?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Белоруссия или Беларусь?

Разгорелся вчера в комментариях к статье про украинскую экономику классический холивар на тему, как правильно писать - Белоруссия или Беларусь.

Двести комментариев написали по теме статьи и еще двести - про Беларусь. То есть про Белоруссию. Нет, все-таки про Беларусь. Нет, не так. Сто комментариев про Белоруссию и еще сто про Беларусь. Ну вы поняли...

При чем здесь Беларусь или Белоруссия или они обе сразу, когда статья была про украинскую экономику - даже не спрашивайте. Потому что я сам не понял.

Так вот. Чтобы не отвечать на каждый из двухсот комментариев вчерашнего текста, напишу свое мнение здесь. Всем сразу. Сразу всех рассужу. Решу раз и навсегда, как правильно писать - Беларусь или Белоруссия.


Итак.

Вначале было... правильно, слово.

И слово это было... правильно...

После этого мы пропускаем 1900 с небольшим лет истории и получаем Белорусскую Советскую Социалистическую Республику.

Белоруссию то есть.

Это значит, что все, кто учился в советской школе, а потом в советском институте, особенно если они делали это непосредственно в Белоруссии (до 1991 года - именно в Белоруссии и никак иначе) - они с тех самых пор имеют полное моральное право называть страну по старой привычке.

Ну научили людей так. Что теперь, переучивать?

После 1917 года тоже много городов переименовали, губернии на области заменили и так далее. Потом старожилы еще лет двадцать называли некоторые города по-старому. Это не потому, что они без уважения. И не потому, что контра. Просто привыкли люди. С каким названием выросли, таким и пользовались. Сроднились они с ним. Сжились. Само с языка слетало. Надо же их тоже понимать...

Соответственно и они должны понимать тех, кто вырос уже в новое время, кто называет республику Беларусью и по-другому тоже не представляет, как.

Но про уважение к старикам, прожившим большую часть жизни в Белоруссии, все понятно. Будем уважать. А как все-таки правильно?

Сами себя белорусы решили назвать Беларусь. Это официально.

А по нормам русского языка?

Вообще, не каждое официальное название транслируется в русский язык так, как оно звучит в оригинале. Например, официальное название Китая - China. Но мы же не говорим "Чайна" или "Чина". Пекин, кстати, тоже исключительно русское название, сами китайцы свою столицу иначе называют. США - это вообще перевод. Мы же не говорим "ЮСА". Говорим "США". И американцы не говорили SSSR - говорили USSR. И таких примеров видимо-невидимо.

Однако Беларусь - случай все-таки особый. Дело в том, что у нас с белорусами одна языковая группа. Поэтому говорить о переводе их самоназвания Беларусь на русский Белоруссия - довольно странно.

Возникает двойственная ситуация. И так вроде бы правильно, и этак. И у каждой стороны есть свои аргументы. Именно поэтому вчера обе стороны написали по сотне комментариев и каждый ушел, уверенный в своей правоте.

Но я вам сейчас скажу, как надо на самом деле!

Начну издалека. Есть имена, которые можно произносить по-разному. Был, к примеру, у меня знакомый - по паспорту Дмитрий. Но звали его все не Дима, а Митя. Так повелось. Есть у меня знакомый, мой тезка - Александр. Но в семье его зовут Шура. А меня - Саша. Ну так сложилось.

Новый знакомый конечно сначала называет человека привычным именем. Если Дмитрий, то Дима. Если Александр, то Саша. Но если все вокруг говорят "Митя" и "Шура" - тогда новый знакомый тоже в большинстве случаев начинает называть человека так, как принято в его окружении.

Еще я знал одного Александра, который вообще не Александр. Его настоящее имя теперь при всем желании не вспомню. С первого раза его наверное за всю жизнь никто без ошибок не записал. Нерусское имя. Непростое. Поэтому звали Александр. И он так представлялся.

Так какой из этого вывод?

А вывод такой, что если представляется республика как Беларусь, то почему бы нам не называть ее именно так.

Если представляется человек Митей или Шурой - почему мы должны называть его по-другому и доказывать свою правоту?

Нет, если мы хотим обидеть - мы можем называть человека по-всякому. И не только именами, но и вообще обидными погонялами какими-нибудь. Так же и страну. Если хотим оскорбить ее жителей, выразить свое пренебрежение - можем называть страну и Пендостаном и Пендосией и как-нибудь еще. Украину сейчас вообще как только не называют. А они в ответ нас тоже по-всякому. По принципу, кто кого сильнее обидет. Как в школе, в младших классах. Кто кому обиднее кличку отвесит, тот и молодец.

Вот только вырасти наверное уже пора.

Тем более, что белорусы ничего плохого нам не делали. Почему бы не отнестись к ним с уважением. Нам нетрудно, а им приятно.

