?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В одном из интервью, данных во время саммита G20 в Брисбене, президент подверг резкой критике решение украинского коллеги об остановке социальных выплат жителям Донбасса, находящимся на неподконтрольных Киеву территориях.

Буквально Путин сказал следующее: "Мне кажется, что это большая ошибка, потому что они собственной рукой отрезают эти регионы. Зачем?"

Сказано было с чувством, с нескрываемым разочарованием. Также Путин добавил, что он обязательно обсудит это с президентом Украины и постарается его переубедить.

Кому-то наверняка показалось, что Кремль озабочен целостностью Украины, в частности сохранением Донабсса в ее составе... больше, чем сама Украина.

Так вот - вам не показалось! Это так и есть!

Ситуация пришла к тому, что Кремлю целостность Украины стала важнее, чем самому Киеву. И Москва готова приложить массу усилий чтобы эту целостность сохранить.

Парадокс? Вовсе нет.


Вся политика Кремля по Украине за последние полгода направлена именно на сохранение целостности страны. Всеми доступными средствами.

Заявления о том, что Россия выступает за сохранение целостности Украины, уже не раз делал и глава МИД Сергей Лавров (и это, конечно же, не частная позиция, а линия Кремля) и другие должностные лица. Не раз об этом говорил и сам президент.

И это не просто слова, адресованные Западу.

Были и практические шаги.

Сначала просили отложить референдум.

Просьба президента отложить референдум о независимости ДНР и ЛНР, озвученная за 4 дня до референдума - это одна из попыток сохранить целостность Украины и избежать войны.

Но почему президент так поздно обратился с это просьбой, всего за 4 дня до назначенной даты референдума?

Надо полагать, что до этого попытки отговорить Донецк и Луганск от референдума осуществлялись неофициально. На неофициальные обращения, судя по всему, был получен отказ. Тогда президент принял решение обратиться лично и сделать это достоянием общественности в расчете на то, что его авторитет и публичный характер обращения обеспечат нужный результат. Это была рискованная, даже отчаянная попытка. Она была рискованной при любом исходе, поскольку неизбежно приводила к сомнениям в рядах патриотов, которые выражаются в лаконичном определении "путинслил".

Но Кремлю очень нужно было сохранить целостность Украины. Это было так важно, что Путин навалился на ДНР и ЛНР всем своим авторитетом, сделал публичное обращение и пошел на осложнение отношений с патриотами, расценившими его обращение как "слив", и... попытка оказалась неудачной.

Даже на официальное публичное обращение президента России ДНР и ЛНР ответили отказом.

Кремль взял паузу.

В действительности, это была не совсем пауза. С Донецком и Луганском велась работа, направленная на замедление государственного и военного строительства в ДНР и ЛНР. В мае-июне, пока Стрелков держал оборону в Славянске, в тылу медленно, но верно возникала анархия. Единого штаба за два месяца так и не было создано, единого правительства Новороссии тоже. Царев изобретал флаги, Болотов планировал что-то свое, в Донецке то возникал, то растворялся призрак Ахметова и его людей.

Кто запамятовал, поднимите новости и сводки за май-июнь и в них можно обнаружить, что основные события происходили в Славянске и Краматорске.

За два месяца (май-июнь) укрепленных позиций вокруг Донецка создано так и не было, контроль над границей начали устанавливать в конце июня, мобилизацию толком не провели, финансовую систему не наладили, даже воиские части на территории областей оставались под контролем Киева.

В чем причины - неорганизованность? Или саботаж?

Так или иначе, Кремль становлению республик помощи не оказывал. Это факт. Если бы в Кремле решили помочь с государственным строительством ДНР и ЛНР, то уже в мае там появились бы консультанты и все завертелось бы "со скоростью Крыма".

Точно так же, Кремль не оказывал помощи и Стрелкову, занявшему оборону в Славянске и Краматорске.

