?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Украина - это надолго

Всем, кто надеется, что Украина скоро исчезнет, хочу прямо и ответственно заявить - не исчезнет. Даже не надейтесь.

Я это пишу не для того, чтобы порадовать одних и огорчить других. Просто надо трезво смотреть на вещи. Надо понимать, что и почему происходит. Надо отдавать себе отчет, что такое Украина, откуда она возникла и почему она дошла до жизни такой.

Последнее время я прихожу к выводу, что именно непонимание сделало возможной ту трагедию, которую мы наблюдаем.

Конечно, в этой трагедии есть заинтересованные стороны - целые правительства, не говоря уже о конкретных людях, которые делают свои деньги на войне. Но не будем сейчас называть их, чтобы не отвлекаться от главного.

Главное - это особенности Украины.

Особенности, которые сделали возможным все то, что происходит на ее территории сейчас. Особенности, которые позволили одним зарабатывать на смерти других. Особенности, которые позволили некоторым странам решать вопросы своей национальной и экономической безопасности "через Украину".


Если бы Украина не была такой особенной, то она развивалась бы подобно своим соседям, чуть быстрее или чуть медленнее, но без майданов и тем более без войн.

Кто-то скажет, что виноват Янукович. Кто-то скажет, что виноват Порошенко. А что, Ющенко и Кучма были намного лучше? Если бы Кучма или Ющенко повели страну большими шагами вперед - они бы сидели в Киеве по сей день и никакого Януковича и Порошенко не возникло бы. Если бы Янукович был таким хорошим, как пытаются представить его сторонники, он не потерял бы власть в одночасье.

Вам не кажется странным, что четыре президента подряд, теперь уже пятый, уверенно ведут страну "от плохого к худшему"?

Пусть даже Янукович стабилизировал экономику на какое-то время, но ведь в конечном итоге именно Янукович подвел страну к обрыву - к перевороту, после которого события закрутились самым нехорошим образом.

Вам не кажется, что это похоже на систему, а не просто на пять случайно пришедших к власти неудачников?

Президенты - это не результат рулетки. Президенты приходят не с улицы, они выходят из политической и экономической элиты. В отдельных случаях президента сажает в кресло предшественник, но тоже не случайно, а потому что политтехнологи выбрали преемника по тем качествам, которые были заданы той же политической и экономической элитой страны.

Так почему же политическая и экономическая элита Украины так упорно все 23 года выбирает для страны таких нехороших президентов? Почему элита ведет страну не к развитию, а куда-то совсем наоборот?

Кто-то скажет - гнилая элита. Ну да, гнилая. А почему?

Элита на самом деле у всех в большей или меньшей степени испорчена. Власть и деньги портят людей везде. И элита всегда эгоистичная - это ее обычное состояние. Романтики в большой политике - редкость, в экономике их нет совсем. Просто в одних странах эгоистичная элита развивает местную промышленность и зарабатывает на этом, а в других почему-то уничтожает ее, как это произошло на Украине. А почему так? Неужели на протяжении всех 23 лет украинской элите не было выгодно превратить страну в Германию чтобы ВВП стал больше, чем в России? И жили бы лучше русских, немцев, поляков и многих других. Почему нет? Не хотели жить лучше?

Кто-то скажет "потому что украинцы".

А при чем тут украинцы? Президентов выбирали не украинцы. Украинцы просто приходили и голосовали. Ставили галочку за того, кто был предложен. А если галочки ставились не очень правильно, то избирком поправлял. И это не только на Украине так. В России аналогично. В демократических странах президента всегда выбирает элита, народу предлагают в лучшем случае два варианта, каждый из которых заведомо устравивает значительную часть элиты, потому что заранее согласован с ней. Кандидаты, которые не устраивают элиту, до выборов либо не допускаются, либо дискредитируются, после чего по итогам голосования уходят домой с жалким процентом в кармане.

А элита Украины - это не украинцы. Они могут говорить, что они украинцы. Они могут и сами думать, что они украинцы. У них и фамилии украинские. Только они не украинцы.

Элита Украины - это наполовину бывшие советские чиновники и цеховики, а на вторую половину - нувориши. Причем некоторые умудрились совместить "три в одном". А по национальности это смесь русских, украинцев и евреев. И немного армян. Хотя национальность там уже не главное.