И никакого нарушения русского языка в слове Беларусь нет. Потому что это не предлог "в" или "на", а имя собственное.

Но для тех, кто родился и вырос с "Белоруссией" - тех тоже надо понять. Для них сами белорусы должны сделать исключение. Ну учились люди так. Сроднились они с прежним названием. Это примерно как делать замечания защитникам Ленинграда и Сталинграда, когда они будут называть свои города по-советски. Имеют же право.

И те право имеют, и эти.

Тут уже вопрос не правил. Тут вопрос традиций. И уважения.

promo amfora апрель 8, 00:01 11
Buy for 50 tokens
На всякий случай создал канал в Яндекс-Дзен и начинаю дублировать все записи туда. Все посты за последние 1.5 месяца уже продублированы. В дальнейшем продублирую туда самые интересные из старых публикаций, заодно будет возможность заново перечитать кое-что интересное, написанное в прошлом.…

Comments

( 148 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
lnvadimm
17 сент, 2014 19:11 (UTC)
Бульбаленд

(Удалённый комментарий)
(без темы) - lnvadimm - 17 сент, 2014 19:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lnvadimm - 17 сент, 2014 19:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - trifol - 17 сент, 2014 22:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nepisatel01 - 18 сент, 2014 07:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trifol - 18 сент, 2014 10:27 (UTC) - Развернуть
santa_catarina
17 сент, 2014 19:19 (UTC)
Всё правильно.
В Белоруссии живут белоруссы. В Беларуси беларусы. И всего делов.
i_shmool
17 сент, 2014 19:23 (UTC)
Есть норма русского языка: Белоруссия. Вы много написали не по делу.
amfora
17 сент, 2014 19:39 (UTC)
Если бы такая норма существовала - никто бы не спорил об этом и кандидаты наук не защищали бы на эту тему диссертации.

Старший научный сотрудник Института языкознания РАН Ю. Б. Коряков диссертация «Языковая ситуация в Белоруссии и типология языковых ситуаций»

14 декабря 2001 года постановлением Госстандарта России № 529-ст был введён в действие новый ОКСМ, в соответствии с которым полное наименование белорусского государства — Республика Беларусь, сокращённое — Беларусь.

Институт языкознания РАН и Госстандарт наверное тоже не по делу пишут...
(без темы) - i_shmool - 17 сент, 2014 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 сент, 2014 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_shmool - 17 сент, 2014 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 сент, 2014 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_shmool - 18 сент, 2014 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vredina_f - 17 сент, 2014 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 сент, 2014 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vredina_f - 18 сент, 2014 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ikarevitch - 18 сент, 2014 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_shmool - 18 сент, 2014 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 сент, 2014 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ikarevitch - 18 сент, 2014 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natazama - 19 сент, 2014 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bials - 22 сент, 2014 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ikarevitch - 22 сент, 2014 18:37 (UTC) - Развернуть
pinksvin
17 сент, 2014 19:24 (UTC)
Weißrussland!
Аляксандр. Уроды конечно. Но... это еще норм. Таджики так те вообще решили от окончаний отказаться.. Был Иванов - стал Иван. Прикольно.
olga_di
17 сент, 2014 19:24 (UTC)
есть нормы орфоэпии, их не надо отменять
Молдавия, Белоруссия, Одесса..
это наш язык, и ничей иной. и нам его нужно беречь
(без темы) - immaniac - 17 сент, 2014 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga_di - 17 сент, 2014 22:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - immaniac - 18 сент, 2014 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga_di - 18 сент, 2014 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga_di - 18 сент, 2014 07:59 (UTC) - Развернуть
sandra_nika
17 сент, 2014 19:25 (UTC)
Это вопрос принципа.
Поэтому:
Не В, а НА Украине.
Не Беларусь, а Белоруссия.
Не Кыргызстан, а Киргизия.
И в перспективе... ну, приведём такой пример:
Не республика Марий-Эл, а Марийская республика, в будущем - Царёвококшайская губерния.
ИБО НЕФИГ. Хватит, доигрались...
hoggwar
17 сент, 2014 21:01 (UTC)
плюсую. только про марий-эл это уже перегиб
(без темы) - sandra_nika - 17 сент, 2014 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoggwar - 17 сент, 2014 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 18 сент, 2014 04:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoggwar - 18 сент, 2014 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 18 сент, 2014 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anatolbuch - 17 сент, 2014 23:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 18 сент, 2014 04:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 19 сент, 2014 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 19 сент, 2014 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 19 сент, 2014 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natazama - 19 сент, 2014 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 20 сент, 2014 03:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natazama - 20 сент, 2014 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 20 сент, 2014 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natazama - 20 сент, 2014 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 20 сент, 2014 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natazama - 20 сент, 2014 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 20 сент, 2014 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natazama - 20 сент, 2014 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 21 сент, 2014 03:59 (UTC) - Развернуть
black_rave
17 сент, 2014 19:31 (UTC)
"официальное название Китая - China"
Озадачен. Официальное название где и на каком языке? Вроде бы, на английском. Но на английском официальное название Peoples Republic of China. На китайском вообще Zhōngguó - в транскрипции (или полностью Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó).