Военторг в полную силу заработает позже, когда Стрелков выйдет не только из Славянска, но и вообще покинет Новороссию. А в мае и начале июня полк Стрелкова пользовался трофеями и оружием, купленным на деньги частных спонсоров как из Донецка, так и из России. Если вы посчитаете, то для обеспечения полка обычным стрелковым оружием нужно не так уж много денег, найти их в Донецке, а тем более в России - не такая сложная задача, учитывая масштаб и резонанс событий.

Если бы Москва оказала в мае-июне военную помощь хотя бы в половину от той, которая была оказана позже, при августовском наступлении, то Славянск не пришлось бы оставлять. Наоборот, украинским войскам пришлось бы оставить гору Карачун и отступить на отдаленные позиции.

Почему Кремль медлил с помощью?

Очевидно, что расчет делался на захват Славянска украинскими войсками с уничтожением большей части гарнизона, что привело бы к военному поражению Новороссии.

Захват Славянска в течение мая и наступление на Донецк и Луганск, которые не были готовы к обороне (и без славянского гарнизона их некому было бы надежно защитить) стал бы приговором для ДНР и ЛНР.

Вероятно, этого Кремль и ожидал.

Оправдание для общественности у Кремля уже было - отказ отложить референдум, отсутствие легитимных властей и целый набор "отмазок", распространенных в то время в обществе (наши мальчики не должны там умирать, все шахтеры работают на Ахметова, мы не можем рисковать началом третьей мировой и далее по списку).

Но Стрелков оказался гораздо более эффективным командиром, чем предполагали в Кремле, боевой дух славянского гарнизона оказался высок, а готовность украинской армии к войне наоборот оказалась слишком низкой.

Поэтому быстрого падения Славянска не случилось.

Война затянулась и приобрела неприемлемый размах.

Ситуация для Кремля резко усугубилась, когда Стрелков с гарнизоном оставил Славянск и переместился в Донецк. Это окончательно ломало план по военному поражению Новороссии.

Со своей бригадой (полк вырос до бригады) в Донецке Стрелков мог бы организовать еще более длительную оборону, чем в Славянске. Военное поражение Новороссии могло затянуться до зимы, а могло и наоборот обернуться победой, если стойкость Донецка окончательно уронит дух украинской стороны и наоборот поднимет его среди сторонников Новороссии, вызвав приток добровольцев, оружия и спровоцировав восстания в других городах юго-востока Украины.

И Кремль убрал Стрелкова.

Устранить Стрелкова физически было сложно, хотя такая попытка тоже предпринималась (имел место как минимум один теракт около штаба ополчения).

Чтобы Стрелков гарантированно покинул Новороссию, было поставлено условие - военная помощь в обмен на выход из проекта.

Отказаться от предложения было нельзя.

Если Стрелков отказывается - Кремль начинает работать против него. Стрелков должен был понимать, что если против него будут настраиваться другие командиры ополчения, это может оказаться фатальным. А если Москве будет очень нужно устранить его, то появятся специалисты, которые не промахнутся.

А за добровольный выход - обещание военной помощи, которая была очень нужна армии Новороссии.

Что выбрал Стрелков, мы знаем. Мог ли он сделать другой выбор? Вряд ли. Другой выбор был похож на решение остаться в Славянске. Он продержался бы наверное еще месяц, максимум два, но исход был бы предрешен и он был бы печален не только для Стрелкова лично, но и для Новороссии вообще.

Августовское наступление.

Это может показаться странным, но августовское наступление - тоже действие, направленное на сохранение единой Украины.

Чтобы понять это, попробуйте ответить на вопрос: можно ли было подписать минские соглашения, если бы украинские войска не были частично разгромлены, а оставшиеся отодвинуты от Донецка и Луганска?

Если бы украинские войска продолжали обстреливать Донецк и Луганск, никто в Киеве не согласился бы на перемирие. Подписанию минских соглашений предшествовал доклад Гелетея о тяжелых потерях, после чего Порошенко дал большое интервью журналистам, объяснив всю тяжесть ситуации. Одновременно с этим, по всей Украине прошли митинги против отправки новобранцев на фронт, за прекращение войны. Ничего этого не случилось бы, не будь в августе наступления войск Новороссии.

