?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Газовый котел

Не секрет, что сыр-бор вокруг поставок газа на Украину в значительной степени вызван тем, что Киев является посредником между Россией и Европой.

Газ по украинской трубе идет в Европу.

Именно поэтому не получается просто закрыть вентиль и молча ждать оплаты, предоставив украинской стороне самой решать свои финансовые проблемы.

Если просто перекрыть трубу - газ перестанет поступать не только Украине, но и европейским заказчикам, которые его исправно оплачивают и готовы оплачивать впредь. А если газ перестанет поступать в Европу - Россия в целом и Газпром в частности станет ненадежным поставщиком. И это будет не только недополученный доход за месяц, два или три (очень существенный доход, кстати, почти десять миллиардов ежемесячно), но главное - это риск потери рынка.


Если Россия и Газпром станут ненадежными поставщиками, тогда Европа начнет с утроенной силой искать замену для российского газа. Найти ее очень непросто (было бы просто - давно бы нашли), но если хорошенько поискать, то варианты есть. Кандидаты на замену - иранский газ, американский сжиженный, среднеазиатский по проекту Nabucco, уголь и атомная энергетика.

У каждого потенциального заменителя российского газа есть масса недостатков. Иран - геополитический противник, его уже много лет пытаются душить санкциями, а если теперь увеличить закупки иранского газа - все труды насмарку. Американский сжиженный - почти в два раза дороже. С проектом Nabucco - сразу несколько проблем. Уголь - беда для экологии, за которую так борются в Европе. Атомная энергетика - страшно, аж жуть, после Фукусимы ее наоборот решили свернуть. А главное - ни один источник не может заменить российский газ целиком, придется задействовать сразу несколько альтернатив. В общем, сплошные минусы.

Но! Если поставки газа из России прервутся хотя бы на месяц - у Европы уже не будет выхода. Хочешь, не хочешь, а придется чем-то заменять русский газ. Самое быстрое - углем и увеличением поставок из Ирана. А потом поставки из США. Потом запуск остановленных после Фукусимы АЭС, строительство новых, Nabucco и... через какое-то время вопрос будет закрыт.

Именно к этому Европу активно подталкивает Вашингтон.

Это одна из причин, по которой США старательно поддерживают украинский бардак и не дают Киеву кредитов. Чтобы за газ не могли заплатить. Чтобы возник долг перед Газпромом. Чтобы Россия после многомесячной задержки платежей перекрыла поставки, отключив не только Украину, но и Европу.

Казалось бы, Газпрому не обязательно отключать Европу, ведь можно просто сократить поставки и перестать отпускать газ одной только Украине...

Не тут-то было! Труба проходит по территории Украины, поэтому украинская сторона может в любой момент начать отбор газа в одностороннем порядке, безо всяких разрешений и без оплаты. Но так же нельзя! - скажете вы, - Это же незаконно! О каком законе идет речь? Вы хотите поставить рядом слова "Украина" и "закон"? После майдана? После того, как там полгода идет незаконная война, незаконно выгнали президента, провели выборы со всеми возможными нарушениями, по улицам ходят незаконные отряды с оружием, МВД возглавляет ранее судимый барыга, а СБУ - агент иностранной разведки. Про какой закон на современной Украине может идти речь?

Напомню тот факт, что в 2009 году Украина уже производила несанкционированный отбор газа, хотя в то время ситуация была не столь суровой, не было ни войны, ни острого экономического кризиса, ни многих других сегодняшних бед. А отбор газа происходил.

Поэтому односторонний отбор Украиной газа, предназначенного для Европы - ситуация не только вероятная, но даже неизбежная, если вопрос с оплатой длительное время не будет разрешен.

Это значит, что если вопрос с украинскими долгами за газ так и не будет закрыт, выбор у России и Газпрома сведется к двум вариантам: либо с грустью смотреть на несанкционированный отбор (что фактически означает поставку газа в кредит неограниченно долго), либо закрывать вентиль, оставлять Европу без газа и списывать многомиллиардные убытки, рискуя и вовсе потерять европейский рынок.

Ведь если Европа начнет искать альтернативы российскому газу и в итоге найдет их, то возобновить поставки в полном объеме будет уже очень тяжело. Надо всегда помнить, что именно к этому подталкивают ЕС из Вашингтона - к сокращению сотрудничества с Россией. Цель - лишить Европу дешевого российского газа (тем самым сделать европейскую промышленность менее конкурентоспособной в сравнении с американской), а Россию лишить значительной доли экспортной выручки (тем самым ослабить ее экономику).

