?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас я попробую как-нибудь попонятнее объяснить, за что воюет Донбасс и как эту войну остановить. Если, конечно, вы хотите ее остановить, а не продолжать до бесконечности, как в Сирии.

Это я пишу для украинцев, но остальные тоже могут почитать.

Вот смотрите: вы ненавидели Януковича и очень хотели его прогнать, правильно? Вы так сильно хотели прогнать Януковича, что в какой-то момент все остальное было неважно, правильно?

А теперь представьте, что в Донбассе народ ненавидит Порошенко в три раза сильнее, чем вы ненавидели Януковича. Не верите? Но это реально так. И пока вы это не поймете, война будет продолжаться. Потому что на востоке реально ненавидят Порошенко.

Януковича на востоке тоже не очень любили, поэтому когда вы его прогоняли, никто вам особенно не мешал. Но когда в Донбассе увидели, КОГО вы посадили на место Януковича - там просто о**ели.


Вот представьте обратную ситуацию: вы сидите дома, а в Киев приходят донецкие, выгоняют Порошенко и выбирают вместо него... Путина. Представляете? Вот вы бы не о**ели от такого?

Вот вы не понимаете, как это может быть, а на востоке тоже не понимают, как можно было на место Януковича посадить Порошенко.

Отсюда и война.

И Турчинова на востоке тоже ненавидят, и Авакова, и многих других, кто после майдана сел в правительство.

Представьте, что донецкие устроили майдан и посадили в правительство десять друзей Путина, а самого Путина выдвинули кандидатом в президенты. Вы бы как отнеслись? Вот и донецкие так же отнеслись к Турчинову, Яценюку, Авакову и их соратникам.

Ну не признают на востоке такое правительство, которое пришло после майдана. И никогда не признают.

Но и это еще не все.

Представьте, что кто-то когда-то убивал ваших предков. И не просто случайно, по пьяному делу, а убежденно. Специально. Вот вы бы любили этого человека? Конечно, нет. А теперь представьте, что в Киеве ходят люди с портретом того человека, который убивал ваших предков, а власть на это смотрит и как бы даже одобряет. Вам понравится?

Вот и донецким не понравилось, что в Киеве начали ходить с портретами Степана Бандеры.

Для кого-то Бандера может быть национальный герой, а для донецких это враг, с которым они будут воевать до последнего патрона.

Не верите?

Вот поэтому война.

Но и это еще не все.

Представьте, что вы зарабатываете 5000 гривен, а вам платят только 3000. И так много лет. Вам понравится?

Вот и донецким не нравилось. Потому что Донбасс платил всегда налогов в Киев вдвое больше, чем получал обратно дотаций на развитие региона и социальные выплаты, пенсии и прочее.

А теперь сложите все вместе - приходят какие-то перцы с другого конца страны, меняют власть, выбирают правительство, которое вы ненавидите, маршируют с портретами человека, который убивал ваших предков, забирают у вас половину зарплаты, а ваших представителей сажают под арест, обливают зеленкой, а некоторых вообще сжигают.

Вам бы тоже не понравилось.

Поэтому война.

И оттого, что ваша армия стреляет по городам - ни Порошенко, ни Яценюк, ни Степан Бандера жителям Донбасса нравиться не начнут, а только наоборот.

И вы до сих пор думаете, что там воюет русский спецназ и чеченский батальон?

Да кто бы там из России не воевал вместе с донецкими, проблема не в этом. Если даже все, кто приехал из России в Донбасс, вернутся обратно, война не прекратится.

Или вы думаете, что можно просто так угомонить 7-миллионный регион? Даже если войска займут Донецк и Луганск - они что, постоянно будут там находиться? Если в Донбассе каждый тысячный уйдет в партизаны, начнется рельсовая война, подрывы блокпостов, нападения на военные колонны и так далее.

Американцы держали в Ираке 100-тысячный контингент. Примерно такой же в Афганистане. И потратили на это примерно триллион долларов. Украина может себе позволить такие мероприятия? Мне кажется, нет.

А самое что интересное - когда американцы ушли из Ирака и Афганистана, там начался хаос еще круче, чем был до этого.

Это значит, что если занять Донецк и Луганск, то последние деньги из бюджета уйдут на содержание армии и попытки поддержать там порядок. Но потом деньги кончатся, армия будет вынуждена покинуть регион и Донбасс снова объявит свою независимость, а вместе с ним наверняка кто-нибудь еще, потому что в стране уже не будет средств чтобы подддерживать хотя бы элементарный порядок. Нигде. Даже в Киеве.

Хотите воевать до полной и окончательной перемоги?

