?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В чем виновата Россия

Говорят, что Россия аннексировала Крым. Говорят, что Россия прислала в Донбасс террористов. Говорят, что Россия поставила сепаратистам оружие и развязала войну...

Да не в этом на самом деле виновата Россия.

Хотя с Крымом, конечно, не все гладко получилось, чего уж там...

Крым в составе России как результат - это правильно.

Однако метод, которым возвращение Крыма было произведено, вызывает массу вполне обоснованных претензий с разных сторон.

Главная проблема с возвращением Крыма заключается в том, что оно было произведено без согласия украинской стороны. И без одобрения со стороны международного сообщества в лице ЕС или ООН.

Вы скажете, какое их собачье дело?


Так и украинцы по поводу своего АТО говорят так же - какое собачье дело России в том, что они немножно постреливают по своим собственным городам?

Вот мы и обмениваемся уже целый год аргументами, которые можно свести к фразе "не ваше собачье дело".

И международное право тоже, что характерно, не дает ответа на вопрос, кто прав. Потому что в Уставе ООН есть два противоречивых принципа - один гласит о праве народа на самоопределение, а другой - о принципе территориальной целостности. И какой из принципов важнее, не знает никто.

А еще проблема в том, что результаты референдума никто, кроме России, так и не признал. И как доказать, что они правильные? Да никак. Хотя всем и так понятно, что Крым действительно голосовал за Россию, но на международном уровне это ничем не подтверждено.

Это примерно как в алкогольном отделе, где продавец просит предъявить паспорт чтобы убедиться, что покупателю есть 18 лет. У покупателя может быть седая борода до пояса, но если паспорта с собой нет, то продавец отпускать товар не обязан. Всем понятно, что продавец придирается, но закон на его стороне. И хоть ты тресни - не продаст.

И еще история с "вежливыми людьми".

Поначалу было прикольно, а в итоге получилось совсем не смешно. Формально это нарушение договора о размещении российских войск на территории Крыма. Причем допущенное еще до того, как прошел референдум. Формально Россия заблокировала органы государственной власти Украины и украинские военные базы. Это собственно и есть акт военной агрессии. Силовая операция.

Что характерно, блокировались не какие-то клубы националистов и "поезда дружбы", а именно органы государственной власти Украины.

Одно дело реакция на беспорядки и погромы. И совсем другое - блокирование органов власти другого государства.

Вот если бы российский спецназ задержал участников Корсуньского погрома - тут было бы сложно что-то предъявить. Если бы начались боевые действия и российский десант провел "принуждние к миру", как в Осетии в 2008 году - мировое сообщество тоже могло бы долго скрипеть зубами, но в итоге факт первоначальной агрессии все равно остался бы на украинской стороне.

А получилось так, что российские войска защищали жителей Крыма от угроз, которые теперь нет никакой возможности доказать. Все "поезда дружбы" остались устными угрозами. Никто так и не доехал до Крыма.

А самое интересное - в самооборону Крыма записалось больше граждан, чем состояло на службе в украинских подразделениях. Причем намного больше. И еще многие забывают тот факт, что в украинской армии большинство служило по месту жительства, то есть в подразделениях на территории Крыма служили те же крымчане.

Поэтому попробуйте объяснить, зачем вообще нужна была войсковая спецоперации ВС РФ, если жителям Крыма никто кроме таких же жителей Крыма, только в украинской форме, не угрожал?

Поезда дружбы?

Сколько боевиков могли приехать на поезде? Тысяча ультрас? Против двадцати тысяч самообороны Крыма? И кого они могли испугать?

В Донбассе АТО началось только через месяц после захвата зданий ОГА и СБУ, а в полную силу война развернулась только через два месяца. Это в Донбассе, защищать который намного сложнее и в котором нет никаких российских баз.

И при этом никакой "поезд дружбы" Донецк к себе не пропустил. Хотя поезда отправлялись. Поезда с теми же боевиками и футбольными ультрас, которые устроили погром в Одессе, они отправлялись и в Донецк. Только в Донецке их разогнали на раз. И пока к Донецку и Славянску не подтянулись регулярные войска с артиллерией, войны не началось. А чтобы подтянуть войска, Киеву потребовалось больше месяца.

А как вы представляете стягивание войск в Крым? В Крым есть только один путь - через Перекоп.

Войска, которые располагались в Крыму, повторюсь, в основном состояли из самих крымчан. Я почему-то плохо представляю себе крымчан, которые расстреливают митингующих, в составе которых наверняка находятся их родственники и соседи. Вы представляете? Я нет.

И еще прошу заметить, что самооборона Донецка держалась больше месяца после начала активной фазы АТО, не получая от России никакой поддержки. Отпускники поехали только на второй-третий месяц войны. А самообороне Крыма достаточно было продержаться даже не месяц, а хотя бы сутки. Всего сутки.

В случае каких-либо серьезных атак со стороны Украины на Крым, для ВС РФ было бы достаточно суток чтобы начать операцию по защите жителей Крыма. И это уже была бы вполне оправданная операция, обоснованность которой не вызывала бы сомнений ни у кого.

А учитывая, как долго начиналось АТО в Донбассе, как в первую неделю мужики на Нивах гоняли танки по полям, как останавливали украинские БТРы буквально голыми руками - в Крыму никакого участия российских войск не потребовалось бы в течение нескольких недель.

А это значит, что Крым успел бы сам провести референдум раньше, чем Киеву удалось бы организовать сколько-нибудь серьезную войсковую операцию.

Ключевое слово - "сам".

Получается, что Россия просто перестраховалась.

