?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Формулу "бытие определяет сознание" ввел в своих трудах Карл Маркс и она лежит в основе исторического материализма, который постулирует, что материя первична, а сознание вторично, то есть именно бытие лежит в основе сознания и формирует его.

Однако данная формулировка может иметь двоякое прочтение.

Кроме исходной трактовки, что бытие первично, а сознание вторично, возможна и строго противоположная, которая заключается в том, что бытие определяет(ся) сознанием, то есть сознание первично, а бытие вторично (по аналогии с фразой "короля играет свита").

Определение "бытие определяет сознание" является двусмысленным и его возможно читать с двух сторон, тем самым переворачивая смысл.

И это на самом деле не просто игра слов.


В двойственности данной фразы оказалось заложено глубокое значение.

Именно эта двойственность раскрывает суть исторического процесса гораздо полнее и точнее, нежели однобокая трактовка в рамках исторического материализма о безусловной первичности бытия.

В реальности имеют место оба процесса - и процесс, в котором бытие влияет на сознание и формирует его в соответствии с концепцией материализма, и строго обратный процесс, в ходе которого сознание влияет на бытие и формирует его.

Два этих процесса в ходе истории конкурируют друг с другом, сменяют друг друга и обуславливают друг друга.

Это легко увидеть в истории научно-технического прогресса последних столетий и следовавших за этим общественно-политических трансформаций.

Что стало причиной заката абсолютных монархий, причиной краха европейских империй и перехода к капитализму и буржуазной демократии?

Причиной стало изменение экономических отношений, вызванное научно-техническим прогрессом, появлением машин, механизацией и индустриализацией.

Аграрная экономика, при которой основным ресурсом была земля и трудившиеся на ней крестьяне, хорошо управлялась абсолютными монархиями, а нехитрый крестьянский быт сочетался с религиозным сознанием, в рамках которого абсолютная монархия была легитимной, признаваемой народом формой правления.

Индустриализация и появление машин, транспорта, средств механизации - привело к тому, что основным экономическим ресурсом начали становиться заводы и фабрики, машины. Соответственно управление экономикой начало переходить к владельцам заводов и фабрик, производителям машин. Возник капитал, который начал укрупняться, потому что рост заводов и фабрик приводил к увеличению объемов производства, удешевлению единицы продукции, росту прибыли и экономического влияния.

Индустриализация привела к качественным, структурным изменениям экономики, а экономика - это хозяйство, быт, бытие.

Вслед за изменением экономики, хозяйства, быта - начало меняться и сознание как общества в целом, так и элиты.

Промышленники, владельцы заводов (машин), капиталисты стали сильнее и влиятельнее прежней элиты - дворянства, помещиков, бояр и князей. Они осознали свое могущество и это позволило капиталистам приступить к диктовке своих условий, продвижению выгодных для них реформ.

Одновременно с этим появился класс рабочих, пролетариата - их быт уже принципиально отличался от быта крестьян. Рабочие стали жителями городов со всеми вытекающими из этого бытовыми отличиями. Уровень грамотности в среде рабочих с самого начала был выше, чем в среде крестьян и продолжал расти по мере усложнения производства и совершенствования машин. Рабочие начали читать газеты, стали социально-активными, создали профсоюзы.

Результатом стала череда буржуазных революций, падение абсолютных монархий (где-то полное, где-то с трансформацией в конституционные) и установление демократических режимов.

На всякий случай замечу, что в России первая (февральская) революция тоже была буржуазно-демократической. И партия большевиков тоже была демократической, только не либеральной, а социалистической. Большевики изначально были социал-демократами, их партия называлась РСДРП - российская социал-демократическая рабочая партия.

Трансформация абсолютных монархий в либерально-демократические и социал-демократические режимы стала результатом изменений в экономике и последовавших за этим изменений в сознании.

На данном этапе все получается в полном соответствии с концепцией исторического материализма и базовой трактовкой, которая заключается в том, что бытие (материя) первично, а сознание вторично.

Изменилось бытие - изменилось сознание.

Изменилась экономика (бытие) - изменилась система управления (сознание).

Откуда же тогда двойственность и возможность обратной трактовки, что сознание само может оказаться первично и определить бытие?

Обратная трактовка становится актуальна в связи с тем, что изобретения машин и создание промышленности - результат сознательной деятельности, результат работы ученых, изобретателей, инженеров, предпринимателей.

Научно-технический прогресс, который привел к качественным изменениям экономики, преобразовал хозяйство и привел к изменению быта (бытия) - это результат сознательной деятельности.