Специально отмечу, что не только на Украине сформировалась такая элита.

Во всех странах бывшего СССР элита формировалась схожим образом. Потому что истоки одни. Корни советские. По состоянию на 1989-1991 год, когда начался "парад суверенитетов", госаппарат везде состоял из чиновников "советской школы". Все чиновники были или партийными или комсомольскими деятелями. И многие из них вышли в элиту, старательно спрятав свои партбилеты и исправив личные дела. И в элиту, что важно, выходили не лучшие представители советского госаппарата, а скорее наоборот. Те, кто первым договорился со своей совестью и, условно говоря, сжег партбилет. Так откуда там должны были возникнуть хорошие порядочные люди? Тем более, что в 90-е годы по всему бывшему союзу появились нувориши. И тоже вошли в элиту. И они тоже не были лучшей частью общества. Угадайте сами, почему.

И не только в странах бывшего СССР возникла подобная ситуация. В ряде стран восточной Европы шли похожие процессы. В той же Польше.

Но при этом ни в Польше, ни в Беларуси, ни в Прибалтике до войны не дошло.

Трудности были у всех. Многие трудности сохраняются по сей день. В каждой стране проявились свои особенности на пути от социализма к капитализму. Но почему-то именно на Украине ситуация развивается "от плохого к худшему". За 23 года страна не только не вышла на пусть стабильного развития (хотя бы даже медленного), но наоборот разрушила то, что имела, потеряла часть территории и оказалась в состоянии войны.

Справедливости ради, войны после распада СССР возникли в целом ряде республик.

В Грузии была война с Абхазией и Осетией (причем началась задолго до Путина, это к вопросу о том, что он лично виноват во всех войнах, а также в критическом наклоне Пизанской башни). В Молдавии было Приднестровье (и тоже задолго до Путина). В России была Чечня (первая и вторая, причем обе начались до Путина). Между Арменией и Азербайджаном вспыхнул Карабах (попробуйте угадать, до Путина или после).

Но вот особенность - все или почти все "отстрелялись" в 90-е годы. Чечня и Осетия в "нулевые" - это было уже завершение конфликтов, начавшихся задолго до...

Вот только на Украине все наоборот. Сперва было спокойно, а потом конфликтная ситуация начала развиваться по нарастающей. У других республик бывшего СССР конфликт возник сразу и далее затухал, а в Украине - противоречия нарастали и острая фаза конфликта началась спустя целых 23 года после выхода из Союза.

И как уже было показано выше, простые украинцы здесь виноваты "постольку поскольку". Простые украинцы в процессе разрушения экономики и развития внутреннего конфликта были не ведущими, а ведомыми.

Но кто же вел их?

А вот чтобы ответить на этот вопрос, надо вспомнить, откуда вообще возникла Украина и что это такое.

Украина - это территория между Россией и Европой.

Продолжать?

Украина - это русское слово, производное от слов "у края". Это территория у западных границ земли русской. Причем исторически в это определение входили как территории, которые контролировала Россия, так и спорные, а также малонаселенные и вольные земли. Украина - это широкое определение.

Любопытно, что поляки тоже называли те же самые земли "Краина", только для поляков это были не западные, а восточные рубежи их государства.

На протяжении многих веков, как минимум с конца 16-го века, Украина была местом территориальных споров между русскими, поляками и турками. Она же - место вольных казачьих поселений.

Украина - это место столкновения русской и европейской цивилизации.

Украина - это место дипломатических и военных конфликтов, которые в разные века имели разную интенсивность и шли с разным успехом.

В советское время место столкновения России (Советского союза) и Европы просто было передвинуто на запад от Украины - в страны Варшавского договора - Польшу, Чехословакию и ГДР. Поэтому со времен Второй мировой и до распада СССР на Украине было сравнительно спокойно и украинский национализм находился "в спячке", тихонько напоминая о себе как эхо прошлых войн.

Но когда СССР распался, место столкновения русской и европейской цивилизации, российских и европейских интересов, быстро вернулось на свое исконное место - на территорию Украины. И украинский национализм быстро проснулся и набрал силу.

И настроения националистов следует понимать. Это не значит, что их нужно одобрять, но понимать их полезно. Хотя бы для того, чтобы выработать эффективные методы противодействия.