Был и другой фактор. Оказанная Кремлем военная помощь "за выход Стрелкова из проекта" могла привести к тому, что ополчение в какой-то момент само пойдет в наступление и это будет уже неконтролируемый процесс.

Если наступление трудно предотвратить - его нужно возглавить.

Судя по событиям, Кремль договорился с командирами, что наступление будет поддержано дополнительными поставками и "услугами военных специалистов", но с условием, что оно остановится в строго определенный момент.

Огрызок Новороссии.

Граница, на которой было остановлено наступление и подписаны минские соглашения, определена так, чтобы ликвидировать большинство угроз для Донецка и Луганска, но не давать ДНР и ЛНР много территории.

Анонсируя мирный план, президент России говорил: "нужно прекратить обстрелы городов".

Этой фразой и определялись границы. Правда обстрелы прекратились не полностью, украинские войска остались в аэропорту, Авдеевке и Песках, что позволило продолжать удары. Почему так произошло? Потому, что Кремль решил перестраховаться.

Слишком сильный разгром украинских войск и слишком большая территория, полученная ДНР и ЛНР - это могло сорвать мирный план. Украинские войска, потеряв возможность обстреливать Донецк, могли откатиться слишком далеко. ДНР и ЛНР, получив большую территорию, стали бы менее зависимыми.

Чем меньше территория - тем меньше шансов создать что-то похожее на Новороссию.

Огрызок, обреченный на прозябание, зависимость от гуманитарной помощи из России с одной стороны и зависимость от социальных выплат из Киева с другой, обремененный угрозой обстрелов со стороны украинских войск и многочисленными социальными проблемами - именно то, что нужно было Кремлю чтобы проект Новоросии "рассосался сам".

Устанут и передумают.

Если ДНР и ЛНР отказались в свое время отложить референдум, нужно создать ситуацию чтобы население пожалело о своем выборе, забыло о нем и согласилось на свой прежний статус - быть регионами в составе Украины.

И это не месть за непослушание, это просто прагматичное движение к заданной цели - сохранению целостности Украины.

Для достижения этой цели нужно поддерживать ситуацию неустроенности и беспорядка, социальной незащищенности, бедности, экономической несостоятельности, непризнанный статус и далее по списку.

Но одновременно с этим с украинской стороны границы должна быть стабильность и Киев должен демонстрировать, что готов обеспечить мир и порядок, если регионы вернутся под его контроль.

Задача непростая, но Кремль последовательно добивался ее выполнения, налаживая отношения с Киевом и показывая руководству и жителям ДНР и ЛНР, что признавать их независимость Москва не спешит, а с Киевом дела ведет. Как бы подавая пример, что надо переходить от войны к диалогу. А там можно будет обсудить и условия возврата в состав. Логика Кремля была и остается такой: все можно решить миром, если захотеть...

Удар пришел, откуда не ждали.

Случилась незадача. Президент Украины своей рукой оттолкнул Донбасс, подписав указ, согласно которому выплаты пенсий и социальных пособий на неподконтрольных территориях прекращаются, а оставшиеся органы власти эвакуируются.

Хотел ли Порошенко тем самым целенаправленно навредить России (назло Кремлю дать независимость Донбассу) или решал свои политические задачи, которыми было продиктовано решение об экономической блокаде ДНР и ЛНР - не так важно.

Важно, что Порошенко своим указом вставил палку в колеса в тот момент, когда Кремлю уже почти все удалось. Два месяца перемирия (пусть и с обстрелами), наметившийся диалог, на ключевых постах в ДНР и ЛНР нужные люди, воинственные командиры либо отстранены, либо понижены в полномочиях - не за горами окончательный мир, переговоры о статусе ДНР и ЛНР в составе (!) Украины, федерализация и постепенный возврат к благостной для Кремля ситуации, когда Россия сама по себе, а Украина сама по себе. Пусть даже там маршируют бандеровцы и в Раде выступают националисты. Главное, чтобы торговле не мешали. Как при Ющенко, например.