Донбасс воюет за свою экономическую и политическую независимость от власти Порошенко и ему подобных.

Пока в Киеве был относительный порядок и никто не ходил с портретами Бандеры - Донбасс молчал и работал. Даже несмотря на то, что получал меньше, чем зарабатывал.

И во Львов никто из дончан не приходил и приходить не собирается. Во Львове если кто-то ходит с портретами Бандеры - это его личное дело. И если там кто-то выберет Порошенко, Турчинова или Авакова губернатором - в принципе, это тоже тамошнее дело и дончан оно не касается.

Как можно было предотвратить войну?

Чтобы не случилось войны, надо было сначала договориться с юго-востоком и выбрать вместо Януковича такое правительство, которое устроит обе стороны. А потом уже майданить. Но это рассуждения задним числом. Сейчас уже поздно, проехали.

Сейчас, если вы не готовы поступиться паном Порошенко, если вы так сильно его любите, то остается одно - оставить Донбасс в покое и пусть живут сами по себе. Не хотите признавать их независимость - не признавайте. Молдавия тоже не признала Приндестровье, но там по крайней мере не стреляют.

Не хотите останавливать войну? Тогда продолжайте. До полной и окончательной перемоги. Но потом не удивляйтесь, если в стране кончатся последние деньги и не только Донбасс отвалится, но и что-нибудь еще.

Харьков и Одесса - там может быть не так сильно ненавидят Порошенко, но тоже не питают к нему теплых чувств. И к Бандере тоже. Если там сейчас относительно тихо, это не значит, что они не пойдут вслед за Донбассом, когда в стране кончатся последние деньги, потраченные паном Порошенко на войну.

А Европа... Европа не поможет. Европа даже для Греции еле-еле собрала 25 миллиардов помощи, при том, что Греция - член ЕС. Для Украины столько не соберут. Да и не хватило бы этого на длинную войну. США в Ираке триллион оставили. Почувствуйте разницу.

Или вы реально думаете, что война идет с Россией и сейчас вот-вот в войну вступит НАТО? И что будет? Третья мировая? А от Киева что-нибудь останется в случае Третьей мировой? И если там Россия реально воюет, почему русские танки до сих пор не стоят под Киевом? Почему русский флот не вошел в Одессу? Почему украинская авиация не была уничтожена в первый же день? У России комплексы ПВО это позволяют. Только Россия там не воюет. Две-три сотни добровольцев не в счет и проблема, как уже написано выше - не в них.

И заметьте, что Россия не воюет ни с Финляндией, ни с Турцией, ни с Латвией. А с какого интереса она стала бы воевать с Украиной? За что? Что там в Киеве такого, чего у самой России нет?

Верить конечно можно во все, что угодно.

Кто хочет верить в войну с Россией - переубедить сложно, русские под кроватью - это диагноз.

А кто хочет остановить эту войну и попробовать спасти Украину от дальнейшего распада - у того есть один способ - в Киеве что-нибудь поменять.

Где все началось, там и закончится.

Вопрос только в том, когда и как.

Тэги:

promo amfora апрель 8, 00:01 11
Buy for 50 tokens
На всякий случай создал канал в Яндекс-Дзен и начинаю дублировать все записи туда. Все посты за последние 1.5 месяца уже продублированы. В дальнейшем продублирую туда самые интересные из старых публикаций, заодно будет возможность заново перечитать кое-что интересное, написанное в прошлом.…

Comments

( 58 комментариев — Оставить комментарий )
colobus1
15 июл, 2014 11:45 (UTC)
В Донбасе бандиты воюют за бандитскую вольницу. Россия их поддерживает, как на уровне бандицкого своего государства, так и на уровне населения (похоже, что тоже бандитского). Все. Остановить можно только уничтожив бандитов.
a_round_loaf
15 июл, 2014 13:00 (UTC)
Вам умные люди пытаются объяснить. Скоро весь мир объяснять будет.
Но, как сказал автор: "русские под кроватью - это диагноз"...
Вы - лучшее подтверждение.
(без темы) - deathtiny - 15 июл, 2014 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 15 июл, 2014 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 июл, 2014 04:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 15 июл, 2014 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 15 июл, 2014 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 15 июл, 2014 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 15 июл, 2014 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 15 июл, 2014 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 15 июл, 2014 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 15 июл, 2014 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 15 июл, 2014 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 15 июл, 2014 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 15 июл, 2014 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 июл, 2014 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eseniakat - 18 июл, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 июл, 2014 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 июл, 2014 04:20 (UTC) - Развернуть
klim33
15 июл, 2014 11:48 (UTC)
сегодня все украинские блогеры негодуют по поводу бомбёжки городо Снежного Российской авиацией , градус зомбирования запредельный и призывать их к аналитике даже на уровне детского сада бессмысленно . Единственный выход ждать зимы , может кипение хохлятского разума опустится хоть градусов до 90 , сей час по моим прикидкам не менее 360 , не пар , а плазма в головах .
amfora
16 июл, 2014 05:06 (UTC)
Альтернативный критический взгляд полезен при любом градусе зомбирования. Если паровой котел находится под слишком большим давлением, даже маленькой дырки может быть достаточно чтобы он лопнул. Будем ковырять плотину и ее неизбежно прорвет.