Вот представьте, что ваша квартира превратилась в проходной двор и через нее начали ходить все соседи. То в одну сторону, то в другую. Вам понравится? Конечно, нет. Другой вопрос, что выход из этой ситуации украинцы (вернее украинские элиты) нашли далеко не самый лучший.

Закрыться от России - стеной или евроассоциацией - это не выход.

Украина все равно останется между Россией и Европой, какие бы стены не строились. Опыт Берлинской стены показывает, что никакие стены не вечны и ничего хорошего стены между народами в себе не несут. Тем более, когда стена проводится внутри страны и делит на части один народ.

Особенность Украины еще и в том, что где бы не была построена стена - хоть в Киеве, хоть в Харькове, хоть в Донецке, хоть на границе между Луганском и Ростовом - она во всех этих случаях пройдет по живому. Она пройдет по родственным и дружеским связам. Она разделит неделимое. А это значит, что стена будет либо сломана, либо не будет достроена вообще.

Украинским националистам было бы наверное неплохо взять и переместиться вместе с Украиной куда-то в сторону, чтобы перестать работать территорией между Россией и Европой. Чтобы в сторонке, по типу Финляндии, строить свое маленькое независимое государство. Но так не получится. Чисто географически это невозможно.

Именно поэтому украинские националисты обвиняют во всем русских. В определенном смысле они правы - именно русские мешают им жить. То есть Россия. Если бы на месте России были скалы или океан, то Украина не являлась бы местом столкновения русских и европейских интересов. И жить было бы проще. Правда они при этом забывают, что в этом случае и Украины никакой не возникло бы. Хотя Галиция... Галиция могла бы быть...

Есть другое решение. Украинским элитам было бы неплохо зарабатывать на роли связующего звена между Россией и Европой. И они бы тогда стали новым Сингапуром или Дубаем. Или Голландией - крупным логистическим, финансовым и торговым центром. Но... для бывших советских чиновников, цеховиков и нуворишей это слишком сложно. Это выше их понимания. Не шмогли они! Ну не шмогли!

Тогда есть ли выход?

Вступление в Европу всех проблем не решит. Будут вечные споры о том, где ставить забор - в Донецке, Харькове или Киве. Каждая сторона будет при любом удачном моменте передвигать оградку в свою пользу. Только моргнул - оградка передвинулась. И это будет причиной многих и многих конфликтов. Не военных, так экономических. А в итоге все равно военных. Потому что из чисто бытового опыта каждый знает - когда длительное время соседи двигают оградку, рано или поздно терпение заканчивается и в руках у одной стороны появляется топор, а у другой ружье.

Да и если совсем откровенно, Европа не так сильно ждет Украину, как хотелось бы думать в Киеве. Европолитики много раз и открытым текстом говорили, что в Европу и в НАТО путь заказан. Не нужны там украинские проблемы. Рынок сбыта - нужен. Угодить Вашингтону - нужно. Насолить России - нужно. А решать украинские проблемы - кому охота? Тем более такие. Вмешиваться в спор братьев, когда один с топором, а другой с ружьем - дураков нет.

Вступать в Россию? Так это вообще не вариант. Мечтать 20 лет о Европе чтобы потом возвращаться в Россию - даже не рассматривается. Да и Россия, откровенно говоря, не готова. Приднестровье - и то не взяла. С Крымом просто вариантов не оставалось. Донбасс - и то слишком дорого, денег таких нет. На всю Украину и подавно. Во всяком случае не сейчас.

Что в этой ситуации делать?

Я бы посоветовал торговать. Строить не забор, а дорогу. И таможенный терминал. И брать деньги за проход.

Удерживать калитку, в которую решил войти русский медведь - бесперспективно. Сломает. Просто надо понимать, что русский - он хоть и медведь, но медведь не глупый. И не самый бедный. Вы деньги за вход берите и дорожку организуйте, чтобы не топтал, где не следует. И все у вас будет. Страна-то большая. Места хватит и на дорожку, и на таможенный терминал, и на собственные хаты земля останется. А медведь - в одну сторону прошел заплатил, в другую сторону прошел - тоже заплатил. Заночевал - опять же заплатил. Тут-то и наступит настоящая перемога.

Вон, Сингапур меньше наперстка, а сумел стать крупнейшим в Тихом океане логистическим центром. И Тайвань - тоже пример. Непризнанное государство, между прочим. Непризнанное, а живет и развивается.