Таким образом, в возникшей газовой войне Россия рискует потерять не просто несколько миллиардов единовременно, но десятки миллиардов в год. А это уже очень серьезно. Это будет сокрушительный удар по бюджету, примерно половину которого формируют доходы от экспорта углеводородов. И это будет снижение валютных поступлений в страну, которые очень нужны для поддержания импорта и... курса рубля.

Вот сколько неприятностей от одной-единственной Украины с ее майданом, долгами и пикирующей вниз экономикой Россия рискует получить.

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны:

Европа потребляет, если мне не изменяет память, около 200 миллиардов кубометров газа в год. Украина - около 20 миллиардов кубометров. То есть примерно 10%.

Вопрос ко всем, кто имеет хотя бы малейшее отношение к коммерции и торговле: стоит ли рисковать поставками стратегически важному партнеру, от которого зависит бюджет страны, из-за издержек порядка 10%?

И сразу же второй вопрос: если посредник требует 10% от объема товара за свои услуги по доставке, можно ли пойти на такие условия, принимая во внимание тот факт, что другого посредника в данный момент просто нет?

Третий вопрос: можно ли включить накладные расходы в объеме 10% от стоимости товара за его транспортировку в конечную стоимость этого самого товара?

И четвертый вопрос: стоит ли устраивать торговую войну из-за 10% стоимости, которую все равно потом заплатит либо Европа, либо Украина, а принимая во внимание тот факт, что через год-два будет запущен Южный поток, то проблема и вовсе решится сама собой?

Вот простой пример: у вас есть товар, например дрова, вы их везете по дороге, на которой стоит таможня. Эта таможня требует отгрузить десятую часть дров на собственные нужды. Вопрос ставят ребром: сгружаешь десятую часть - везешь, не сгружаешь - стоишь. Что сделает любой нормальный поставщик? Отгрузит и поедет дальше. А к стоимости дров добавит 10% чтобы покрыть потерю отгруженной на таможне доли.

Для тех, кто далек от коммерции, скажу по собственному опыту: на рынке промышленных поставок посредники добавляют 10-20% к цене товара на каждом шагу. В розничных сетях добавляют еще больше. И это там, где есть конкуренция. Там, где альтернативных путей доставки по тем или иным причинам нет, к стоимости добавляют от 50% и больше. Просто "за здорово живешь".

Если же рассматривать надбавку как временную, сроком на один год, то в масштабе 10 лет поставок получится удорожание товара на 1%. В масштабе 20 лет - 0.5%.

Европа - это стратегический партнер, поставки газа которому продолжаются уже несколько десятков лет и планируются еще как минимум на такой же срок.

Стоит ли ставить под удар полувековое сотрудничество из-за сугубо временного спора о долях процента?

Мне кажется, решение лежит на поверхности:

Отпускать Украине 10% от проходящего в Европу объема газа и добавлять его цену к конечной стоимости, то есть повесить расходы на Европу.

Если Европа не хочет выдавать Киеву кредиты - пусть платит наценку за украинский газ. Не хочется платить дороже - пожалуйста вам Южный поток, форсируйте его строительство и запуск, станет дешевле.

Таким образом, спор можно перевести в сугубо экономическую плоскость: или через Украину на 10% дороже или через Южный поток на 10% дешевле.

Заметьте, 10% - это не та разница, из-за которой Европа станет возвращаться на уголь, запускать АЭС или покупать сжиженный газ в США, для приема которого нужно еще построить терминалы.

Если же подойти к вопросу творчески, то цену можно изменить всего на 1%, но расространить это изменение на 10 лет. Этакая распределенная во времени компенсация за украинский кризис, в создании которого участвовала Европа.

При желании можно найти еще десяток способов, как "повесить" транспортный перерасход в размере 10% на покупателя. Если не верите, спросите любого, кто занимается торговлей. Все, что портится, бьется или воруется как в магазинах, так и в пути - за все платит в конечном итоге покупатель. Издержки транспортировки любой продавец ловко "размазывает" во времени и пространстве и большинство покупателей даже не замечает того, что они в итоге переплачивают в полтора-два раза за товар. А тут - жалкие десять процентов...

Сказанное выше означает, что с самого начала существовал чисто экономический способ решения газового спора с Украиной. Все можно было свести к обычному спору хозяйствующих субъектов, имеющему довольно распространенное в торговле решение.

