
genby
27 сент, 2017 23:11 (UTC)
Определить, так ли это на самом деле, довольно трудно. Нет у нас такого симулятора, на котором все это можно было бы тщательно проверить.

Почему нет? Финляндия. Там большевиков уничтожили белым террором . Несмотря на то что СССР ей активно мешал, это развитая страна, в отличии от СССР
i_proletarian
28 сент, 2017 07:16 (UTC)
>это развитая страна, в отличии от СССР

Союза давно нет и говорить назвать его развитыми или наоборот не корректно. Кроме того, СССР в 50-70 годы был передовой державой во многих сферах человеческой жизни (за исключением, пожалуй, сферы услуг, и, возможно, некоторых других).
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 28 сент, 2017 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 28 сент, 2017 21:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 28 сент, 2017 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 28 сент, 2017 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 28 сент, 2017 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 28 сент, 2017 20:25 (UTC) - Развернуть
theriodont
28 сент, 2017 00:25 (UTC)
РИ в 1917 была страной периферийного капитализма, зависимой от западных средств производства, каковой является и РФ в 2017. Стать США или Францией ей уже тогда никто бы не позволил. Но в теории стать приличной страной третьего мира вроде Бразилии возможность была.
manyunya1116
28 сент, 2017 00:33 (UTC)
Аграрной была в основном страной, да, но промышленность развивалась, ресурсы были, при умелом правлении вошли бы в "золотой миллиард" рано или поздно. Западные страны и между собой грызлись постоянно, формировали разные коалиции, с Россией то ссорились, то дружили то одни, то другие. Не было такого, чтобы все объединились против России. Царь идиот уступил популистам и ввязался в войну, а дальше уже все по наклонной...
(без темы) - muxal - 28 сент, 2017 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - muxal - 28 сент, 2017 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 28 сент, 2017 14:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 28 сент, 2017 21:05 (UTC) - Развернуть
Владимир Воробьев-Брусилов
28 сент, 2017 03:04 (UTC)
Писать альтернативную историю - дело занимательное, но бессмысленное. - Слишком много непредсказуемых факторов возникают на пути развития (деградации?) человечества.
Но позволю предположить, что если бы установилась правая диктатура "с элементами нацизма и фашизма", удалось избежать бессмысленных жертв коллективизации и уничтожения истинных тружеников - "кулачества", уничтожения и эмиграции "культурного слоя нации" - старой интеллигенции (белая эмиграция, "философский пароход"). Уже это сказалось бы положительно на развитии страны.
Без запрета частной собственности на средства производства развивалась бы легкая промышленность и сфера услуг, "жить стало бы лучше, жить стало бы веселей".
А индустриализация, которую провели большевики, вполне возможна и без коммунистической идеологии. В гитлеровской Германии наука и промышленность развивались ничуть не хуже. - Наработки в ракетостроении и ядерной физике сделаны отнюдь не "Шариковыми".
(без темы) - muxal - 28 сент, 2017 10:57 (UTC) - Развернуть
evgggen_3
28 сент, 2017 04:38 (UTC)
Крупнов хочет начала смены курса на блюдечке с голубой каёмочкой

Крупнов пишет об угрозе "декапитации" Путина (ультиматум !180 дней") и промышленно-экономическом рывке как способе спасения Путина и России:
"предлагаем Президенту Путину в течение сентября—октября этого года провести интеллектуально-волевую мобилизацию...
В абсолютном дефиците совсем другое — такая мельчайшая вещь как концентрация внимания и чувствительность к восприятию главной проблемы страны...
Разве не поразительно, что Президент России вот уже три года требует от элит рывка, а в ответ даже не только тишина, а полная глухота и нечувствительность, по-своему выдающаяся несензитивность?...
И в этом моменте восстановления чувствительности на самом деле и возникает ситуация кардинальной смены элиты...
Времени осталось совсем ничего — сентябрь и октябрь, потом будет поздно..."
https://krupnov.livejournal.com/806130.html

1. И ни слова о том, что могут сделать патриоты, кроме их вечного бессильного "предлагательства":
https://evolution-march.livejournal.com/1479624.html
Уж казалось бы - если очевидно, что Путину грозит гибель, то почему не очевидно, что на его сложном положении можно сыграть?
Я уже писал об этом на примере Стрелкова:
http://evolution-march.livejournal.com/1667804.html
Одно дело - призывать Путина к рывку словами, и совсем другой - массовой улицей. Это уже будет не только призыв, но и принуждение, и помощь одновременно:
http://evolution-march.livejournal.com/1477357.html

2. А массовая улица сегодня возможна только в рамках тактики Эволюционного Марша ("Смена курса без смены власти") - поскольку патриотов, нацеленных на власть, давят в зародыше:
http://evolution-march.livejournal.com/1463613.html
http://evolution-march.livejournal.com/1495664.html

3. Да, Путин хочет промышленно-экономического рывка, но хочет ли он кардинальной смены элит - то есть, "революции сверху"? Ведь он всё-таки либерал в экономике. Да и сможет ли? Ведь либералы очень сильны. Путину потребуется для борьбы против них помощь патриотов - причём, патриоты должны сделать первый шаг:
http://evolution-march.livejournal.com/1402672.html
Но патриоты сегодня в полном отстое - из-за того, что годами отвергают прорывную тактику Эволюционного Марша (игра на расколе во власти).