Поэтому получилось, что сознание ученых, изобретателей, инженеров и предпринимателей привело к изменению экономики, хозяйства, бытия, а эти изменения на следующем этапе привели к изменению сознания уже во всем обществе и далее к смене общественно-политического устройства.

Научно-технический прогресс двигало меньшинство, сознание которого оказалось выше текущего экономического уклада, выше текущего бытия. Меньшинство, которое не было удовлетворено окружающей действительностью, способами и средствами производства, технологическим уровнем. Меньшинство, которое в своем сознании устремилось вперед, возвысилось над существовавшим укладом, хозяйством, бытом, оказалось выше бытия и в результате изменило его.

И вслед за изменениями бытия, которые инициировало и начало воплощать меньшинство, потянулось остальное общество - большинство, чье сознание начало меняться уже вслед за реализуемым меньшинством изменением быта, образа жизни, экономического устройства, способов и средств производства и получаемых при этом продуктов.

Именно так идет реальный исторический процесс.

Сознание меньшинства меняет бытие большинства, вслед за которым меняется и сознание большинства.

После этого начинается следующий этап и так далее.

Оба этих процесса идут непрерывно - меньшинство, чье сознание оказывается выше текущего бытия (в широком смысле, разумеется) постоянно осуществляет попытки его изменить. Иногда этот процесс идет быстрее, иногда начинает буксовать, наталкиваясь на инертность большинства, устойчивость существующей власти и удовлетворенность общества текущим состоянием бытия.

Власть вообще никогда не хочет меняться, исключение могут составлять лишь отдельные представители. Большинство почти всегда инертно и его сознание, определенное текущим удовлетворяющим массы бытом, сопротивляется изменениям. Поэтому процесс идет нелинейно, неравномерно.

Изменения начинаются в результате того, что наработанные меньшинством технологии и научные открытия накапливаются и количество переходит в качество, научно-техническая революция приводит к коренной перестройке в экономике и революции в системе управления и государственного устройства.

Изменения могут начаться в результате кризиса управления, когда власть становится недееспособна, теряет способность управлять по-старому (старым бытием) и начинается ротация элиты, к власти приходит прогрессивно настроенное меньшинство.

Изменения могут начаться в результате того, что большинство перестает удовлетворять его бытие и эта неудовлетворенность становится определяющей для изменений как в массовом сознании, так и во власти.

Однако в любом случае изменения бытия осуществляет меньшинство, его сознание, его способности, научные открытия, технические новации, управленческие решения, технологии и новые модели устройства государства и общества.

Большинство может быть в большей или меньшей степени готово к изменениям - оно может тормозить эти изменения и сопротивляться им, либо наоборот с нетерпением ожидать и всячески приветствовать. Но конкретика изменений - это всегда продукт сознательной деятельности меньшинства, которое в силу своих знаний, способностей, опыта, наличия инструментария, координации действий - вырабатывает и принимает решения, создает технологии, делает открытия, внедряет разработки и обучает большинство их использованию, распространяет в обществе свои представления о новых способах ведения хозяйства, новых подходах к управлению - представления о новом бытие.

Бывает даже так, что процесс идет не по восходящей, а по нисходящей, вместо развития начинается деградация, возникает упадок, однако схема при этом все равно остается прежней и новое бытие формируется сознанием меньшинства, после чего уже меняется сознание большинства.

Примером нисходящего процесса является разрушение СССР.

Ликвидацию советской власти предопределила партэлита и антисоветские настроения, возникшие в кругах либеральной интеллигенции.

Начиная с 1953 года пошел процесс деградации партэлиты, сознание советского руководства начало упрощаться и постепенно стало крайне примитивным. На смену руководителям с высоким уровнем сознания начали приходить партийные болванчики, умеющие только механически повторять заученные лозунги, одобрять линию партии и правительства и награждать друг друга.

Хрущев, вне всякого сомнения, был очень идейным руководителем, однако он был плохо образован и его уровень сознания был значительно ниже уровня Сталина, что и предопределило начало кадровой деградации и принятия неверных управленческих решений.

Брежнев по уровню сознания оказался еще ниже Хрущева. Уровнем сознания Брежнева было коллекционирование автомобилей и наград. Если Хрущев при всех его недостатках был фанатиком космонавтики и ракетостроения, то есть в его сознании было место прогрессу - про Брежнева этого сказать уже нельзя, в его сознании места прогрессу уже не было, прогресс был выше его понимания. При Брежневе не было совершено ни одного значимого прорыва, который можно было бы сравнить с космонавтикой, индустриализацией или электрификацией. Наоборот, именно при Брежневе был уничтожен советский вычтех, на место которого пришло преступное клонирование западных разработок. При нем же начался экспорт газа "в обмен на трубы", который впоследствии превратился в экспорт газа "в обмен на шмотки".