Тем более, что не все украинцы одинаковые. Не надо судить обо всем народе по наиболее майданутым. Глубоко майданутых на самом деле не так много, порядка 10-20%, просто они очень активны (гиперактивны, обычное дело для бредового состояния) - поэтому кажется, что все украинцы такие. Еще 60-70% ведутся на бред майданутых - это так, но способность к критической оценке у них в большей или меньшей степени присутствует и они от раза к разу сомневаются в происходящем. С ними и надо работать.
florinda_doc
15 июл, 2014 12:01 (UTC)
Да, все правильно и хорошо написано, но все равно бесполезно. Они сейчас никаких разумных доводов не понимают. Сразу начинается - а вот вы Крым забрали, и Донбасс хотите забрать - и точка. Если начинаешь вспоминать, что и Крым не вдруг вот взял и ушел - а после определенных действий и угроз - не помогает. Они сейчас склонны все игнорировать, что предшествовало потере Крыма - и незаконное отторжение Крыма от СССР в 1991 году (вопреки ясно высказанному мнению народа на 2-х референдумах, признанных законными), и уничтожение Республики Крым в 2004 г, и переворот, и последующие манипуляции с законом о русском языке, и угрозы "подавления сепаратизма" военной операцией, когда уже стягивались войска с запада в Крым, и активизация крымских татар - все это начисто игнорируется и утверждается, что крымчанам "ничего не угрожало". Это такой хитрый выворот сознания под воздействием пропаганды, когда даже самые бредовые утверждения (типа организации майдана ФСБ) поддерживаются и критика начисто отсутствует. И я даже уже не знаю, что можно предпринять, чтобы изменить ситуацию.
amfora
16 июл, 2014 05:08 (UTC)
Альтернативный критический взгляд полезен при любом градусе зомбирования. Если паровой котел находится под слишком большим давлением, даже маленькой дырки может быть достаточно чтобы он лопнул. Будем ковырять плотину и ее неизбежно прорвет.

Тем более, что не все украинцы одинаковые. Не надо судить обо всем народе по наиболее майданутым. Глубоко майданутых на самом деле не так много, порядка 10-20%, просто они очень активны (гиперактивны, обычное дело для бредового состояния) - поэтому кажется, что все украинцы такие. Еще 60-70% ведутся на бред майданутых - это так, но способность к критической оценке у них в большей или меньшей степени присутствует и они от раза к разу сомневаются в происходящем. С ними и надо работать.
(без темы) - florinda_doc - 16 июл, 2014 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 июл, 2014 10:01 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 июл, 2014 12:24 (UTC)
рашистский говно-текст
война у нас в Донбассе началась задолго до выборов президента Украины. так что текст - говно
amfora
16 июл, 2014 05:12 (UTC)
Re: рашистский говно-текст
Незадолго. За месяц.
Майдан финансировал Порошенко, а Турчинов, Аваков и Яценюк были временным правительством, которое готовилось передать власть Порошенко. Суть та же.
juic
15 июл, 2014 12:31 (UTC)
Бесполезно, это инфекционная шизофрения

ext_1081509
15 июл, 2014 14:57 (UTC)
Что это за отборная бредятина?
(без темы) - amfora - 16 июл, 2014 05:13 (UTC) - Развернуть
john_petrov
15 июл, 2014 12:41 (UTC)
Дык, они считают, что могут ходить толпами и орать "Москалей на ножи", жечь людей в домах профсоюзов, стрелять по мирным гражданам, а Россия за это должна навести порядок на Донбассе.
amfora
16 июл, 2014 05:20 (UTC)
Не совсем так. Они считают, что Россия должна молча смотреть на происходящее, а русские должны принять "бандеровскую веру" или уезжать в Россию. Но считать они могут все что угодно, а реальность такова, что возможности продолжать войну у Киева скоро закончатся.
(без темы) - john_petrov - 16 июл, 2014 08:49 (UTC) - Развернуть
ol74
15 июл, 2014 12:50 (UTC)
Полная чушь
ext_1081509
15 июл, 2014 13:52 (UTC)
Амчто тогда не чушь?
(без темы) - ext_1081509 - 15 июл, 2014 14:54 (UTC) - Развернуть
kot_de_la_push
15 июл, 2014 13:56 (UTC)
Абсолютно точно!
Спасибо!
Вот только как это донести столь очевидные вещи этим дебилам?
klim33
15 июл, 2014 14:46 (UTC)
Украинский дебилизм возник не вдруг и не сразу , он выращивался последние 25 лет . С начала ненависть к СССР устроившему им Голодомор , затем к России . Вопрос , а почему на всё это все 25 лет не реагировал Кремль ? Чем послы занимались , почему ни кто с Зурабова не спросит за провал внешней политики на вверенном ему участке ?