"Пекин, кстати, тоже исключительно русское название, сами китайцы свою столицу иначе называют".
А я от китайцев другое слышал. Дело в том, что Пекин - это архаичное произношение того же слова Бэйцзин, которым в настоящее время называют Пекин. На юге Китая столицу вообще как-то по-другому называют на местном диалекте. Pekin, кстати, есть еще и в голландском и некоторых других языках.

Но Китай, пожалуй, не самый удачный пример, потому что китайский относится к другой языковой группе.

А вообще, приведен отличный довод за Беларусь (который, тем не менее, нафиг не укакался тем, кто не желает даже слышать никаких доводов).

Edited at 2014-09-17 19:33 (UTC)
tsapirin
17 сент, 2014 19:32 (UTC)
Как местным жителям нравится, пусть так и называется.
efremoff_igor
17 сент, 2014 19:32 (UTC)
Белорусы (а кто это, кстати?) ничего плохого русским не сделали, просто предали в 1991 году как украинцы, сидят на дотациях из России и ещё периодически втыкают своим кормильцам нож в спину. При этом тупо и по-украински бдят чтобы москали их правильно называли - просто охамевшее сельское нечто на содержании!
black_rave
17 сент, 2014 19:34 (UTC)
Историю учить не пробовали? Я бы поосторожнее был в выражениях насчет кто и кого предал.
(без темы) - anatolbuch - 17 сент, 2014 23:36 (UTC) - Развернуть
hrono61
17 сент, 2014 19:33 (UTC)
По-русски правильно "Белоруссия".
Как это будет по-белорусски, к русскому языку отношения не имеет.
rogveles
17 сент, 2014 19:34 (UTC)
А я всегда в таких случаях напоминаю, что по фински Россия вообще Венайя, и ничего, не бьём морду финнам за это (по-латышски Криеви). Да и к вопросу в или на Украину, финны говорят на Венайя, т.е по старинке - на Русь... Хотя в Суоми = в Финляндию.)

Edited at 2014-09-17 19:35 (UTC)
anti_chief
17 сент, 2014 19:39 (UTC)
Всем бояццо!!! ))) Обратимся к истории: "Молодость моя - Белоруссия"
Вопросы еще есть? :-)
(Удалённый комментарий)
amfora
17 сент, 2014 19:50 (UTC)
Мне на самом деле было интересно, после вчерашнего народ готов продолжить холивар еще на двести комментариев? :) Похоже готов :)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 19 сент, 2014 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sadovnikmuller - 17 сент, 2014 22:42 (UTC) - Развернуть
918Dude
17 сент, 2014 19:47 (UTC)
Извините, что встреваю. Беларусь - более русское название для Белой Руси, чем Белоруссия, поскольку страны Руссия не существует. Либо Русь, либо Россия. А с Молдовами и т.д. сам никогда не соглашусь.
sergey713
17 сент, 2014 19:47 (UTC)
"Беларусь" больше с трактором ассоциируется.
yxonep
17 сент, 2014 20:18 (UTC)
Кстати, название этого трактора все в СССР с пелёнок знали. Так что утверждать, будто слово "Беларусь" кому-то непривычно, это явное преувеличение.
Я в принципе против спекуляций на тему аутентичного произношения названий. Германцев, например, мы привыкли называть немцами от слова немой, и хрен они нас заставят говорить иначе.
Но для белорусов (или беларусов - чорт ногу сломит) могу сделать исключение. Из уважения.
Хотя, почему-то чеченцы не требуют от русских называть их правильно, а чем чеченцы хуже беларусов (или, блин картофельный, белорусов)?
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 148 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Сентябрь 2022
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Тэги

Комментарии

  • amfora
    25 сент 2022, 12:04
    С этого кремлевского тезиса про "политически несамостоятельную Европу" можно только поржать.

    Рассчет был на то, что немец и француз за копейку удавится. Вова думал, что он даст европейцам взятку в…
  • 25 сент 2022, 12:02
    Совершенно возмутительное заявление - тянет на реальный срок между прочим.
  • 25 сент 2022, 12:00
    о, еще одна гнилозубая спикировла )
  • 25 сент 2022, 12:00
    по-моему, у тебя пленку зажевало
    перемотайся и попробуй еще разок
  • amfora
    25 сент 2022, 11:59
    И правда. Чего все бегут оттуда, странные. Там же хорошо. Тебе вот хорошо. Может, ты чего-то не понял? Раз все бегут, а тебе хорошо
Разработано LiveJournal.com