?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Гаагский суд родил нежданчик, удовлетворив иск акционеров ЮКОСа к России на сумму... ни много ни мало - 50 миллиардов. Причем не рублей.

Это, конечно, еще не значит, что Россия завтра начнет платить. Сперва будет апелляция, ее будут рассматривать, решение по апелляции почти наверняка будет не в пользу России, но и это не означает немедленных выплат, потому что Россия будет разными способами уклоняться от исполнения данного решения суда, а в конечном итоге может быть и вовсе откажется. Заставить Россию платить эти деньги все равно никто не сможет. Но потери так или иначе будут. Почти наверняка.

Если Россия заплатит - будут прямые потери, в денежной форме. Зато репутация останется высокая, как-никак исполнено решение международного суда. Если Россия откажется - пострадает репутация, а это ухудшение инвестиционного климата, понижение рейтингов, в итоге новый отток капитала, может быть даже больше тех самых 50 миллиардов.

И так плохо, и этак нехорошо.


Единственный шанс - выиграть апелляцию, но шанс, прямо скажем, небольшой.

И заметьте, как интересно все совпало - и Ходорковский полгода назад вышел на свободу, и санкции против России на повестке дня, и война с Украиной.

Рассуждать о причинно-следственных связях не буду, но в подобные совпадения не верю. Чтобы дело, которое тянулось много лет, завершилось именно тогда, когда против России вводятся санкции, причем завершилось не в пользу России - на совпадение не очень-то похоже.

И это, кстати, уже намного серьезнее, чем какие-то санкционные списки, к которым Россия была более-менее готова, потому что их появление прогнозировалось с самого начала.

По сути, началась вполне последовательная война. Пока только экономическая и информационная. Но началась.

На санкции Россия решила не отвечать. Открытой военной помощи Новороссии не оказывает. С признанием не спешит. Вот только есть ли смысл в этом воздержании?

Ну подставила Россия правую щеку - что она кому доказала? Подставила правую щеку - ударили по правой, подставила левую - ударили по левой. Подставим что-нибудь еще?

Если вы не выходите из крепости - это не значит, что враг перестанет ее обстреливать и отступится от своей идеи. Просто он подгонит более мощные стенобитные орудия, катапульты, и начнет бить с новой силой.

Не хотите выходить из крепости - не выходите. Оставайтесь внутри. Вас потом найдут под обломками.

Но ми отвлеклись.

Вернемся к экономическим успехам последнего времени:

50 миллиардов за ЮКОС (пока гипотетически)
30 миллиардов простили Кубе (они же все равно не платили)
4.5 миллиарда Украина должна за газ (обязательно заплатит, если только не развалится, ждите)
100 миллиардов отток капитала за первое полугодие (а это как раз реальные деньги, а не фантики)

И еще, если верить нашему собственному правительству, за последние 20 лет Россия проинвестировала в экономику Украины порядка 200 миллиардов. За что и получила войнушку у своих границ. Очень эффективные инвестиции, Сорос отдыхает.

Если все это собрать в кучу - получится кучка в 384 миллиарда. Хорошая такая кучка.

Это примерно 2700 долларов в пересчете на каждого жителя России, считая детей и стариков. Мелочь, конечно. Тем более, что этих денег все равно мы бы не увидели, их бы своровали. Но если пофантазировать...

Если пофантазировать, то за эти деньги можно было тупо купить у Украины весь Крым и чтобы каждый украинец при этом собственноручно написал поздравительную открытку. Потому что 384 миллиарда - это более 8 000 долларов на каждого украинца. Да они за эти деньги весь Крым завернули бы в подарочную упаковку.

Или еще проще - за эти деньги можно было купить Ахметова, Коломойского и Порошенко, вместе взятых, 10 раз подряд. И кому бы они тогда служили?

Или совсем просто - за эти деньги можно было нанять 1 миллион наемников сроком на один год. Миллион! Наемников! На Украине столько националистов нет. К каждому националисту мог прийти наемник и доступно объяснить, что выходить на майдан не следует. А если бы майдан собрался - можно было упаковать его 100 раз подряд. Одновременно.

Но это так, в жанре фантазий. Гипотетически. Просто рассуждение об эффективности российской политики.