то что сегодня творится в Украине следствие политики Кремля , его небожителей кроме ГАЗОВОЙ ТРУБЫ ни чего не интересовало .
(без темы) - kot_de_la_push - 15 июл, 2014 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 июл, 2014 05:25 (UTC) - Развернуть
anddyork
15 июл, 2014 14:52 (UTC)
Все верно. Очень жаль жителей Украины, которые позволили так засрать себе мозги. Тем хуже для них и для всех нас...
amfora
16 июл, 2014 05:27 (UTC)
К сожалению не только сами украинцы позволили накрутить себе мозги, но и мы (Россия) позволяли на протяжении последних 10 лет крутить мозги украинцам. Это большая ошибка, что Россия вела последние годы политику невмешательства в ситуацию на Украине и еще хуже, что эта политика продолжается сейчас.
tramell_mister
15 июл, 2014 16:18 (UTC)
Ахуеть !!! Вот сидит такое чмо где то в Новосибирске и пытается рассуждать об Украине. И рассказать мне , одесситу, что у нас в городе делается и кто кого любит или ненавидит. Да иди ты на хуй, добрый человек, и не лезь в нашу страну со своими долбаными рассуждениями.
Korsikanka Korsikanka
15 июл, 2014 19:04 (UTC)
Процитирую.., кстати, мы в этой ветке не позволяем себе ни оскорблений, ни обзывательств, ни склонений вас лично и вашего президента. Хотя, иногда охота башкой об стол треснуть. Соблюдение рамок приличия- это есть неотъемлемая часть цивилизованного и нормального общества. Кто вы после таких высказываний в наш адрес? Истинный европеец или неграмотная деревенщина? Или европейцы такие? Ой, я не знала, что они такие. Не хочу в Европу.. Даже гулять не хочу. Я лучше отдохнуть съезжу, чтоб мне пятки лизали (большей частью такие как вы, желающие поработать в Европе)
(без темы) - tramell_mister - 15 июл, 2014 19:52 (UTC) - Развернуть
alina173
15 июл, 2014 20:18 (UTC)
Дам почитать киевлянам...Последняя попытка объяснить тем, кто "на бронепоезде"...
Спасибо, хорошо вы написали.
amfora
16 июл, 2014 05:43 (UTC)
Вам спасибо за содействие.
А попытка эта не последняя, далеко не последняя. Никогда нельзя оставлять попыток договориться, попыток найти и донести правду. Слово может остановить пулю, поэтому не нужно жалеть слов. Если нужно будет сделать еще тысячу попыток чтобы спасти одну жизнь - их стоит сделать, а я думаю что удастся спасти больше. Может быть я оптимист, но я верю в это.
(Анонимно)
16 июл, 2014 03:23 (UTC)
События в Украине не привязаны к персоне. Есть законы, которые нельзя нарушать. Общечеловеческий фактор проявился в МИРНОМ протесте и после того как сбежал президент все действия предпринимались в соответствии с действующими законами. Через два месяца были бы выборы нового президент и правительства. Но нашёлся сосед, который не дал провести всенародные выборы и, опираясь на проворовавшихся местных бандитов и зелёных человечков, произвёл аннексию Крыма.
Не имеет значение регион из которого прицёл управленец. Имеет значение его профессионализм, патриотизм и команда.
Превращение национальных героев в недолюдей, обещание чего-то несбыточного стало бесплатным сыром в мышеловке, которую выстраивал долгое время сосед.
Придумав мифы об особенностях местных жителей принёс в их дом войну и всячески её поддерживает. Там живут обычные труженики со своими привычками, традициями и которым было предложено после бегства ворюги избрать себе свою новую власть. Персоналии зависят только от них. Украина не президентская страна. Президент имеет вес лишь в вопросах общегосударственной безопасности, целостности границ, соблюдении Конституции.
Во всех регионах страны не хотят управления из центра. Самоуправление не значит княжествование.
Получилось что из-за отсутствия информации, перекручивания проституирующими местными олигархами, закрутившими всё противостояние, основанное на лжи, и ощущение вседозволенности взорвало ситуацию.
В момент когда государство слабо, ведь только что аннексировали Крым, показалось что при поддержке РФ будет то же самое. Хорошие психологи работают в Кремле.
Как остановить кровопролитие?
Перекрыть границу лет на пять от такого соседа, а то к пропаганде добавились боевики, оружие, техника.. Сложить оружие, провести местные выборы, перевести олигархов из хозяев региона в разряд богатых людей и, отстраивая, развивая свой регион жить по закону , по Конституции и иметь перспективу.
Самоуправление нужно всей стране. Власть здесь будет подконтрольной, почему и не
исключается и третий Майдан.
Порошено не царь и царь нам не нужен. Нужны думающие патриотичные специалисты.
Все соседи без исключения просто партнёры.
Повторю ещё раз никаких межнациональных, межконфессиональных противостояний нет.
Избавимся от РФской лживой пропаганды и начнём спокойно теперь уже восстанавливать, а не перестраивать страну..
Вы правы, нож в спину забыть невозможно. Это имеет отношение лишь к правящей злите РФ. Историки об этом ещё напишут.
. Такова суть империалистов, ненасытность во всём. Народы, населяющие РФ разберутся и поймут кто настоящий их враг. И чем меньше груз 200 будет прибывать по месту жительства, тем быстрее.
Не вводите людей в заблуждение. Пусть проводят свои выборы и начинают новую жизнь. Поддерживая пиратов, вы увеличиваете количество смертей украинцев независимо от места рождения.
amfora
16 июл, 2014 05:57 (UTC)
Майдан был мирным протестом только до того момента, пока не начались столкновения с милицией. Когда беркут начали забрасывать бутылками с бензином, мир закончился.