Сознание всей партийной верхушки в 60-е и 70-е годы начало быстро упрощаться, деградировать.

Результатом стало появление "партийной буржуазии", возникновение партийной мафии, цеховиков. Партийная элита стала буржуазной, ее сознание упростилось до примитивного капиталистического уровня, свелось к накоплению капитала и приобретению предметов роскоши.

Именно это упрощение сознания партэлиты привело к тому, что советская экономика начала деградировать, упрощаться и в конце-концов была отдана на откуп кооператорам, после чего рухнула и оказалась пущена по рукам.

Яркой иллюстрацией этого процесса является преобразование министерства газовой промышленности в корпорацию Газпром, осуществленное - внимание - еще в 1990 году. Газпром был создан приказом совета министров СССР еще до ликвидации Союза и начала массовой приватизации!

Деградация сознания партэлиты, которое упало ниже, чем требовалось для сохранения и развития СССР, предопределило его разрушение и переход от советской экономики к капитализму в его самой дикой, примитивной, сырьевой форме.

По мере деградации партэлиты и понижения уровня ее сознания менялось и советское бытие - возникли такие явления как дефицит, блат, фарцовка, мафия, рэкет. И все это началось не в 80-е годы - это началось еще в 70-е, а первые проявления прослеживаются еще с 60-х.

Меняющееся бытие с ростом дефицита, распространением фарцовки, возвышением импортных товаров над советскими, возвышением кооператоров над работниками советских предприятий - породило изменения в массовом сознании.

Чем сильнее менялось бытие - тем сильнее менялось сознание.

Чем менее советским становилось бытие - тем менее советским становилось сознание.

К концу 80-х советское общество практически перестало быть советским, оно стало потребительским и в значительной степени антисоветским - именно это привело к тому, что на митинг в поддержку Ельцина в августе 1991 года собралось около миллиона человек, а митинга против Ельцина не было вообще.

Когда же окончательно разложившаяся партэлита, чье сознание стало целиком и полностью буржуазным, капиталистическим и либерально-демократическим ликвидировала СССР и запустила процесс варварской приватизации (то есть перевела страну к капитализму в его самой примитивной форме) - бытие в стране окончательно изменилось и привело к тому, что сознание большинства стало таким же примитивным, как новое бытие и как сознание деградировавшей партэлиты, его породившей.

Это является иллюстрацией того, что процесс "сознание - бытие - сознание" может идти как в сторону повышения, так и в сторону понижения.

Меньшинство, составляющее элиту общества, может тянуть общество как вверх, так и вниз, в зависимости от того, как меняется сознание этого самого меньшинства.

Так и работает принцип "бытие определяет сознание" на практике.

Сознание прогрессирующего (или наоборот регрессирующего) меньшинства, входящего в элиту, оказывает влияние на бытие и приводит к его изменению, после чего новое бытие определяет новое сознание большинства.

Меньшинство, составляющее элиту общества, постоянно подтягивает к себе большинство через влияние на его бытие.

При этом в основе сознания меньшинства, его прогресса или регресса - тоже лежит бытие, неудовлетворенность его текущим состоянием, либо неспособность одних управлять по-старому (в рамках старого бытия) и стремление других управлять по-новому.

Процесс "бытие - сознание - бытие - сознание - бытие" является бесконечным, при этом может идти сразу несколько параллельных процессов изменения сознания и бытия, они могут накладываться друг на друга, между ними возникают противоречия, старое бытие вступает в конфликт с новым сознанием, а новое бытие со старым сознанием, власть не желает меняться, массы обладают инертностью мышления, прогрессивное меньшинство наоборот забегает вперед, причем иногда далеко вперед...

И в этом многообразии процессов взаимного влияния сознания и бытия уже невозможно однозначно определить, что первично, а что вторично.

Спор о первичности и вторичности бытия и сознания сродни спору о том, что было раньше - яйцо или курица.

Да и важно ли, что было раньше?

В данный момент процессы влияния сознания на бытие и наоборот идут параллельно и одновременно - вот, что действительно важно.

Оба процесса имеют место и оба влияния осуществимы - как бытия на сознание, так и сознания на бытие.

Поэтому формулу "бытие определяет сознание" не только можно, но и нужно читать двояко, в обе стороны. И в этом ее гениальность, выходящая за первоначальные рамки исторического материализма.

Записи из этого журнала по тегу «Власть»

  • Кто правит Россией

    Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Россией правит Путин и компания, один известный кооператив, а в более широком рассмотрении - жулики и воры,…

  • Как подготовиться к революции

    Вслед за очередным кризисом в России может запросто случиться госпереворот, а то и вовсе революция, которая может начаться довольно внезапно, как это…

  • Можно ли ускорить крах системы?