4. Поэтому, при всём желании немедленного рывка - сначала необходимо понизить планку смены экономического курса (компромиссный план Глазьева):
http://evolution-march.livejournal.com/1655184.html
Впрочем, даже план Глазьева уже может дать прорывные результаты на некоторых направлениях.
На это Путин вполне способен пойти - особенно, если патриоты надавят на него массовой улицей (а не предлагательской болтовнёй). А массовость патриоты, как я уже сказал, смогут набрать игрой на расколе во власти и понижением планки смены курса.

5. Тезисно:
а) Путин в сложном положении, поэтому хочет промышленного рывка, но не способен на "революцию сверху".
б) Путину не хватает массово-уличного давления со стороны патриотов.
в) Уличную массовость для давления на Путина патриоты смогут набрать игрой на сложном положении Путина "За Путина против либералов и Гааги". А также - понижением планки смены курса.
г) По ходу набирания сил патриотами и смены курса - Путин зарабатывает гарантии безопасности после ухода из власти, и патриоты получают возможность прихода во власть для уже полноценного рывка:
http://evolution-march.livejournal.com/1650280.html

6. Крупнов справедливо упрекает власть в неумении увидеть главное, но и сам страдает ровно тем же - согласно тезису академика Павлова о поверхностности русского мышления:
http://evolution-march.livejournal.com/1588403.html
Он чисто по-русски хочет всего и сразу, не желая увидеть отсутствие политических возможностей для этого. Но даже и при этом он ни слова не говорит о массово-уличной роли патриотов. То есть - подай ему начало "революции сверху" на блюдечке с голубой каёмочкой. Только тогда он примет в ней участие, но никак не раньше - я об этом писал на примере Дугина и Стрелкова (*Назло Путину уши отморозим!"):
http://evolution-march.livejournal.com/1389920.html
Alexander Proskurin
28 сент, 2017 06:21 (UTC)
Путин, Путин, Путин...и больше никого... Нет Путина- нет России (с)
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 07:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen_3 - 28 сент, 2017 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 28 сент, 2017 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 28 сент, 2017 11:19 (UTC) - Развернуть
belo_77
28 сент, 2017 05:10 (UTC)
/И если кто-то считает, что правая диктатура была бы лучше левой "диктатуры пролетариата" - я с этим в корне не согласен./
Фошизты, блеять, мочили чужих, а большевички - своих. А разницы мы-то и не улавливаем. Вот до чего интернацизьм людей довел!
corwin1958
28 сент, 2017 06:33 (UTC)
т.е. немецкие евреи
были "чужими"?
ну так - corwin1958 - 28 сент, 2017 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 09:01 (UTC) - Развернуть
поправка - corwin1958 - 28 сент, 2017 11:40 (UTC) - Развернуть
Re: поправка - alex17v_k - 28 сент, 2017 12:02 (UTC) - Развернуть
ну да - corwin1958 - 28 сент, 2017 12:36 (UTC) - Развернуть
Re: ну да - grumpy_xxx - 28 сент, 2017 12:51 (UTC) - Развернуть
Re: ну да - corwin1958 - 28 сент, 2017 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 28 сент, 2017 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 09:02 (UTC) - Развернуть
Александр Михайлович
28 сент, 2017 05:29 (UTC)
«Идти вперёд — трудно, идти назад — невозможно».
один мудрый русский философ...
veselyi_gnom
28 сент, 2017 13:56 (UTC)
Нет таких крепостей, которых большевики не могли бы взять.
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 17:19 (UTC) - Развернуть
wsalkaw
28 сент, 2017 05:38 (UTC)
Молодец. Впрочем, это некоторая реабилитация этапа репрессий.
Александр Михайлович
28 сент, 2017 05:59 (UTC)
царская россия била европейские орды и брала париж
советская россия била европейские орды и брала берлин
вот и сходство
belo_77
28 сент, 2017 06:17 (UTC)
Про Париж сразу забыли и стыдливо замалчивают, про Берлин уже скоро сто лет победобеснуются. Разница - налицо! А все почему? Потому что за ПОрижь мало русских в землю положили, а вот за Берлин миллионы..и гордятся именно этим. Так шта мимо
(без темы) - grumpy_xxx - 28 сент, 2017 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - belo_77 - 28 сент, 2017 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 28 сент, 2017 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - belo_77 - 28 сент, 2017 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 28 сент, 2017 11:26 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 273 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com