Но чтобы простые украинцы вдруг встали и сделали такое - наверное утопия. И в украинские элиты я не верю.

А Европе проблемы эти не нужны.

Остается только Россия.

А как действует Россия?

Вот взяли Крым. Закрыли вопрос безопасности военных баз, сохранили контроль над черноморской акваторией, решили проблему двух миллионов русских. Вот только проблему отношений с Украиной это никак не решило, а наоборот - перевело ее в фазу острого военного конфликта.

Вот загорелся Донбасс. Россия поддержала Донецк. Вот дончане отбились от украинской армии. Россия приняла полмиллиона беженцев. Отправили двести камазов с грузом. Отправили еще раз. Спасем еще два миллиона русских - не дадим им замерзнуть в Донецке и Луганске...

А дальше что?

Даже если (когда) создать Новороссию и включить в ее состав Харьков и Одессу - проблемы отношений с Украиной это все равно не решит, а только обострит их до самой крайней степени. Увеличится число непримиримых. И проблемы отношений с Европой это тоже никак не решит, а только усилит конфронтацию с западом, приведет к расширению санкций, которые постепенно превращаются в настоящую экономическую войну, большую и мировую.

Россия за 23 года (и вот сюда уже входит 14 лет с Путиным) не сумела правильно выстроить отношения с Украиной и Европой, результатом чего стали две войны. Одна война - полевая, в Донбассе; вторая война - экономическая, в виде санкций.

Даже когда сменится власть в Киеве (а в ближайший год она сменится наверняка), проблемы все равно сохранятся. Будет шестой или седьмой президент Украины - при нем будут те же самые проблемы.

Если ввести в Киев танки и водрузить над Крещатиком российский флаг - это тоже принципиальную проблему не решит.

Если переименовать Украину в Малороссию - и это не поможет.

Если же наоборот, сдать назад, заморозить ситуацию в Донбассе, сделать его вторым Приднестровьем, притвориться, что все в порядке - и это не решение. Потому что Украина от всего этого никуда не исчезнет.

Украина была, есть и будет есть.

Украина - это русско-европейский рубеж, только не в виде линии, а в виде территории, на которой сталкиваются интересы русской и европейской цивилизаций.

Ждать, что все украинцы услышат мой совет и построят у себя "славянский Сингапур", соединят русский и европейский мир, что тут же все станет волшебно - крайне наивно. Еще наивнее ожидать этого от украинских элит - бывших советских чиновников, цеховиков и нуворишей, которые "на эти два процента и живут".

Если Россия не решит проблему - ее не решит никто.

Создание Новороссии - всего лишь локализация конфликтной зоны. Конфликт просто отодвигается немного на запад. Зона конфликта будет уже не от Луганска до Львова, а только от Запорожья до Львов. Или от Днепропетровска. Но конфликт все равно будет.

Отказ от создания Новороссии - наоборот приблизит конфликт к российским границам.

Отпустить Украину в Европу и сделать вид, что так и надо - значит бросить 15 миллионов русских. Причем бросить и все равно ничего не решить. Потому что если Украина станет настоящей Европой (хотя это очень нескоро и вообще сомнительно, но допустим) - тогда спустя 20-30 лет уже Ростов станет Украиной.

Украина была, есть и будет. Вопрос в том, где она расположена - в Киеве, Донецке или Ростове.

И еще более важный вопрос - как Россия строит с ней отношения.

Если Россия отворачивается от Украины - естественно, что Украина идет в Европу. Если Россия бросает украинской элите подачки в виде кредитов или скидок на газ - естественно, что они потребляются безо всякой благодарности. Потому что подачка - это плохой способ выстроить отношения. Тем более, что эти подачки не доходят до народа, их потребляют бывшие советские чиновники, цеховики, нувориши. Что от них можно ожидать? Какой благодарности? Благодарности Москве, которую они презирали еще в советское время, когда жили за советский счет?

Кто-то обязательно закричит - "нет, нет, не нужно им давать денег".

Вопрос не в деньгах. Вопрос в правильной политике и выстраивании отношений.

Если у вас есть эффективный план - на его реализацию конечно придется потратить силы и средства. И деньги в том числе. Но это нужно будет сделать, потому что хороший план в случае реализации даст отдачу, многократно превышающую затраты. Вот Вашингтон потратил на Украину всего 5 миллиардов, а сколько всего интересного поимел? Потому что был план!