К майдану тоже применим вопрос: зачем надо было атаковать беркут, устраивать поджоги зданий и захватывать их, если через полгода и без того должны были состояться выборы нового президента? Куда спешили?

После майдана олигархи получили еще больше власти, они были назначены на должности губернаторов - это по-вашему путь к местному самоуправлению? Президентом тоже стал олигарх, еще более крупный, чем Янукович. Порошенко был связан с ОПГ.

События действительно не привязаны к персоне, но персона Порошенко показательна и символична.

Кстати, Донбасс изначально требовал провести референдум о федерализации чтобы реализовать идею местного самоуправления. Киев не только отказал в этом, но и начал аресты активистов. С этого все и началось.

Киев до сих пор отрицает возможность федерализации, о каком самоуправлении можно говорить, если Киев даже обсуждать это не планирует?

И самое главное - почему украинская армия стреляет по жилым кварталам? Как это связано с борьбой против террористов, бандитов, сепаратистов?
Лёлик
16 июл, 2014 11:50 (UTC)
свои пять копеек. Статья на 5 +. Спасибо. Только обращение к русским, а не украинцам. Там диагноз, причем генетически передаваемый всему поколению. Со стенкой разговаривать -приятней. Пробовала-с полтавчанкой поговорить - отскакивали все доводы,факты и в ответ "Путин,Путин.Путин- во всем виноват" Говорю же со стенкой приятней -та хоть молчит.
План В. Янукович на танке въезжает с русским спецназом. Он же до сих пор легетивный президент. На втором танке Ахметов. И забирает бизнес коломойского и кто там ещё.Если Ахметов- то можно и не с русским спецназом (может и американский купить)
amfora
17 июл, 2014 10:08 (UTC)
Поздно уже Януковича с Ахметовым использовать.
Пройденный этап.

Ополчение постепенно берет инициативу в свои руки.
Но это не значит, что все закончилось, самое интересное только начинается. Скоро украинцы начнут понимать, до чего они допрыгались и начнется реальный бардак. Свалка все против всех. Понадобится много успокоительного. И объяснять, объяснять, объяснять...

30 миллионов украинцев все равно никуда не исчезнут, неизбежно придется налаживать контакты, объяснять, договариваться. Иначе у наших границ будет "местное Сомали", а нам этого не надо.
(Анонимно)
16 июл, 2014 13:51 (UTC)
украина
Довольно настойчиво и без оглядки на последствия! Они, фашиствующая хунта с бандеровцами погибнуть решили, они ,что родину спасают на чужой земле?
( 58 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Октябрь 2022
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Тэги

Комментарии

Разработано LiveJournal.com