Но кому-то было нужно...

Кому-то было нужно перевести этот спор в политическую плоскость чтобы к нему подключились президенты двух стран вместе с еврокомиссаром по энергетике.

И еще кому-то было нужно, когда ситуация уже стала спорной, прокачать на Украину дополнительно несколько миллиардов кубометров (летом, когда в этом не было особой необходимости), чтобы долг вырос до нескольких миллиардов долларов, чтобы Киев уже физически не мог его заплатить.

Кому-то нужно было, чтобы оплата за украинский газ не распределилась незаметно по европейским поставкам, а собралась в одну многомиллиардную кучу, чтобы простые граждане хватались за голову со словами "ого! как же! хохлы должны нам несколько миллиардов! отключить их на!". Хотя эти несколько миллиардов - на самом деле считанные проценты в объеме всех газовых контрактов, которые поставлены под удар в результате развернувшейся войны. Да и возникли эти миллиарды долга, как уже было указано выше, по инициативе российской стороны. Сами же качали газ в кредит. Хотя это прямо противоречит договору, на что указывали европейские эксперты со словами "мы не понимаем, как Россия может продолжать поставки газа по этому контракту в кредит".

Но видимо кому-то было очень нужно вместо решения проблемы в момент ее возникновения, максимально усугублять ситуацию и переводить из экономической в политическую плоскость.

А еще, кому-то очень нужно было в 2009 году подписать контракт с Украиной, в который уже тогда была заложена хитрая ловушка в виде цены в 485 долларов за тысячу кубометров, которую Украина с самого начала не была готова платить, но на которую были наложены две скидки (за предоплату и за размещение баз в Крыму), что делало итоговую цену вполне выгодной, но создавало риск нарушения договоренностей, который и реализовался в текущем году.

С украинской стороны "хитрый" контракт подписывала Тимошенко, находившаяся в то время в очень хороших отношениях с премьер-министром России, несмотря на все свои "оранжевые взгляды". Помню, как они на совместной пресс-конференции по поводу подписанного контракта бодро шутили над Ющенко, бывшим тогда президентом Украины.

Кто подписывал контракт с российской стороны, вы уже догадались. Тот же самый господин, который весной лично просил Миллера продолжать поставки газа в кредит, что привело к появлению "блокирующего долга".

Чьи действия в конечном итоге привели к текущей ситуации, более-менее понятно.

Понять бы теперь другое - зачем?

Все эти "хитрости" с газовыми контрактами, ловушка в виде неподъемно-высокой цены, искусно прикрытой скидками (все равно, что яма, прикрытая листьями), а потом и поставки газа в кредит, которые окончательно завели отношения в тупик. И перевод спора из экономической в политическую плоскость, где он уже не мог быть решен на уровне Газпрома и Нафтогаза, а требовал подключения президентов...

Вот все это было - зачем?

promo amfora октябрь 25, 12:05 Leave a comment
Buy for 50 tokens
Все публикации дублируются в Телеграм-канал: t.me/amforism, Дзен и ВКонтакте На Дзен выкладываются полные версии. Дзен полностью дублирует ЖЖ начиная с 2022 года. На Телеграм-канале выкладываются сокращенные версии публикаций со ссылками на полные версии в ЖЖ. Рекомендую подписываться всем,…