Мысль вслух, не более. Ведь этих денег все равно нет.

promo amfora апрель 8, 00:01 11
Buy for 50 tokens
На всякий случай создал канал в Яндекс-Дзен и начинаю дублировать все записи туда. Все посты за последние 1.5 месяца уже продублированы. В дальнейшем продублирую туда самые интересные из старых публикаций, заодно будет возможность заново перечитать кое-что интересное, написанное в прошлом.…

Comments

( 23 комментария — Оставить комментарий )
Ирина Горячева
28 июл, 2014 15:57 (UTC)
вы не видите,или не хотите видеть основной проблемы-народ,дело не в Новороссии,дело не в Европе даже,проблема в народе,народ украины в массе своей должен пройти весь путь,а они многие только в самом начале,
да,пока пропаганда еще занимает большое место в сознании,сколько времени займет это противостояние трудно сказать,но пока держится Новороссия,пока желающих уехать в Россию все больше и больше,это будет продолжаться,хирургический путь пока не нужен
mchpv022
30 июл, 2014 07:16 (UTC)
Незрячий народ Украины.
Вна Украине уси темни, а вы, Ирина, така уся зряча, цЫвилизована. Разделяйте тело народа дальше.
florinda_doc
28 июл, 2014 16:01 (UTC)
Ох, Александр, тоже начала фантазировать...Моя депрессия только углубляется последнее время. Неужели уже все, не будет больше никакой жизни? Так несправедливо это.
prostozdr
28 июл, 2014 16:07 (UTC)
Я оставляю стране свои 2700, пусть что хочет с ними, то и делает. Хотя лучше пусть их разворуют или Кубе отдадут, чем наемников покупать или коломойских каких.
(без темы) - love1957 - 28 июл, 2014 16:18 (UTC) - Развернуть
amfora
29 июл, 2014 20:37 (UTC)
Так нас с вами никто даже не спросил, куда мы хотим деть эти 2700. И государство этих денег уже не увидит. Вот Коломойский и Порошенко - могут. Собственно часть этих денег они уже получили. А наше государство - уже нет.

А если у вас есть какие-то дополнительные 2700 - на эти деньги можно купить и отправить гуманитарную помощь для Донбасса. Нужны контакты, кто этим занимается?
prostozdr
29 июл, 2014 20:49 (UTC)
Про свои какие-то дополнительные я сама порешаю, куда отправить. Или маме на сиделку, или дочке на учебу, или в Одессу на дихлофос, или на конфетки дитям шрека.
А по поводу тех 30 ярдов - это обычные "входные". Даже мне, курице, хватает ума это понять.
yxonep
28 июл, 2014 16:44 (UTC)
Какое-то натянутое подсчитывание денег.
50 лярдов никто отдавать не будет. Именно ради сохранения репутации, чтобы не давать повода.
30 лярдов кубинского долга ещё СССРу списаны на условии выплаты 10% живьём (что для неоплатного долга - общепринятая норма), остальное различными преференциями.
Украинские долги - специально созданная финансовая дубинка. Потому как эти долги признаны ЕС. Кроме того, туда входят украинские евробонды, по которым Украина, кстати, исправно платит проценты, не смотря ни на что.
Отток капитала считать за прямые убытки вообще не честно.
200 лярдов, ранее вложенные в Украину - прибыльный бизнес, а не благотворительность. К тому же, в эту цифру посчитали виртуальную упущенную прибыль по скидкам на газ, хотя "базовая" цена изначально заламывалась нереальная, чтобы потом манипулировать скидками.
Светлана Конышева
28 июл, 2014 17:02 (UTC)
Или совсем просто - за эти деньги можно было нанять 1 миллион наемников сроком на один год. Миллион! Наемников! На Украине столько националистов нет. К каждому националисту мог прийти наемник и доступно объяснить, что выходить на майдан не следует. А если бы майдан собрался - можно было упаковать его 100 раз подряд. Одновременно.//// Ещё бы столько же доплатила, что бы Америку опустить!
Мне это вложение денег больше всего нравится. Тогда бы моим потомкам через 70 лет не пришлось бы переживать и плакать -видя, что фашисты делают.