Если же плана нет, то любые деньги падают в черную дыру, как упали куда-то внутрь Украины более 50 миллиардов, которые российское руководство (и это уже опять при Путине) подарило украинской элите (в том числе Януковичу) в виде скидок на газ, кредитов и заказов.

Так есть ли у вас, мистер Фикс?

У вас нет плана, мистер Фикс? Увы вам, мистер Фикс!

И пока нет плана - Донецк защитили и то хорошо. Хорошо, что хотя бы как-то поддержали дончан. Не так, как осетин, но все-таки поддержали.

Теперь по крайней мере Украина со своей Европой будет проходить не в Ростове и Донецке, а в Харькове, Одессе и Киеве.

Правда достигнута эта "подвижка Украины" ценой двух войн - полевой и экономической. Что самое грустное - ценой затяжных войн, уходящих куда-то в зиму. Но принимая во внимание то, что руководство страны за 23 года так и не смогло выработать эффективный план действий по Украине, ведущий к сбалансированным и выгодным для России отношениям... могло быть и хуже.

А работать с Украиной надо. И план нужен. И деньги на его реализацию будут нужны. По-другому никак.

Если Россия не сделает из Украины "славянский Сингапур" или "славянскую Голландию" - процветающий культурный и логистический центр, соединяющий русскую и европейскую цивилизации - никто другой его не построит.

Украинцы - они в большинстве своем не хуже русских. Один из европейских политиков про украинцев очень точно сказал - "a kind of russians" - вид русских.

И довольно наивно возлагать всю вину за происходящее на украинцев. Оказался бы на их месте какой-нибудь другой вид русских, донской или поволжский, уральский или сибирский - думаете все шло бы принципиально иначе?

Окажись между Россией и Европой другой народ, он тоже через века стал бы Украиной.

Украина - это не просто страна.
Украина - это место.

Украина - это надолго.
Украина - это навсегда.

promo amfora february 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

( 347 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
readercom
20 сент, 2014 13:49 (UTC)
Друже, не скатывайся в банальщину. Ежу понятно, что Укропия это новая Югославия и тема лет на десять.

Даже домохозяйки в крсе.

Ты вроде всегда за горизонт смотрел ))
kraamis
20 сент, 2014 14:05 (UTC)
Ну прописные истины тоже надо иногда повторять, ибо Капитан Очевидность не Дед Мороз, ко всем не нагрянет.
(без темы) - readercom - 20 сент, 2014 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xolegxx - 20 сент, 2014 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 20 сент, 2014 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xolegxx - 21 сент, 2014 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 21 сент, 2014 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 сент, 2014 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 20 сент, 2014 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 20 сент, 2014 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 20 сент, 2014 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 20 сент, 2014 15:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 20 сент, 2014 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 20 сент, 2014 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 20 сент, 2014 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 20 сент, 2014 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 20 сент, 2014 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aster_oid - 24 сент, 2014 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rab_rassudka - 20 сент, 2014 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - parafianin - 20 сент, 2014 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimstipatis - 21 сент, 2014 08:24 (UTC) - Развернуть
Вотэтода - (Анонимно) - 23 сент, 2014 04:32 (UTC) - Развернуть
vir_illustris
20 сент, 2014 13:54 (UTC)
спорю на 10 копеек, что они сожрут друг друга за 3 года
а через 5 лет про это говно, которое целых 20 лет называлось украиной, никто даже не вспомнит
titutushechka
20 сент, 2014 13:57 (UTC)
Плюсую,как молдаване будут
(без темы) - uragan_z - 20 сент, 2014 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - titutushechka - 20 сент, 2014 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garnizon_ag - 20 сент, 2014 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vir_illustris - 20 сент, 2014 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garnizon_ag - 20 сент, 2014 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vir_illustris - 20 сент, 2014 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garnizon_ag - 20 сент, 2014 17:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vir_illustris - 20 сент, 2014 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garnizon_ag - 20 сент, 2014 17:17 (UTC) - Развернуть
4elena4
20 сент, 2014 13:57 (UTC)
Следуя этой логике нужно ждать похожих событий в Белоруссии? Она ведь тоже между Россией и Европой.
Александр Кондрат
20 сент, 2014 14:05 (UTC)
Нет здесь никакой логики. Проект "Украина" будет закрыт окончательно и навсегда. Потому что единственный смысл в Украине -это уничтожение России.
(без темы) - k_g_b_6 - 20 сент, 2014 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fleursdelaju - 20 сент, 2014 17:54 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - Olena Lena - 21 сент, 2014 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 20 сент, 2014 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 сент, 2014 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 4elena4 - 20 сент, 2014 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 сент, 2014 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romic1959 - 20 сент, 2014 18:13 (UTC) - Развернуть
siren67
20 сент, 2014 13:58 (UTC)
Нет.