    Как было показано ранее, смена системы (власти) становится возможной и даже неизбежной, когда она теряет ресурс, необходимый для ее…

  • Когда сменится система?

    Победить систему и сменить власть в ходе выборов невозможно. Во всяком случае до тех пор, пока она обладает достаточным ресурсом и пользуется…

  • И хочется, и колется...

    Путин очередной раз уклонился от ответа на вопрос о своем выдвижении на новый президентский срок. На вопрос журналиста "Когда уже наконец? Мы уже…

  • Что нужно для революции?

    Существует распространенное заблуждение, что для совершения революции нужна хорошо организованная политическая сила, настроенная на осуществление…

promo amfora июнь 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 95 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
litvin_seven
29 окт, 2017 18:12 (UTC)
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" Общественное - ключевое слово
amfora
29 окт, 2017 22:16 (UTC)
История показала, что не ключевое.
В том числе история цветных революций, общественное бытие которых легко управляется сверху, толпы собираются и потом расходятся.
rvvvvr
29 окт, 2017 18:22 (UTC)
Маркс никогда не говорил(писал): "Бытие определяет сознание".
Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818—1883): «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».

"Поэтому формулу "бытие определяет сознание" не только можно, но и нужно читать двояко, в обе стороны."
Эх, растуды её в качель... "Пифагоровы штаны во все стороны равны." - а всерьёз комментировать невозможно. Превосходный способ привлечь массу комментов и вызвать срач в комментах "дискуссию в Интернете" .

Неужто мало поводов для фельетонов и памфлетов?
papinsibiryk
29 окт, 2017 20:46 (UTC)
бытие и сознание - это понятия. Они существуют и взаимодействуют в сфере интеллигибельного. Мы имеем дело с их проекциями в наше индивидуальное сознание как актуальными интерпретациями. Единство здесь невозможно. А потому - только нормативная философия. никакой самодеятельности.
(без темы) - amfora - 29 окт, 2017 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rvvvvr - 29 окт, 2017 23:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rvvvvr - 3 ноя, 2017 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rvvvvr - 3 ноя, 2017 10:20 (UTC) - Развернуть
ppetrovichh
29 окт, 2017 18:29 (UTC)
Вообще-то на немецком никаких "двух направлений" в толковании фразы, что определяется чем, наверно таки нет. Мне просто лень искать оригинал.
Но мне нравится ход Ваших мыслей. Именно сначала идея, потом действие.
Даже у кота Мура на морде это можно прочесть.
warikap
29 окт, 2017 19:50 (UTC)
А идея-то откуда берётся?
Она что,экзистенцтальна? Или всё же возникает в результате наблюдений,исследований и прочих действий?
(без темы) - ppetrovichh - 29 окт, 2017 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 окт, 2017 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ppetrovichh - 30 окт, 2017 04:47 (UTC) - Развернуть
delovchye333
29 окт, 2017 18:32 (UTC)

Не бытие определяет сознание, а совсем наоборот... Взгляните на наш мир , посмотрите на людей , и сразу все становится еа свои места

amfora
29 окт, 2017 22:23 (UTC)
Вот об этом и написано, что оно наоборот, потом еще раз наоборот, потом снова наоборот и так далее.
oboguev
29 окт, 2017 18:33 (UTC)
«На всех, кто хочет колебать марксизм, надо лепить бубновый туз, даже не разбираясь <…>. Ничто в марксизме не подлежит ревизии. На ревизию один ответ — в морду»

В.И. Ленин

Edited at 2017-10-29 18:33 (UTC)
real_autist
29 окт, 2017 18:43 (UTC)
В.И. Ленин уже тогда прекрасно владел профессиональным мастерством Нейро-лингвистического программирования.

И умел прекрасно его применять на практике не хуже либерастов.
(без темы) - real_autist - 29 окт, 2017 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avr_mag - 30 окт, 2017 00:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 30 окт, 2017 00:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 30 окт, 2017 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_autist - 30 окт, 2017 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 30 окт, 2017 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 30 окт, 2017 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 30 окт, 2017 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 30 окт, 2017 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 30 окт, 2017 13:32 (UTC) - Развернуть
real_autist
29 окт, 2017 18:37 (UTC)
***** Ликвидацию советской власти предопределила партэлита и антисоветские настроения, возникшие в кругах либеральной интеллигенции.