Edited at 2014-07-28 17:11 (UTC)
amfora
29 июл, 2014 20:31 (UTC)
На самом деле обойдемся без наемников.
Надо только Новороссию поддержать. Сначала Донбасс должен освободиться от карателей, потом Одесса и Харьков, а потом Киев обанкротится и там случится революция. И Ярош с Коломойским уйдут в историю так же, как Петлюра и Махно.
Светлана Конышева
30 июл, 2014 19:01 (UTC)
ОдЭсса возмущает своим поведением. Понятно западная украина -с перевернутыми мозгами, но ОДЕССА! их не война возмущает, а то, что видите ли солдатам бронежилеты не выдают. Не ожидала от Одесситов. Два города героя Севастополь и Одесса и ТАКАЯ РАЗНИЦА?!
amfora
31 июл, 2014 05:31 (UTC)
А вы уверены, что это мнение всех одесситов или хотя бы большинства?
Светлана Конышева
31 июл, 2014 13:21 (UTC)
Так времени прошло ого-го. Если бы хотели- то, что то бы придумали. Вывод-не хотят! Я конечно же блондинка и может чего то не понимаю, но если бы -увидели Крым поднимается -быстро бы Юго-Восток,Харьков,
Одесса,Николаев, Херсон. Всё бы было по другому.
amfora
1 авг, 2014 06:39 (UTC)
В Одессе было Куликово поле - такой же по своей сути митинг как в Крыму. Только в Крыму местная власть встала на сторону народа и приняла требования митинга, а в Одессе активистов сожгли при содействии местной власти и милиции. И еще несколько сотен арестовали. Можно быть даже тысяч. Поэтому те, кто остался, частично ушли в подполье, частично уехали воевать в Донецк. А по-вашему как-то иначе должно быть? Надо тупо выходить каждый день на улицы чтобы каждый день кого-нибудь расстреливали? Представьте, что вы в Одессе - ваши действия?
Светлана Конышева
1 авг, 2014 11:36 (UTC)
мои действия:
до 2 мая в Одессу приехало 1000 придурков (с Харькова точно знаю, с каких ещё городов -не знаю- правый сектор -молодняк). Одесситы знали,что их поместили власти в санатории. Собрала бы 500 активистов -в каждую руку по коктейлю молотова и в 4 утра -забросали бы этот санаторий. 2 мая бы не было.
Про санаторий рассказал мальчик приехавший 4 мая в Севастополь и был возле администрации у памятника Одессы (там цветы,свечи были-все мальчика жалели, а я ругала, что допустили то 2 мая. Так он и про 1000 и про то в каком санатории их поселили). Приехал просил помощи, что бы Севастопольцы приехали и уничтожили нациков. Туда никто не поехал. А на Юго-Восток много наших уехало.Конкретно, что сейчас можно сделать- партизанщину бы создала. И в Одессе были бы несчастные случаи с летальным исходом- тех кто "скачет"
dormidontych_45
29 июл, 2014 05:22 (UTC)
про "отток капитала"...
100 миллиардов отток капитала за первое полугодие (а это как раз реальные деньги, а не фантики)

Что значит "реальные деньги"? Это же кто-то продал акций российских предприятий, правильно? Но, если кто-то продал - значит, кто-то другой купил. И где здесь убыток для России? Скорее, это убыток для продающего, если он продал по меньшей цене, чем покупал...

Сдаётся мне, эти спекулятивные колебания вообще не имеют никакого отношения к реальной экономике.
amfora
29 июл, 2014 09:31 (UTC)
Re: про "отток капитала"...
Отток капитала - это не только продажа акций, это все трансграничные операции от покупи-продажи до денежных переводов из российских банков в иностранные.

Если кто-то продал российские акции - все зависит от того, кто кому продал. Если один иностранец продал другому - на приток/отток капитала это никак не повлияет. Если русский русскому - тоже. А если иностранец продал акции русскому - тогда это отток капитала. И это как раз живые деньги. Потому что русский бизнесмен, купивший у иностранца акции (или что-то другое, неважно) - потратил деньги, которые он мог бы потратить внутри страны. И тут становится важно, на что он эти деньги потратил. Если на покупку оборудования - хорошо, значит у нас развивается производство. А если на покупку английского футбольного клуба - плохо - потому что иностранцы получат деньги, русский бизнесмен удовольствие, а русский народ шиш без масла. А если деньги просто переведены из российского банка в иностранный - совсем плохо, это вывод капитала в чистом виде.