Не соглашусь.

Власти там просто нет.

Последние 23 года не было и нет власти.

Надо дойти до Львова и установить власть.

Война будет? Войны не хотите?

Так она всё равно Будет!

Хотим мы этого или нет.

Стремительно приближается "22 июня 1941-го".....----И никто нас не спросит хотим мы или нет....
amfora
20 сент, 2014 15:15 (UTC)
Так война уже идет.
А власть там есть. Если вы не хотите считать киевское руководство властью - ваше дело, только чем это поможет? Ну давайте тогда считать, что там и армии нет. Пойдем без оружия с цветами, одной большой колонной, вся колонна будет расстреляна и похоронена - так предлагаете? Считать, что противник безоружен и неуправляем - значит заведомо проиграть.
(без темы) - ussrarmyofficer - 20 сент, 2014 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - timmusska - 20 сент, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olena Lena - 21 сент, 2014 11:46 (UTC) - Развернуть
lnvadimm
20 сент, 2014 13:59 (UTC)
> Кто-то скажет "потому что украинцы".
> Вон, Сингапур меньше наперстка
------------

главное достояние Сингапура - китаец, способный работать 20 часов в судки (подобно японцу и корейцу)

что до Украины, то это будет враждебное, русофобское государство - наподобие Польши...

короче, отжать Новороссию, затем эмбарго, гастарбайтеров нахуй, газ отключит НАВСЕГДА и т.п.

========================
amfora
20 сент, 2014 15:24 (UTC)
В составе СССР это была совсем не русофобская республика.
Все зависит от того, в какой проект встроена Украина - в западный или в российский.
rol999
20 сент, 2014 14:02 (UTC)
Украина - это место столкновения русской и европейской
"Украина - это место столкновения русской и европейской цивилизации" и это столкновение приведет к распаду Украины. Собственно, она уже начала распадаться. Не нужна Украина никому в этом странном виде. Её сшили большевики, в качестве эксперимента. А Кравчук, мудило, заявил, что он создает новую нацию. Кто ему такое право предоставил?
amfora
20 сент, 2014 15:27 (UTC)
Re: Украина - это место столкновения русской и европейск
Ну предположим Украина будет поделена. И даже переименована. В любом случае между Россией (Новороссией) и Европой (Польшей) что-то будет - верно? И с этой страной надо будет тоже вести какую-то политику. Эта страна между Новороссией и Польшей, как бы ее не называли будет либо источником проблем для России, либо партнером, возможно даже членом союза (ТС, ЕАЭС и так далее). И это уже зависит от России, от ее политики.
(без темы) - karpion - 20 сент, 2014 16:11 (UTC) - Развернуть
thinker_up
20 сент, 2014 14:05 (UTC)
"Последнее время я прихожу к выводу, что именно непонимание сделало возможной ту трагедию, которую мы наблюдаем"
- вообще "понимание" следует исключить из политологии при объяснении любого явления (опыт истории).
"Главное - это особенности Украины."
- в принципе правильно, но особенность чисто географическая или, как сейчас модно - геополитическая. Украинство имеет место быть только как следствие этой особенности. В этом я с вами полностью согласен. Здорово разъясняете.
Украина это навсегда)))
nampuom_pycu
20 сент, 2014 15:15 (UTC)
"Украина" - проект Австро-венгерских и Германских спецслужб. Дальнейшую насильственную "украинизацию" провели коммуно-большевики. Они и несут ответственность за то, что происходит сейчас.
(без темы) - thinker_up - 20 сент, 2014 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nampuom_pycu - 20 сент, 2014 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 сент, 2014 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thinker_up - 20 сент, 2014 15:51 (UTC) - Развернуть
basil10
20 сент, 2014 14:09 (UTC)
Многое верно. Особенно верно что Украина была всегда. При ссср она была в Чехословакии Польше и Венгрии. Теперь она чуть не влезла в ростов и Белгород, и отползла на запад.
Выход тут только один двигать ее на запад. Постепенно экономически военным образом как угодно, но двигать. В этом смысле украины уже нет в Крыму не будет на Донбассе а это почти 10 000 000 человек. То есть за 2014 год лишившись пармезана мы сожрали четверть в экономическом и людском плане от б Украины. Так что надо за следующий период сожрать еще четверть, а потом добить до нуля. И пусть майданят болгары чехи поляки прибалты. Попозже взяться и за них.
amfora
20 сент, 2014 15:40 (UTC)
Я тоже думаю, что Украину надо подвинуть на запад.
Когда "украиной" выступала Польша и Чехословакия - было намного лучше, потому что это были более устойчивые страны, со своей историей и культурой, хотя с ними тоже были проблемы. И свои майданы там были. И танки в Прагу входили. Но все же таких бед как с Украиной там не было. Но в любом случае такая "украина" где-то будет и нужен план для работы с ней. Не будет плана - будем уступать тем, у кого такой план есть.
(без темы) - basil10 - 20 сент, 2014 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eldhenn - 20 сент, 2014 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - makar_55 - 20 сент, 2014 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Stop N_W_O - 20 сент, 2014 22:46 (UTC) - Развернуть
Иосиф Кабыздох
20 сент, 2014 14:25 (UTC)
рекомендую
...весьма нетривиальный подход к современной истории и философии революций и войн, а также развития современного общества...