Наверное потому что либеральная интеллигенция была непосредственна связана с партийной элитой, видела уже сформировавшуюся сволочную сущность с партийными билетами.
Видела ложь пропаганды этих скотов и реалии жизни.
Видела сказочные спецраспределители для парт. элиты и пустые магазины для советского народа.

"Антисоветские настроения" не внезапно возникли, а появились абсолютно закономерно, из реального бытия боссов ЦК КПСС.
"Антисоветские настроения" определялись бытиём.

Советский же народ спец. расределители западных продуктов и коньяков французского разлива для партэлиты не видел.
Он был задавлен пропагандой скотов.
И был задавлен страхами тюрьмы и насилия перед органами, милицией и КГБ.
И тут бытиё - но абсолютно иное.

Edited at 2017-10-29 18:40 (UTC)
arhipolemos
29 окт, 2017 18:42 (UTC)
==...возможна и строго противоположная, которая заключается в том, что бытие определяет(ся) сознанием...==

Нет, точнее, так: сознание определяетСЯ бытием. То есть, всё-таки, бытие, по любому, первично.
Хотя, во-первых, само бытие здесь выступает в более широком смысле, нежели только бытие материи. Сознание, ментальность тоже бытийствует, хотя и качественно иначе, нежели объекты данной в ощущении мат.действительности. Причём, это не про дуализм и не про религиозно или светски ангажированный идеализм. Просто онтологически более фундаментальное осмысление того, что и как _есть_.

Во-вторых, речь, всё-таки, конкретно об общественном бытии. И в этом смысле, проблема в том, что сознание именно что определяетСЯ бытием! Может определяться, а может и уклоняться от таковой определяемости. Или делать вид, что, дескать, "вы там мне чего-то втираете про то, что меня там что-то определяет, а вот, видите, мне совершенно по барабану".
Тут, кстати, в тему _ложное сознание_ по Марксу.

Ну, и т.д. https://arhipolemos.livejournal.com/416149.html#cutid3

Edited at 2017-10-29 18:51 (UTC)
amfora
29 окт, 2017 22:30 (UTC)
Да вот не факт что бытие первично, тем более общественное.
История ВОСР, СССР и далее цветных революций показывает, что не всегда именно общественное бытие что-либо определяет, зачастую оно носит сугубо формальный, напускной и искусственный характер. А вот материально-хозяйственное бытие определяет сознание будь здоров, кругом и всюду. Если бы это было не так, советская партэлита не превратилась бы в буржуазию еще в 70-е годы, а советское общество в 80-е не превратилось бы в общество потребителей, которым джинсы дороже страны.
(без темы) - arhipolemos - 30 окт, 2017 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 30 окт, 2017 14:27 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
29 окт, 2017 18:57 (UTC)
Бытие определяется уровнем научно-технического прогресса, а н.т. прогресс обеспечивается накопленными на данном этапе истории знаниями. Меньшинство, владеющее этими знаниями и толкает вперед прогресс, который и определяет уровень бытия. Я бы "сознание" из этой формулы вообще убрала и заменила бы "уровнем научно-технических знаний".))) А сознание всегда одно, на всех этапах: народ хочет хлеба и зрелищ свободы и благосостояния. Элита хочет того же плюс власть. Я не верю в политическое сознание, в идейность, определяющую сознание, которое в свою очередь определяет бытие: все, включая элиту, думают только о себе и никакого "сознания". Да, есть бессребреники, но у них просто другие пристрастия, их интересует не материальное, им нужна абсолютная личная власть, под любым соусом, строительства коммунизма ли, капитализма ли. А с другой стороны, я может быть неправильно понимаю термин "сознание". Что такое "сознание" в контексте данной формулы?
real_autist
29 окт, 2017 19:07 (UTC)
Да абсолютно правильная трактовка.

(Здесь под сознанием понимают то же самое, что и вы - разум и образ мышления одного конкретного индивидуума более или менее самостоятельного в собственном мышлении).

Амфора хотел сказать, что хронически больное патологическим желанием власти сознание некоторых дегенератов стремится любыми путями нарушить правила существующего бытия.
А при определенных условиях и наличии стада кивающих идиотов это иногда им удается сделать.

Баранам всегда можно насадить свою волю.
Был бы хороший кнут.
И баран из породы вежливых.

Edited at 2017-10-29 19:12 (UTC)
(без темы) - manyunya1116 - 29 окт, 2017 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_autist - 29 окт, 2017 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 окт, 2017 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_autist - 29 окт, 2017 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 окт, 2017 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_autist - 29 окт, 2017 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 окт, 2017 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_autist - 29 окт, 2017 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 окт, 2017 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_autist - 29 окт, 2017 20:40 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
29 окт, 2017 19:31 (UTC)
Бытие за тысячелетия истории несомненно изменилось, а вот сознание? Сознание ничуть не изменилось, если под сознанием понимать потребности, желания и образ мышления. Войны как были так они и есть, только стали еще более страшными. Раньше были гладиаторы, а в наше время еще совсем недавно концлагеря и пытки. По-прежнему полно убийств, жестокости и насилия. Как бытие может определять сознание (и наоборот), если сознание не меняется или почти не меняется? Чем Гитлер лучше и выше какого-нибудь Нерона в древности?)