Comments

( 387 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
myrsik_1972
30 окт, 2014 14:50 (UTC)
А тем временем в Киеве народ стал роптать по поводу холодов в домах и выходить на митинги http://myrsik-1972.livejournal.com/174434.html
amfora
30 окт, 2014 16:06 (UTC)
И это правильно!
f_l_o_e
30 окт, 2014 14:52 (UTC)
Если просто перекрыть трубу - газ перестанет поступать не только Украине, но и европейским заказчикам, которые его исправно оплачивают и готовы оплачивать впредь.
_______________
А ещё нельзя просто так взять и выключить газ, потому что тогда придется перестать его добывать, а это тоже нельзя просто взять и остановить. Так что весь газовый русский шантаж - курам на смех.
kraamis
30 окт, 2014 14:59 (UTC)
А что мешает повернуть вентиль на запорной арматуре?
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kraamis - 30 окт, 2014 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 30 окт, 2014 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 30 окт, 2014 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 30 окт, 2014 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 30 окт, 2014 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 30 окт, 2014 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 30 окт, 2014 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 30 окт, 2014 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - efrejtor_osvald - 30 окт, 2014 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - c_c_gadsky - 30 окт, 2014 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ps_84 - 30 окт, 2014 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ps_84 - 30 окт, 2014 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ps_84 - 30 окт, 2014 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kagalny - 30 окт, 2014 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - c_c_gadsky - 30 окт, 2014 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oxanafelt - 30 окт, 2014 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - x_strongbow_x - 30 окт, 2014 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ps_84 - 30 окт, 2014 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - x_strongbow_x - 30 окт, 2014 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kraamis - 30 окт, 2014 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - partizan_1812 - 30 окт, 2014 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - partizan_1812 - 30 окт, 2014 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - partizan_1812 - 30 окт, 2014 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 23001914 - 30 окт, 2014 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kraamis - 30 окт, 2014 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kraamis - 30 окт, 2014 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - transferstation - 30 окт, 2014 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - transferstation - 30 окт, 2014 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 30 окт, 2014 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serj_khan - 30 окт, 2014 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serj_khan - 30 окт, 2014 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serj_khan - 30 окт, 2014 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - f_l_o_e - 30 окт, 2014 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serj_khan - 31 окт, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksey_vyrsky - 30 окт, 2014 23:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - heruvim1981 - 1 ноя, 2014 03:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kspshnik - 8 ноя, 2014 16:05 (UTC) - Развернуть
f_l_o_e
30 окт, 2014 14:53 (UTC)
Надо всегда помнить, что именно к этому подталкивают ЕС из Вашингтона - к сокращению сотрудничества с Россией.
___________________
К этому европу подталкивает безумная внешняя политика плешивого карлика. )
kraamis
30 окт, 2014 15:00 (UTC)
Обама облысел? Однако!
(без темы) - svelex - 30 окт, 2014 15:01 (UTC) - Развернуть
turbolunokhod
30 окт, 2014 15:00 (UTC)
"Вот все это было - зачем?"---1.С экономической точки зрения -чтобы загрузить "Северный поток" на полную мощность и запустить строительство по полной программе "Южного потока".

2.С политической точки зрения - чтобы в случае отказа элит ЕС от выполнения п 1 - дискредитировать их и на ближайших выборах -зачистить ,снизив американское влияние в ЕС и увеличив свое.

Edited at 2014-10-30 15:01 (UTC)
amfora
30 окт, 2014 16:14 (UTC)
1. Не совсем понял, как хитровыделанный договор 2009 года помогал загрузить Северный поток. Тем более как поставки 2014 года в кредит повлияли на Северный поток, учитывая что он уже был загружен.

2. Как это позволяет зачистить элиты ЕС - тем более непонятно. При чем здесь договор с Украиной?
(без темы) - turbolunokhod - 30 окт, 2014 16:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
30 окт, 2014 16:16 (UTC)
Странное сравнение.
Все торговые сети работают по схеме "плати и ставь товар".
И это не шантаж, а условие предоставления услуги.
Транспортировка газа - тоже услуга.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kgbeast - 30 окт, 2014 17:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:16 (UTC) - Развернуть
zhiltsova
30 окт, 2014 15:03 (UTC)
Вариант - построить газопровод в обход украины - никак?
23001914
30 окт, 2014 15:11 (UTC)
Болгары по просьбе США затопорили Южный поток, до этого заморозили продолжение строительства АЭС Белене, ну а теперь видимо готовятся скакать зимой вместе с хохлами.
(без темы) - zhiltsova - 30 окт, 2014 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 23001914 - 30 окт, 2014 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kspshnik - 8 ноя, 2014 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inoy_dmitriy - 30 окт, 2014 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 31 окт, 2014 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 23001914 - 9 ноя, 2014 14:23 (UTC) - Развернуть
Krivula - (Анонимно) - 30 окт, 2014 19:05 (UTC) - Развернуть
obskurant
30 окт, 2014 15:04 (UTC)
2013 г. Поставки газа в Европу и Турцию - 161 млрд кубов. Поставки через Украину - 60 млрд кубов. Потребление Украины - 28 млрд кубов.
Считать допнаценку надо от поставок через Уркаину, а не через общий объем.
Таким образом дополнительная наценка для газа через Уркаину д.б. 50%, а не 10%.
Вам не кажется, что это несколько меняет ход рассуждений?
amfora
30 окт, 2014 16:22 (UTC)
Вообще-то я совсем другие цифры видел в экономических обзорах.