Почему же Порошенко так поступил?

Мир в том виде, в котором он организован в соответствии с минскими соглашениями (вернее с минским сговором) выгоден только Кремлю и никому больше.

Ни Донбассу, ни Киеву мир в текущей конфигурации не выгоден. Для Донбасса такой мир означает возврат в состав Украины (получается, что зря воевали, зря терпели обстрелы и так далее), а для Киева мир не выгоден как таковой, в силу внутриполитических причин. Киеву по-прежнему нужна маленькая победоносная война. Или не очень маленькая. И даже не обязательно победоносная. Но война. Потому что война позволяет расправляться с оппонентами под лозунгом чистки рядов, списывать экономические проблемы и... воровать. Если вы думаете, что на Украине все уже украдено, то это совсем не так.

Кремль не мог не понимать, что перемирие в соответствии с минскими соглашениями очень неустойчивое. Но расчет, очевидно, был сделан на то, что в ДНР и ЛНР расставлены свои люди и они на нарушение договора не пойдут, а Киев оценит усилия Москвы по сохранению целостности Украины и не будет делать резких движений.

Руководство ДНР и ЛНР не подвело. А вот Киев очередной раз продемонстрировал свою непредсказуемость и недоговороспособность.

Не удивительно, что слова "Мне кажется, что это большая ошибка, потому что они собственной рукой отрезают эти регионы. Зачем?" Путин произнес с явной досадой.

Действительно досадно получилось. Не вышел каменный цветок.

Столько усилий - публично просили отложить референдум, получили досадный отказ от маленьких, но гордых республик; ждали, когда украинские войска снесут Славянск, терпели критику из стана патриотов; вытаскивали из проекта неудобного Стрелкова; оказывали военную помощь, договаривались чтобы она использовалась по назначению и только до определенных рубежей; приложились к "незапятнанной кровью руке" в Минске; снова терпели критику от патриотов; подбирали надежных людей в руководство и командование ДНР и ЛНР, чтобы не подвели, чтобы не рванули в новое наступление, и...

Я уже не говорою про несколько тысяч погибших под обстрелами. Про них-то в Кремле наверное вспоминают меньше всего, свечка за них уже была поставлена, на этом вопрос закрыт. Но все остальное - такая трудная политическая игра на протяжении полугода, которая велась с одной единственной целью - вернуть Донбасс в состав Украины - и неужели все зря?

Здесь у вас наверняка возникнет вопрос:

А зачем Кремлю так нужна целостность Украины?

Ответ, который лежит на поверхности - чтобы сняли санкции. Отчасти это верно. Есть такая цель. Но это не главное.

Главное - в другом.

Целостность Украины нужна Кремлю чтобы сохранить государственное устройство и экономический уклад на пространстве бывшено СССР. Включая, конечно же, собственную политическую и экономическую систему, то есть либеральную демократию и сырьевую экономику России.

Казалось бы, какая связь?

Все просто:

Распад Украины перечеркнет исходный посыл, на основании которого был произведен раздел СССР и переход от социализма к либерально-демократической модели экономики и государственного устройства.

А если окажется перечеркнута предпосылка раздела СССР (он же переименованная в 1917 году Российская империи), отправная точка реализации либерального проекта на ее осколках, за этим последует...