И в этом, кстати, ошибка коммунистов: они хотели изменить сознание, а сознание изменить невозможно. И потому судьба СССР закономерна: все прекрасные утопии разбиваются о неизменность сознания. Во все времена основа сознания человека: стремление к личному благополучию, а не к всеобщему счастью. Наверное можно увлечь народ на время прекрасной идеей, но когда пыль уляжется и начнется спокойная ежедневная жизнь без революций и войн, сознание возьмет свое: личная и детей обеспеченность станет важнее всех идей на свете. Отсюда то, чем возмущается Амфора: фарцовка, продажа по-знакомству, из-под-полы, спецраспределители - закономерный результат победы личного над коллективным в СССР, а не вина руководителей. Сознание не изменить, можно только надлежащим уровнем бытия загнать самые ужасные стороны сознания в пассив, чтобы они не проявлялись.

Edited at 2017-10-29 20:00 (UTC)
papinsibiryk
29 окт, 2017 20:32 (UTC)
Вот девочка а все правильно излагает.Мальчик видать на второй курс философского пошел.
afina_pallada17
29 окт, 2017 19:49 (UTC)
Причиной стало изменение экономических отношений, вызванное научно-техническим прогрессом, появлением машин, механизацией и индустриализацией.Причиной стало изменение экономических отношений, вызванное научно-техническим прогрессом, появлением машин, механизацией и индустриализацией.
-----------------------
Зачем так красиво?
Понадобились дешевые работники (их отняли от земли и у дворян).
Понадобились потребители.
Дворяне, которых отняли от забот о подопечных крестьянах, и класс работников - сделать потребителями.
Что получилось - дерьмо.
Еда, которую невозможно есть, одежда, которую невозможно носить.
Дети, которых здоровых нет вообще.
Фауна и флора - в анусе.
manyunya1116
29 окт, 2017 20:18 (UTC)
Вообще-то крестьян дворяне секли на конюшне без суда и следствия и продавали как скот, на рынках, могли и семьи разлучать - жена с детьми к одному барину, мужа продавали к другому. Вы бы хотели быть крестьянкой во время той идиллии?
(без темы) - afina_pallada17 - 29 окт, 2017 20:26 (UTC) - Развернуть
Alex Klimanski
29 окт, 2017 21:20 (UTC)
"Что стало причиной заката абсолютных монархий
, причиной краха европейских империй и перехода к капитализму и буржуазной демократии?"

- Причиной появления демократий была заистересовнность финансового капитализма вызванная желанием евреев править миром (еврейский заговор исходящий из Библии). И сам капитализм трактуется Марксом и краснознамёнными товарищами неправильно. На самом деле так:
"
Основой капитализма является идеология иудаизма, разделяющая весь мир на некое избранное меньшинство и остальное человечество, призванное ему служить. Профессор Катасонов исследует генезис развития капитализма от Древнего мира до наших дней, показывая становление налогового и долгового рабства.
Ключевой фигурой капитализма являются финансисты-ростовщики, создатели мировых банков, порабощающих экономики национальных государств. Создается сис­тема глобального паразитирования ростовщиков, диктатура банков, несущая миру разрушение и смерть.
Автор подводит читателя к выводу о необходимости уничтожения системы капитализма, заведшей человечество в тупик, и возвращения народов мира к экономике национального хозяйства.
"
Жулик Карломаркс знал это, но писал, скотина, на заказ.

real_autist
30 окт, 2017 07:45 (UTC)
Re: "Что стало причиной заката абсолютных монархий
Русский же ведь тоже выполняя русский заказ какашками кидаться в другого такого же русского кидаться не станет.
Если конечно не идиот.

И русский хвалить американца не станет, даже если американец хоть раз думать начнет в своей поганой жизни или случайно скажет умное.
Если русский конечно не идиот.

А Карл Маркс не был идиотом.

Но Карл Маркс подводит читателя к выводу о необходимости уничтожения системы капитализма, заведшей человечество в тупик, но никак не к экономике национального хозяйства, а именно интернационального.

Хотя бы просто потому что негров нет русской национальности.

Хотя бы просто потому что китайцев и корейцев пока не придумали русской национальности.