В Википедии написано так:

Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м в год, на границе Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м в год.

Загрузка сейчас конечно неполная, учитывая Северный поток, но явно больше 60 млрд. кубов в год.

К тому же Украина сейчас не на 28 в год претендует. На зиму она всего 5 млрд собирается добрать.
(без темы) - obskurant - 31 окт, 2014 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 31 окт, 2014 10:12 (UTC) - Развернуть
kraamis
30 окт, 2014 15:05 (UTC)
Наверное, чтобы погреть руки на "Южном потоке".
amfora
30 окт, 2014 16:23 (UTC)
Южный поток строился бы бодрее, если бы как раз цена транзитного газа через Украину была повышена.
(без темы) - kraamis - 30 окт, 2014 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sposobs - 30 окт, 2014 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 31 окт, 2014 05:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sposobs - 31 окт, 2014 14:43 (UTC) - Развернуть
bornikk
30 окт, 2014 15:05 (UTC)
Зачем?
Потому, что если в Европе возникнет опасение (только лишь возникнет), что Газпром закроет вентиль, цена на газ на всех биржевых площадках прежде стабильной Европы скакнёт так, что даже превысит биржевые цены на газ в Азии. В итоге: Промышленность потерпит колоссальные убытки, общественное мнение будет требовать перестать конфликтовать с Россией, загрузить на полную Северный и достроить Южный поток, Брюссельские власти уронят свой и так невысокий авторитет, а Газпром ещё и заработает на повышенной цене, продавая сверхконтрактный газ на своей Санкт-Петербургской бирже, да и на прочих Европейских.