Сам по себе отток капитала - не страшен. Проблема в том, что он очень большой и вырос в сравнении с прошлым годом примерно в 3 раза. Трехкратный рост оттока - это совсем не похоже на усиленную закупку оборудования для заводов. Это похоже именно на вывод денег из российской экономики.

Тем более, что отток капитала из России растет почти все время на протяжении последних лет.
dormidontych_45
29 июл, 2014 09:38 (UTC)
Re: про "отток капитала"...
А, ну если имеется в виду отток российского капитала, - согласен, безобразие. Давно пора этих олигархов призвать к порядку...
nastusha101
29 июл, 2014 08:28 (UTC)
Ну, Кубу можете смело вычитать: там все давным-давно было зарезервировано как безнадежные долги. Списание есть простая формальность, которая ни коим образом на экономический эффект не повлияет.

Про 100 миллиардов оттока капитала - честно признаться, не изучала. Но полна сомнений, ибо знаю не из книг, как лабаются финансовые результаты. В общем, приписки времен Советского Союза нервно курят в сторонке. *шепотом* Этим занимаются ВСЕ. И везде. Разумеется, колебания происходят вместе с генеральной линией партии. В этом плане Штаты дивно хороши: лично со мной была история, когда в мой годовой финансовый отчет влез в системе... старший контролер по региону, чтобы доначислить мне на территории России... американские отложенные налоги! А че? Надо ж подгонять! Акционеры ждут, щелкая разинутыми клювами! Ежели им прибыль такую показать - ее ж надо будет каждый год из какого-то места доставать! А у поляков взяли и сняли резервы государственных долгов - легко. Опять же, акционеры кушать хочут, какие такие бюджетные неоплаты? Государство рано или поздно расплатится! САМ Executive officer сказал! Нет, не написал, но САМ сказал! ВСЕ слышали в голосовой рассылке. Или не слышали. Неважно, времени у меня нет тут с вами разговаривать )

Так и с ЮКОСОМ: будет тяжба, потом вердикт, потом неоплата со штрафами, потом новые переговоры, потом реструктуризация долга. Потом все спишут. Если на нашем веку что-то из России уйдет - я, признаться, буду больше удивлена, чем даже огорчена. И напугана, ибо это очень верный признак того, что пушной зверек на пороге ((
amfora
29 июл, 2014 09:44 (UTC)
Про Кубу - очень плохо, что Россия так запросто списывает долги. Надо было что-то за этот долго получить - землю для российской базы, что-нибудь еще. И зачем сразу все списывать - можно списать четверть, а через 5 лет может быть ситуация изменится, либо что-то еще от Кубы нужно будет.

Про отток капитала. Это как раз реальные деньги, а не банковские приписки. В отток капитала входят все трансграничные финансовые операции. Покупаем что-то за рубежом - это отток, делаем перевод из российского банка в иностранный - тоже отток. Когда у нас покупают больше, чем мы - приток. Когда мы покупаем больше, чем у нас - отток.

Сам по себе отток капитала - не страшен. Проблема в том, что он очень большой и вырос в сравнении с прошлым годом примерно в 3 раза. Трехкратный рост оттока - это совсем не похоже на усиленную закупку оборудования для заводов. Это похоже именно на вывод денег из российской экономики.

Тем более, что отток капитала из России растет почти все время на протяжении последних лет.

Отток капитала из России - это давно не новость. Из нашей экономики постоянно вынимают деньги. Победные отчеты правительства об иностранных инвестициях в российскую экономики - это только одна сторона медали. Когда иностранец вкладывает в Россию миллиард - это хорошо. Но когда он с этого миллиарда потом вытаскивает десять в виде прибыли, дивидендов или как-то еще - про это правительство обычно умалчивает.

Повторюсь - не так страшен отток сам по себе как его трехкратный рост в сравнении с прошлым годом (в сравнении с позапрошлым по-моему пятикратный, не помню точно, но рост значительный).

Не развивается наша экономика такими темпами чтобы прибыль в три раза за год росла и все оставались в плюсе. У нас рост ВВП около 1%. Если иностранцы получили от России в три раза больше, чем в прошлом году, значит кто-то внутри России получил приблизительно такой же убыток.
nastusha101
29 июл, 2014 11:16 (UTC)
Долги списывать необходимо своевременно, а именно: когда истек срок их взыскания. Он очень недолог. Держать на балансе задолженность, которая в отчетном периоде (в году) не превратится в деньги - означает показывать активы, которых нет. К вопросу о мыльных пузырях.