А русский мужик работать не может и не хочет.
Русский мужик способен только воровать и грабить.

Русский мужик экономику строить не способен и хронически и генетически.

Поэтому тот, кто заявляет о возможностях построения национальной экономики в России либо полный идиот, либо хронический провокатор.

В экономике кто-то обязательно должен работать.

Особенно там, где сидят семь русских здоровых дебилов с огромными ложками вместо того, чтобы взять соху в руки хотя бы раз в их поганой жизни.

Так ведь?
(без темы) - alpha_15 - 30 окт, 2017 18:20 (UTC) - Развернуть
avr_mag
30 окт, 2017 00:40 (UTC)
"Бытие определяет сознание" - это бездарный перевод с немецкого.
Двусмысленность возникла из-за особенностей русского языка с его относительно свободным порядком слов в предложении. В русском языке подлежащее и прямое дополнение могут свободно меняться местами. И если они оба среднего рода и в именительном падеже, то тогда и возникает двусмысленность. Грамотный переводчик обязан это учитывать. В немецком языке подобной двусмысленности не возникает. То, что имел в виду Маркс, следовало переводить как "Сознание определяется бытием".
keruk
30 окт, 2017 01:05 (UTC)
Совершенно верно и правдиво сказано.
Необходимо оппонировать Марксу по определенным вопросам. Нужно возражать и Ленину, когда этого требует истина. И это будет гораздо в большей степени марксизмом и ленинизмом, чем сотворение из Маркса или Ленина кумиров.
Так, Ленин утверждал, что основной вопрос философии - это вопрос о том, что первично, материальное или идеальное. Нет, возражаю. Основной вопрос философии дышит где хочет и как хочет, лишь бы философия хорошо выявляла фундаметнальные процессы или принципы.

Философ не обязан решить вопрос о примате, тем более что и сама первичность чего-то одного далеко не единственный вариант. Материальное и идеальное сплошь и рядом взаимно проникают и перетекают друг в друга, так что порой имеет место дуализм, подобный корпускулярно-волновому.

Честное же возражение прошлому, это не нарушение прежнего закона, а его исполнение. Новая правда не вредит прогрессу, а его развивает, подобно тому, как раздвигала рамки и правда, явленная ранее. Идолопоклонства же не хотели ни Маркс ни Ленин ни другие провозвестники будущего. Так что да, бытие определяет сознание, сознание определяет бытие.
evgggen_3
30 окт, 2017 05:37 (UTC)
Бесы смуты-энтропии пытаются опереться на физику - но Развитеизм и Эволюционный Марш против

А. Русин считает целью человечества "перевод планеты в более низкое энергетическое состояние":
https://amfora.livejournal.com/586270.html

1. Переход потенциальной энергии в кинетическую или энтропия (рассеивание энергии) обусловлены Волей к Власти как Расширением-Развитием-Усилением (ближайший физический аналог - тёмная энергия). А Воля к Власти требует оптимизации Развития-Усиления - во избежание ненужных потерь энергии и времени (качественный аспект наряду с количественным). Отсюда - Принцип наименьшего действия (достижение цели наименьшей ценой - оптимизация). Оптимизация применительно к человеческому мышлению - это рационализация. Таким образом, главная цель человечества - это Развитие Разума. На этом основано мировоззрение Развитеизма (Бог - Воля к Власти):
http://natur-christ.livejournal.com/59248.html
В этом же состоит мессианское предназначение России:
http://evolution-march.livejournal.com/1436645.html

2. То есть, человечество переводит планету в более низкое энергетическое состояние ради наилучшей реализации вселенской Воли к Власти, а не для "деэнергетизации" планеты. Уголь, нефть и т.д. - нужны для Развития, а не для энтропии как смысла жизни. (Русин перепутал-передёрнул цель и средство). Иначе апофеозом "развития" человечества был бы взрыв планеты (термоядерный, аннигиляционный и т.д). Но ведь тогда и человечество исчезнет, хотя Разум нужен вселенской Воле к Власти для оптимизации не только земных процессов, но и всего Мироздания. В том числе и для борьбы с энтропией - путём Развития-Усиления всех форм Жизни. Ведь если энтропия уничтожит Вселенную - то и Воля к Власти исчезнет. Таким образом, Воля к Власти, с одной стороны, использует энтропию в своих целях, (например, без Солнца, рассеивающего энергию, не было бы человеческого Разума) а с другой стороны - препятствует полной победе энтропии (держит её в узде) созданием форм Жизни, удерживающих энергию от рассеивания. Диалектика - единство и борьба противоположностей. Всё это проистекает из качественного аспекта Воли к Власти (оптимизация не только цели, но и средства). А не из разумности Воли к Власти (которой у неё нет).