Но об этом мы поговорим в следующий раз.

promo amfora february 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

( 184 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
mogykanin
17 ноя, 2014 16:38 (UTC)
Спасибо! Интересный взгляд на события.
amfora
17 ноя, 2014 20:27 (UTC)
Пишу как вижу. Вам спасибо, что читаете.
(без темы) - pifour - 18 ноя, 2014 06:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 ноя, 2014 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pifour - 18 ноя, 2014 06:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greg_goodwin - 20 ноя, 2014 11:00 (UTC) - Развернуть
ripvanvinkl_rnd
17 ноя, 2014 16:45 (UTC)
Вы раскрыли планы Темнейшего и за вами вылетели чОрные вертолеты.
а если серьезно - Путин давно уже дал понять всем, что СССРа 2.0 не будет, и бескорыстноая помощь закончилась. Бывшие республики либо будут жестко встпоены в политическое, экономическое и военное пространство России либо будут предоставлены сами себе.
А Украина России не нужна.
amfora
17 ноя, 2014 20:30 (UTC)
Вот насчет Украины я думаю строго наоборот.
Украина нужна нам в первую очередь.
Россия с Украиной - это сверхдержава и магнит для других народов. Без Украины Россия неполная. Об этом писал еще Отто фон Бисмарк. И не случайно США так пытаются оторвать и дистанцировать Украину. Если бы Украина не имела такого значения для блокады России, не было бы такой борьбы за нее.
denis_steel
17 ноя, 2014 16:45 (UTC)
Выводы как будто вообще от балды. Никак не привязываются. Никаких взаимосвязей между разделом Украины и сменой режимов не вижу
amfora
17 ноя, 2014 20:30 (UTC)
Я не стал здесь подробно разбирать этот момент, и без того длинно получилось. Опишу взаимосвязь в отдельном тексте.
alisa_sl
17 ноя, 2014 16:57 (UTC)
Прямо очередной "хитрыйпланпутина",априори не существовавщий в природе!)А вот если перестать идеализировать того же путина,тем паче-идолизировать-все проще видится,понимается.Только жалко становится...Того же путина.
amfora
17 ноя, 2014 20:32 (UTC)
Думаете, все проще?
А проще это как?
Торговля газом и никакой геополитики?
(без темы) - alisa_sl - 18 ноя, 2014 07:06 (UTC) - Развернуть
все проще - (Анонимно) - 18 ноя, 2014 06:53 (UTC) - Развернуть
yavelik
17 ноя, 2014 16:58 (UTC)
Блестящее предположение -- и ... такие жалкие выводы!
Все проще -- целую мы и заберем.
(без темы) - amfora - 17 ноя, 2014 20:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - yavelik - 18 ноя, 2014 04:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 ноя, 2014 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yavelik - 18 ноя, 2014 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 ноя, 2014 06:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yavelik - 18 ноя, 2014 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 ноя, 2014 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yavelik - 18 ноя, 2014 11:52 (UTC) - Развернуть
Владимир Желязков
17 ноя, 2014 17:01 (UTC)
автор окончательно ОХУЕЛ!!! (можешь банить, я все равно отписываюсь). Приезжай в Донецк , посиди со мной под обстрелами без денег, потом будешь свою ХУЙНЮ молоть, падаль...
wbuey
17 ноя, 2014 17:29 (UTC)
Не понял, что вас так задело? Вы довольны и Путиным и Минскими соглашениями?
(без темы) - starv1963 - 17 ноя, 2014 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 18:54 (UTC) - Развернуть
Предатель - starv1963 - 17 ноя, 2014 19:08 (UTC) - Развернуть
Re: Предатель - wbuey - 17 ноя, 2014 19:14 (UTC) - Развернуть
Re: Предатель - starv1963 - 17 ноя, 2014 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - EI_Prokhorenko - 17 ноя, 2014 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 23:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 ноя, 2014 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 ноя, 2014 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - patriot94 - 18 ноя, 2014 19:22 (UTC) - Развернуть
stangeorge
17 ноя, 2014 17:14 (UTC)
как то не очень
Не поверил ни одному слову
amfora
17 ноя, 2014 20:39 (UTC)
Re: как то не очень
Вот прямо ни одному?
Я там дважды процитировал Путина - этому вы тоже не верите?
То, что он просил отложить референдум - тоже не верите?
За целостность Украины Путин и Лавров уже говорили - не верите?
(без темы) - aster_oid - 18 ноя, 2014 15:07 (UTC) - Развернуть
chitka
17 ноя, 2014 17:18 (UTC)
Опять упражнение на тему "как из ложных посылок сделать ложные выводы".