Edited at 2014-10-30 15:31 (UTC)
amfora
30 окт, 2014 16:25 (UTC)
Газ практически не торгуется на биржах. Только сжиженный. А поставляемый по трубам отпускается по контрактным ценам, которые являются договорными. Это связано с тем, что нельзя перекидывать газ по всему миру подобно нефти в танкерах и цистернах. Есть конкретная сеть трубопроводов, в каждой точке своя цена. Свободно перемещается только сжиженный газ, но для его приема нужны терминалы, их в мире очень мало и этот газ очень дорогой.
(без темы) - bornikk - 30 окт, 2014 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bornikk - 30 окт, 2014 17:25 (UTC) - Развернуть
aysman
30 окт, 2014 15:05 (UTC)
Вся беда в том что если Украине давать газ нахаляву, она начнет его еще больше воровать и продавать. Было уже.
amfora
30 окт, 2014 16:28 (UTC)
Если так рассуждать, то вообще нельзя поставлять газ Украине, потому что она при любой цене будет воровать и просить скидки. Отпуск доли транзитного газа как раз проще регулировать, чем своевременную оплату. Так что все наоборот, это с деньгами риск, а с расчетами "натурой" риск минимален.
(без темы) - irbis_s - 1 ноя, 2014 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 1 ноя, 2014 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irbis_s - 2 ноя, 2014 06:59 (UTC) - Развернуть
lexxxtm
30 окт, 2014 15:05 (UTC)
Как только Россия согласится на 10% "таможенного сбора" хохлам это понравится и они начнут отбирать 20 %, продавая 10 % в Европу и получая за них живые деньги, при этом ничего не платя Газпрому...
Дальше - больше....
amfora
30 окт, 2014 16:29 (UTC)
Если так рассуждать, то вообще нельзя поставлять газ Украине, потому что она при любой цене будет воровать и просить скидки. Отпуск доли транзитного газа как раз проще регулировать, чем своевременную оплату. Так что все наоборот, это с деньгами риск, а с расчетами "натурой" риск минимален.
(без темы) - lexxxtm - 30 окт, 2014 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexxxtm - 30 окт, 2014 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 31 окт, 2014 05:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexxxtm - 31 окт, 2014 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 31 окт, 2014 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexxxtm - 31 окт, 2014 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 31 окт, 2014 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexxxtm - 31 окт, 2014 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 31 окт, 2014 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sposobs - 31 окт, 2014 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kspshnik - 8 ноя, 2014 16:14 (UTC) - Развернуть
obskurant
30 окт, 2014 15:07 (UTC)
И есть еще одно соображение. От прекращения поставок через Уркаину пострадают только младоевропейцы, остальным пофиг.
Это несколько дезавуирует тезис о замещении дорогим газом, у них денег нету.
amfora
30 окт, 2014 16:37 (UTC)
Польша платит за газ по высокой ставке. Одна из самых высоких. Деньги там есть. Австрия по-моему тоже получает газ через Украину. И еще кто-то наверняка, транзитом через Польшу или Венгрию.
(без темы) - obskurant - 31 окт, 2014 08:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kspshnik - 8 ноя, 2014 16:18 (UTC) - Развернуть
alushta
30 окт, 2014 15:11 (UTC)
я думаю, цель газо-шантажа Украины -в создавшихся условиях- в прокладке "Южного потока" и в приучении Украины к договороспособности\ нежелании спонсировать невменяемых соседей.
Европейские контракты просто так, в одностороннем порядке, на 10% не изменишь, это -факт.
При этом, очевидно, что если бы Россия хотела, она бы продолжала качать газ по 285, не снимая имевшихся скидок.
Помните, после Крыма Темнейший сказал Дмитрию Анатольевичу: "проверьте, мол, украинский контракт" и тут же газ пошел по 485. Если не ошибаюсь, это в марте случилось. А могли бы -и скромно промолчать. За язык-то никто не тянул.
Однако, с тех пор, с помощью нашего Кремля газ стал качаться в огромных количествах по 485, долг стремительно рос, основания отключить газ с красивым лицом - тоже росли и в результате -Европа так или иначе должна помочь с оплатой, осмыслить Южный поток и перспективы дальнейшей опеки над Украиной. Надо ли ей оно.
Думаю, что и отношения с украинскими лидерами газовый вопрос тоже оздоровит.
В общем, не считаю имеющуюся ситуацию провалом политики Кремля. А даже -немножко наоборот.
skydm
30 окт, 2014 15:22 (UTC)
Вот поэтому ЮП надо всеми доступными способами ускорять.
(без темы) - alushta - 30 окт, 2014 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alushta - 30 окт, 2014 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elja - 31 окт, 2014 14:42 (UTC) - Развернуть
ps_84
30 окт, 2014 15:20 (UTC)
Очевидная ошибка в рассуждениях. Если от поставщика идет несколько каналов и на всех нормально, а на одном ерунда - пидарасить следует не поставщика а транзитера, поскольку проблема явно в нем. Вы что, полагаете, что в Европе идиоты собрались? Да нет, там где речь идет об их бабках они моментально становятся понятливыми.
amfora
30 окт, 2014 16:49 (UTC)
Европа покупает газ на границе с Украиной. Поэтому Европе по большому счету без разницы, как осуществляется транзит и кто на каком этапе ворует. Сколько на границе газа пришло, столько и оплатили. Поэтому если Украина будет вести отбор газа, Европа ей слова не скажет. Тем более США тоже заинтересован чтобы шишки на Россию сыпались.
(без темы) - garnizon_ag - 30 окт, 2014 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 окт, 2014 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garnizon_ag - 30 окт, 2014 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garnizon_ag - 30 окт, 2014 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ps_84 - 30 окт, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ps_84 - 30 окт, 2014 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 окт, 2014 21:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sposobs - 31 окт, 2014 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ps_84 - 30 окт, 2014 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kspshnik - 8 ноя, 2014 16:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
30 окт, 2014 16:50 (UTC)
Скорее США затормозили Южный поток. Через структуры ЕС разумеется. Как раз чтобы давить на Россию.
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 387 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Тэги

Комментарии

  • amfora
    30 ноя 2022, 09:54
    Дорогая "Амфора"! Вас зациклило на вашем примитивном понимании ситуации.
    Попробуйте промоделировать, что бы было сейчас, если бы в мае войска РФ вышли на границу Украины и Польши.
    Возможно поможет…
  • amfora
    30 ноя 2022, 09:26
    Идём к этому семимильными шагами )
  • 30 ноя 2022, 09:25
    вопрос к нам: "Почему мы прислушиваемся к словам ему подобных?". Ну сказал и сказал. Плюнуть и растереть, казалось бы. Ан нет, находятся у нас во власти люди, которые уже 9 месяцев ведут странную…
  • amfora
    30 ноя 2022, 07:34
    призывал Украину пойти на переговоры с Россией и многие в его выступлении услышали даже призыв к территориальным уступкам,

    А вот для того, чтобы этот призыв Кисинжера НЕ БЫЛ услышан и НЕ возобладал…
  • 30 ноя 2022, 07:28
    да да твою версию истории с выкапыванием моря мы слышали много раз, очень смешно но уже не лечится.
Разработано LiveJournal.com