Википедия: Максим Карлович Кантор Роман «Красный свет» вошёл в шорт-лист литературной премии «Национальный бестселлер» (2013)и в короткий список премии «Большая книга» (2013).
amfora
20 сент, 2014 15:41 (UTC)
Re: рекомендую
Спасибо, при случае посмотрю.
laurelcanyonca
20 сент, 2014 14:26 (UTC)
А как же тогда Белорусия? География похожа, а события другие? Александр, Вы вот заглядываете в историю (хоть и не очень глубоко) и пытаетесь объяснить нынешнее состояние дел. Но если прошлое было не совсем таким, как мы себе представляем, то и объяснение будет совсем другим, и мы сделаем ошибку. Не рассматривали ли вы альтернативные модели прошлого (а история это модель прошлого), например взгляды немецких историко-критических авторов (Габович, "История под знаком вопроса") или группы Фоменко? Может их модель лучше объясняет нынешнее печальное состояние дел в мире?
koshmar_koment
20 сент, 2014 14:45 (UTC)
А как же тогда Белорусия?
В Белоруси тоже была попытка организовать "майдан", но Лукашенко оказался жёстче Януковича и разогнал его. К тому же оппозицию загнал в "подвал", чтобы не вякала. Но люди не вечны и Лукашенко однажды уйдёт с поста президента, и тогда будет самое интересное. Америкосы постараются и там протащить во власть своего ставленника, причём под самыми популистскими лозунгами и создать Украину-2.
(без темы) - amfora - 20 сент, 2014 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 20 сент, 2014 16:10 (UTC) - Развернуть
Беларусь - planetanibiru - 24 сент, 2014 13:18 (UTC) - Развернуть
Светлана Конышева
20 сент, 2014 14:40 (UTC)
Надо признать, что враг умен и у него есть план. Вот например по плану следующее: украинцы перестают открыто ненавидеть русских. Как бы мы опомнились -Россия прости мы с тобой. Россия берет вдребески разбитую украину и лотает её -убивая свою экономику. План - уничтожить Россию погрязшую в проблемах украины (но они ещё внутри будут разлагать своей прикрытой русофобией).
опять хочется вспомнить слова Жириновского:- "Сколько мы будим кормить тех, кто нас ненавидет?!"