То есть в том, что в ЛДНР махновщина с момента их провозглашения, тоже Кремль и лично Путин виноваты. Кстати, кто тот объединивший бы обе республики лидер, которого Кремль отодвинул от власти? Стрелкова не предлагать, он здорово воевал во главе своего отряда, но объединить всех у него не получалось даже близко. Или Кремль виноват в том, что сам не построил в ЛДНР государственность (и одновременно в том, что с помощью переспределения потоков помощи пытается влиять на местных полевых командиров)? Вот ведь, опять халявы пришло недостаточно и не туда.

Ладно, автору виднее, как отбивать интерес к чтению своих постов. Судя по активности комментирования, он отлично с этим справляется. Еще несколько "Но об этом мы поговорим в следующий раз." того же качества, будет еще минус один читатель.
wbuey
17 ноя, 2014 17:31 (UTC)
Вы не допускаете мысли, что глава России должен контролировать процессы в Б.СССР?
Вы вообще знакомы с таким словом - политика?
(без темы) - subbotin68 - 17 ноя, 2014 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - subbotin68 - 17 ноя, 2014 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - subbotin68 - 17 ноя, 2014 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - subbotin68 - 17 ноя, 2014 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - subbotin68 - 17 ноя, 2014 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marina2244 - 19 ноя, 2014 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 18 ноя, 2014 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - subbotin68 - 18 ноя, 2014 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 18 ноя, 2014 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 17 ноя, 2014 17:48 (UTC) - Развернуть
ну так - politnotes - 17 ноя, 2014 18:30 (UTC) - Развернуть
Re: ну так - chitka - 17 ноя, 2014 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 17 ноя, 2014 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 17 ноя, 2014 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 17 ноя, 2014 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 18 ноя, 2014 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 18 ноя, 2014 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 18 ноя, 2014 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wbuey - 18 ноя, 2014 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polfox - 17 ноя, 2014 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golo_gramma - 17 ноя, 2014 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volodious - 17 ноя, 2014 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 ноя, 2014 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 ноя, 2014 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 18 ноя, 2014 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 18 ноя, 2014 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 18 ноя, 2014 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 18 ноя, 2014 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 ноя, 2014 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 19 ноя, 2014 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 19 ноя, 2014 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chitka - 19 ноя, 2014 17:14 (UTC) - Развернуть
obrkot
17 ноя, 2014 17:38 (UTC)
Всё верно, но следует учитывать ньюанс - САСШ правит Украиной. Все эти порошенки, яценюки, не самостоятельны. Немного смысл смещается, но по сути вы всё верно написали. А вот вывод - прям в точку. Спасибо, что сформулировали.
amfora
17 ноя, 2014 21:10 (UTC)
Про Вашингтон я помню.
Просто в один текст все не уместить.
Полагаю, что Путин исходил из того, что минскими соглашениями и газовыми поставками достаточно крепко привязал к себе Порошенко и тот не решится нарушать договоренностей. Возможно кто-то из Европы тоже содействовал этому. Но вышло немного не так, как думалось...
obrkot
17 ноя, 2014 17:44 (UTC)
Кстати, почитал комменты - статья задела кое кого, говорят, хуйня полная. Ну-ну... Не, придраться можно, но это вы "верной дорогой идёте, товарищ"
amfora
17 ноя, 2014 21:11 (UTC)
Можно и не только придраться, но и поспорить.
Аргументированной критике и новой информации я только рад.
А то что кого-то задело - значит действительно правильно иду :)
vikazina1
17 ноя, 2014 17:57 (UTC)
Целая Украина нам нужна потому что нам не нужны оставшиеся гнойники. Резать все не дожидаясь перитонитов. Ну, может Галичину вернуть полякам, пусть сами с ней трахаются.
skydm
17 ноя, 2014 18:08 (UTC)
Галичину насильно вернуть и сделать это обязательно! Ещё и венгров с румынами подключить, можно и доплатить в знак дружбы и добрососедства ))
(без темы) - vikazina1 - 17 ноя, 2014 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 ноя, 2014 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vikazina1 - 18 ноя, 2014 04:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 ноя, 2014 05:49 (UTC) - Развернуть
Michail Volkov
17 ноя, 2014 18:13 (UTC)
Есть хороший, трогающий душу, фильм "Ворошиловский стрелок" и вот попался мне рассказ - слезы накатывались, а на фотографии - парад на 9 мая в Запорожье, его провел одинокий ветеран. Видимо, после шабаша нацистов 13 апреля - в Запорожье остался всего один смелый человек.
Читайте рассказ и можем обсудить http://www.odnoklassniki.ru/profile/575576473866/statuses/62872734731018
holy_holokost
17 ноя, 2014 22:13 (UTC)
остальные смелые люди остались дома, им есть что терять. А ветеран герой, конечно
Александр Кондрат
17 ноя, 2014 18:26 (UTC)
Здесь у вас наверняка возникнет вопрос. А зачем Кремлю.
Здесь как раз вопроса не возникает. Вопрос в другом. Как у автора хватает таланта, в любой свой текст, встроить посыл, о том что Путин х...ло?
amfora
17 ноя, 2014 21:21 (UTC)
Re: Здесь у вас наверняка возникнет вопрос. А зачем Крем
Не, не в любой, видимо вы читаете выборочно :)