Опять же, оттоки капитала необходимо дифференцировать. Если иностранные компании перешли на режим предоплаты с Россией, а себе выплакали кредиты во 2 квартале - я догадываюсь, результат будет печальный. Опять же на бумаге. К росту прибыли он вообще не имеет никакого по сути отношения. Разве что в разрезе оборотного капитала (или как там его звать у бюджетников), и то - динамику я бы смотрела в течении 2-3 лет. И обязательно в соотношении с ВВП. Своевременно очищенным от сомнительных активов в балансе. Вот тогда будет хотя бы какая-то конкретика. И то - еще неизвестно, кто тот баланс вертел и где. Как работают бюджетники я в теме, к счастью, чуть-чуть ))

Так что не могу поддержать Ваши печальные выкладки. Но и опровергнуть мне их никто не даст - сие великая тайна от обывателя сеть!

(Удалённый комментарий)
amfora
29 июл, 2014 19:08 (UTC)
Могу предположить, что эти 50 миллиардов потом станут предметом какого-нибудь торга. Например когда будут рассматриваться иски России к Украине за газ. Или сделают допэмиссию акций Роснефти и выдадут эти акции в качестве компенсации по иску акционерам ЮКОСа. Вариантов может быть много.
ross_fanera
2 авг, 2014 15:49 (UTC)
Выплата, оплата...
Вне зависимости от правоты или виновности РФ в данном судебном процессе, добросовестное исполнение решения суда будет означать лишь очередное падение авторитета РФ и самого президента в глазах граждан РФ. Постараюсь объяснить почему. В недалёком прошлом в РФ рассматривалось огромное количество дел по индексации пенсий ветеранов по линии Военного Комиссариата. В комплекс судебных споров входили требования о перерасчёте сумм составляющих суммы пенсии, стоимость суточного пайка, выслуга лет и другие требования связанные с осовремениванием составляющих пенсионных выплат. В результате получив огромный вал судебных тяжб от своих военных пенсионеров, правительство РФ стало блокировать выплаты под разными предлогами, так как суд РФ не мог отказать в законных требованиях. Это так же камень в огород тех кто часто говорит о несостоятельности судов в РФ как самостоятельной ветви власти, хотя правительство успешно борется с непокорными и скоро камень будет уже не швырнуть. Так вот. Группа юристов исходя из шкурных интересов обратилась в Европейский суд, учитывая что для подачи иска особой квалификацией обладать не нужно то и не будем нахваливать работников. Дело разумеется было выиграно. Решение необходимо исполнять. Итог же был печален и ожидаем. Действующий на тот момент п-т Путин В.В. заявил в рупоры информации "Кто вынес решение тот пусть его и исполняет. Правительство никому платить ничего не обязано". Всё, жирная точка. Слава России! Слава Путину! Немудрено что существуют в природе несогласные. Немудрено что они осуществляют свои грязные делишки. Немудрено что в правительстве этим интересуются. И уж совсем не мудрено что ветераны остались без выплат.
( 23 комментария — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Тэги

Комментарии

  • amfora
    29 сент 2022, 10:10
    России выгодно, т.к. амеры подписали, выдали нам разрешение на исполнение любых действий, с любыми сооружениями, где бы они не находились! Тихо, мирно, но неожиданно, возможно с задержкой во…
  • amfora
    29 сент 2022, 10:06
    Что ж, теперь Путин действительно повёл себя как не-Ельцин. Вопрос лишь в том, довольны ли мы этим.
    (глянув в свежие посты: о господи, он действительно доволен. Ладно, пойду я.)
  • 29 сент 2022, 09:28
    кому-то давно уже надо было бы по факту взрыва что-то сказать, но вместо этого гробовое молчание. Вот так и сдуваются мифы о величии.
  • amfora
    29 сент 2022, 08:56
    хохлы виноваты
  • 29 сент 2022, 08:37
    Тут ещё надо посмотреть, кто собственник труб потока. И не фиктивное лицо (юр.лицо) а как минимум физ.лицо.
    Может там какая-нибудь собачка числится в качестве главного выгодоприобретателя. А что,…
Разработано LiveJournal.com