3. Эволюционный Марш - это Принцип наименьшего действия применительно к политике:
http://evolution-march.livejournal.com/1574991.html
То есть, смутьяны (Русин - антипутинист) противоречат Эволюционному Маршу и вселенской Воле к Власти, толкая Россию к смуте как разгулу энтропии. Поэтому так примитивно и деструктивно Русин и понимает цель человечества - ведь гибель России идеально подходит для "перевода страны в абсолютно низкое энергетическое состояние"...
"Открытие" Русина - это попытка физически обосновать необходимость смуты как самой эффективной формы политической энтропии. Только мировоззрение Развитеизма и политическая концепция Эволюционного Марша смогут дать достойный отпор этому лженаучной и антиросссийской бесовщине.
Отпор - не только рационально, но и эмоционально:
http://evolution-march.livejournal.com/1469925.html
evgggen_3
30 окт, 2017 06:09 (UTC)
Болдырев использует "свадебных генералов экономики" втёмную для подготовки к бунту

Бабкин о "команде народных лидеров" (6.30):
"ПДС НПСР делает вывод - давайте в жёсткую оппозицию к Путину уйдём.. Я с полным уважением отношусь к этому движению, но как Партия Дела, у нас немножко другая позиция. Мы наивно надеемся, что Владимир Владимирович услышит и поменяет свою экономическую политику".
https://www.youtube.com/watch?v=UL3Wwcc5niA

1. А знает ли Бабкин, насколько жёсткая оппозиция "команды народных лидеров" к Путину? Болдырев только что фактически сказал о том, что под прикрытием "участия в выборах" планируется взять власть в ситуации смуты с помощью таких, как Стрелков (вооружённым путём):
https://evolution-march.livejournal.com/1686564.html
Стрелков давно уже говорит о плане перехвата власти в момент падения Путина (на этом построена концепция К-25):
https://evolution-march.livejournal.com/1671958.html

2. А знает ли Бабкин, какие именно кадры с этой целью набирает Болдырев и его соратники? Недавно они сделали заявление, в котором сочли за честь быть в одном ряду с ярыми антипутинистами - Квачковым (певцом "русской революции" и симпатизантом Ходорковского), Мухиным (призывающим принять помощь США в борьбе против Путина и объединиться с Навальным), Барабашем (требующим от силовиков убить Путина) и т.д.:
http://evolution-march.livejournal.com/1669945.html

3. О каком "полном уважении" к смутьянам может идти речь, если сделана ставка на компромиссы с Путиным? Я постоянно говорю о синдроме Веры Засулич - патриоты, больные им, невольно толкают страну к смуте, даже если не хотят её. Поэтому концепция Эволюционного Марша включает в себя лекарство от этой болезни:
http://evolution-march.livejournal.com/1493909.html

4. А знают ли промышленники-технократы, входящие в "команду народных лидеров" о деструктивных тактике и кадрах болдыревского проекта? Думаю, что их используют втёмную - как "свадебных генералов экономики". Уверен, что если они узнают всю правду о болдыревщине (не забудем, что он начинал как либерал) - то немедленно расстанутся с ней. И по соображениям здравого патриотизма (несовместимого со смутьянством), и в силу уязвимости бизнеса перед кремлёвскими репрессиями. Да, Кремль пока что не прессует их - но лишь потому, что ничего серьёзного "команда народных лидеров" ещё не добилась.

5. А теперь о наивности Бабкина, в которой он сам признался - да, вроде бы шутливо, но на самом деле действительно нет смысла уповать на то, что Путин услышит патриотов и прозреет. Я уже писал о том, как Бабкин берёт примером Крымнаш, но не хочет учиться у крымчан тому, что надо принуждать, а не уговаривать Путина сменить курс:
http://evolution-march.livejournal.com/1648397.html

6. Получается, что "команда народных лидеров" - одна крайность (антипутинизм), а Бабкин - другая (наивная вера в Путина). Золотая Середина - Эволюционный Марш как принуждение Путина к смене курса тремя факторами:
а) Игра на расколе во власти:
https://evolution-march.livejournal.com/1674268.html
б) Понижение планки смены курса на первом этапе:
http://evolution-march.livejournal.com/1655184.html
в) Уличная массовость (проистекающая из первых двух факторов):
http://evolution-march.livejournal.com/1463613.html

Кстати, нежелание "свадебных генералов экономики" вникнуть в суть болдыревщины подтверждает правоту академика Павлова с его тезисом о поверхностности русского мышления:
http://evolution-march.livejournal.com/1588403.html
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 95 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com