Edited at 2014-09-20 14:41 (UTC)
amfora
20 сент, 2014 16:09 (UTC)
План у запада другой, но главное что он есть. А у России нет. Кормить никого не надо. Надо иметь свой план, более эффективный чем у противника. У нас есть масса преимуществ - мы ближе расположены, у нас общая история и культура, у нас на Украине много сторонников, больше чем националистов, существенно больше. Просто это надо грамотно использовать. Грамотный план еще и доход позволит получить. А отсутствие плана - это одни убытки, причем не только финансовые, но и многие другие.
(Анонимно)
20 сент, 2014 14:43 (UTC)
Долбят город с мая месяца. Сегодня по городу ударили баллистическими с "точка У"....Мы будем вместе, один народ и т.д. если кто выживет. Уроды.
amfora
20 сент, 2014 16:11 (UTC)
Лично мое мнение - перемирие было объявлено зря.
Нужно было отодвигать украинские войска за пределы Донбасса и дальше, как можно дальше. А все остальные вопросы решать уже когда обстрелы Новороссии станут технически невозможными.
(без темы) - laurelcanyonca - 20 сент, 2014 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aster_oid - 24 сент, 2014 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - planetanibiru - 24 сент, 2014 13:52 (UTC) - Развернуть
konveer_durakov
20 сент, 2014 14:44 (UTC)
не надо плодить сущности
миром правят финансы. в 90-х украина смотрелась бодренько, че елозить то, волнения устраивать. но в 00-х все изменилось, экономики окружающих стран СНГ, ну кроме самых бедных азиатских, рванули вверх, на фоне этого рост украины смотрелся жалко. что, в принципе, предсказуемо. что из себя представляет украина? да типичное аграрное и сырьевое государство. то есть, украина специализируется на малоприбыльных производствах. соответственно, денег у государства мало. и если в 00-х поставщики нефти и газа начали грести деньги лопатой, то для украины это означало, что и без того малоприбыльное занятие становится совсем неприбыльным, бо цена на топливо растет. а имеющийся тренд на снижение цены на зерно и продукцию металлообработки окончательно подкосил экономику. так что держалась украина только на кредитах.
посему живкт украина плохо не потому, что расположена между Европой и РФ, а ибо экономика ее неэффективна.
amfora
20 сент, 2014 16:19 (UTC)
Re: не надо плодить сущности
От СССР Украине досталась довольно развитая промышленность, включая высокотехнлогичные производства, авиастроение. Россия много продукции на Украине закупала. База была хорошая. Просто к обычной жадности правящей верхушки добавился национализм, экономические связи с Россией начали нарушаться, националистические проекты начали ставиться во главу угла, в руководство продвигались кадры не по профессиональным критериям, а по степени национализма, то есть в основном неспециалисты. Постепенно госаппарат оказался целиком поражен коррупционерами и националистами. Далее спад экономики, усиление национализма как ответная реакция по принципу "во всем виноват москаль" и понеслась... и конечно Запад все это поддерживал, ему это было выгодно.
yavelik
20 сент, 2014 14:52 (UTC)
Нет, действительно! А Белоруссия?

Еще недавно казалось, что Лукашенко - просто изверг какой-то, а теперь он просто ангел на фоне украинских лидеров...
dimstipatis
20 сент, 2014 15:53 (UTC)
Лукашенко ангел на фоне вашего Хуйла :-)
(без темы) - amfora - 20 сент, 2014 16:27 (UTC) - Развернуть
Лукашенко - planetanibiru - 24 сент, 2014 13:57 (UTC) - Развернуть
sabrina_lite
20 сент, 2014 14:53 (UTC)
Пане авторе, ґратулюю.
Толково написано.

Вы умный человек с трезвым взглядом на вещи.

Лично я свою страну именно так и воспринимаю: уже не Запад, но еще не Россия. Или уже не Россия, но еще не Запад.

С другой стороны, я все же считаю Украину частью европейской цивилизации, равно как и другие славянские страны (Беларусь, Польша, Россия).

В любом случае раздорожье для Украины - это карма. Тут уж ничего не попишешь.
amfora
20 сент, 2014 16:32 (UTC)
Re: Пане авторе, ґратулюю.
Похоже, что это действительно крест Украины.
Ее выход в конечном итоге стать "русской Европой" или "Западной Русью", по разному можно называть. Как это должно выглядеть, трудно сказать. Если украинцы осознают, что их путь не в конфронтации с Россией, а в роли моста Россия-Европа - все устроится. Конечно это задачка не на день и не на год. Наверное новое поколение должно вырасти с этой мыслью чтобы что-то получилось.
(без темы) - planetanibiru - 24 сент, 2014 14:16 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 347 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com