А если серьезно - с февраля по май я почти не критиковал Путина, а по Крыму целиком и полностью поддержал его, о чем писал неоднократно. Но после минского соглашения я отношусь к Путину как к генералу Власову со всеми вытекающими. Это сотрудничество с прямым врагом во вред России.
politnotes
17 ноя, 2014 18:34 (UTC)
вот интересно
Путин сам об этом говорит умолкая уже полгода, а запутинцы всё верить не хотят. Он уже открыто сказал "я вынудил ВСН подписать минские соглашения", а они всё про ХПП. Даже если Путин скажет "я слил Новороссию", они всё равно будут петь оды.

Ну да ладно, я не об этом.
Целостность укры нужна только по одной причине - газ. Если на трубу сядет три-четыре страны, а ещё не приведи Господь какая-то из них будет русской и потребует дешёвый газ, тогда прощай, гешефты с Европой. Так что задача очень тривиальная - умеренно враждебная укра, без фашистских перегибов, но не создающая проблем с трубой. Как-то так.
amfora
17 ноя, 2014 21:25 (UTC)
Re: вот интересно
Если Путин скажет "я слил" - запутинцы будут говорить, что это он так шутит и троллит противника.

А насчет газовой трубы - в свете строительства Южного потока ГТС теряет значение. Поэтому в долгосрочные цели сохранять Украину ради трубы я не верю. А пару лет можно и через несколько государств поработать. Особенно, если половина из них будут пророссийскими и зависимы от России - это вообще никаких проблем не создает.
prmarina
17 ноя, 2014 18:39 (UTC)
Мне кажется не верным посыл только по одной причине. Развал Украины тоже не мешает строить либерально-капиталистическую модель. Ведь ни где. ни в одной из республик не собираются отменять частную собственность, или что-либо возвращать в государственную. Будет просто передел собственности. Ну не будет там Кубы с Фиделем. И вообще - социал-демократические силы везде абсолютно бессильны. Вот Валентину Семенюк в Украине убили, а она была первый-второй номер в Социалистической партии Украины Мороза.
amfora
17 ноя, 2014 21:26 (UTC)
Изначально Новороссия планировалась именно как "Куба с Фиделем".
И разговор о национализации был. И исключать этот вариант нельзя.
Но главное даже не в этом. Я планирую отдельный текст про это написать.
(без темы) - prmarina - 17 ноя, 2014 22:13 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 184 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com