До такой степени перестраховалась, что больше навредила, чем помогла. Сама превратила операцию по присоединению Крыма из спасательной в захватническую. Во всяком случае, по формальным признакам.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Получается, Россия виновата в том, что хотела как лучше и наломала дров?

И да и нет.

Да - наломала дров из-за своих "особо благих намерений". Однако не это главное. Не в этом, по большому счету, виновата Россия.

Может быть тогда Россия виновата в начале войны в Донбассе?

Движение за федерализацию, а затем и независимость Донбасса было в значительной степени спровоцировано переходом Крыма к России и словами президента о самом большом разделенном народе. Русский народ воспринял эти слова как сигнал к воссоединению. Как воззвание.

Однако движение за федерализацию на раннм этапе было вполне мирным. И только после начала арестов и столкновений на митингах процесс стал быстро развиваться в направлении эскалации конфликта.

И захват зданий ОГА в Донецке и СБУ в Луганске производился совсем не по команде из России. На раннем этапе это была смесь из местных активистов, спровоцированных действиями украинских националистов и СБУ, а также работа людей Ахметова, планировавших таким образом создать в Донбассе свою империю.

Кто позвал Стрелкова с его командой - выяснять здесь не будем, это очень интересная история, но она выходит за рамки данного материала.

Важно, что инициатором независимости Донбасса была совсем не Россия. Москва к событиям в Новороссии подключилась позже, когда дело зашло уже слишком далеко.

И в этом как раз состоит роковая ошибка Кремля - в непоследовательности действий.

Если уж взяли Крым в ходе стремительной силовой операции, тогда нужно было точно так же стремительно проводить операцию в Донбассе. Только не говорите, что у России не было на это сил и средств. Были.

В апреле-мае создать независимый Донбасс можно было в несколько раз быстрее и с меньшими потерями, чем затем в августе вытеснять ВСУ чтобы устроить "минский сговор".

Если же Россия по тем или иным причинам решила ограничиться Крымом и не создавать Новороссию, то нужно было на ранних стадиях пресечь движение Донбасса за независимость. И не просто рекомендовать отложить референдум, формально обозначив политическую позицию чтобы потом ссылаться на нее со словами "они же не послушались". Надо было реально выводить из Донецка людей, принявших участие в апрельских событиях, надо было добиваться от Киева гарантий амнистии в обмен на вывод Стрелкова и так далее.

Россия действовала год назад в Донбассе крайне нерешительно и непоследовательно. Пустила процессы на самотек, понадеявшись, что все происходящее - инициатива Ахметова и он сам разберется в своей вотчине. А он не смог.

Очень непоследовательно получилось. В Крыму действовали слишком решительно, гораздо решительнее, чем того требовала ситуация. А в Новороссии наоборот, очень нерешительно, когда именно решительность и требовалось.

Сначала Россия осуществила быстрый и решительный возврат Крыма, а затем началась совершенно невнятная, нерешительная история с Новороссией.

И вот этот контраст между поведением России в Крыму и Донбассе в конечном итоге привел к войне.

Получилось Крым играем, Донбасс не играем, в Новороссию рыбу заворачивали.

В случае с Крымом не просчитали политических последствий.
В случае с Донбассом не просчитали военного развития событий.

Не просчитали, не учли, ошиблись с прогнозами. Забыли, не захотели или не сумели договориться с участниками событий в Донецке, Киеве, Европе и США.

Впрочем, и это не самое главное, в чем виноват Кремль или Россия. Есть более серьезная ошибка.

Наиболее серьезная ошибка в отношении Крыма, Донбасса и Украины вообще заключается в том, что Россия не занималась ни проблемами Крыма, ни проблемами Донбасса, ни проблемами Украины на протяжении последних 15 лет.

Все было пущено на самотек.

А когда Россия что-то пускает на самотек - нужно ли удивляться, что тут же появляются специалисты из США, которые организуют процессы в своих интересах?

Нужно ли обвинять США в том, что они взялись пасти украинскую коровку, которую сама Россия бросила на "свободный выгул" еще в 1991 году?

24 года, включая 15 лет при Путине, Россия (Кремль) не проявляли никакого интереса к тому, кто и с какими флагами бегает по Украине, какие марши проводятся, в какие игры играют молодые ребята в летних лагерях... и вдруг - спохватились. Внезапно оказалось, что там выросло поколение радикальных националистов, поднял голову бандерофашизм.

И тут вдруг Россию начали волновать погромы, факельные шествия, поезда дружбы... 24 года, включая 15 лет при Путине - не волновали, а тут вдруг так взволновали, что в Крыму понадобилось срочно высаживать десант.

А потом, когда Крым был возвращен, бандерофашизм с его "поездами друзбы" снова перестал волновать. И так, пока на Донецк не посыпался фосфор. Тогда Россию снова внезапно все происходящее так сильно взволновало, что потребовалось отправлять отпускников и открывать военторг. А потом... потом бандерофашизм снова перестал волновать и оказалось, что с русофобами можно заключать перемирие и торговать...

Крайне непоследовательная политика. Отсюда и масса проблем. Отсюда "внезапный Крым", "невнятная Новороссия" и "странный Минск".

Отсюда и споры, слил Путин или не слил.

На самом деле, у Кремля в последние годы просто нет стратегии относительно Украины. Нет понятной внешней политики. Есть только желание выгодно торговать. Со всеми, включая Брюссель, Вашингтон и даже Киев, кто бы там не сидел - Кучма, Ющенко или Порошенко. Торговать с теми, кто плюет в лицо и ставит подножки, кто за глаза называет президента России ***лом, с теми, кто направляет часть дохода от торговли с Россией против самой России. Торговать и торговать.

Только желание торговать - это не стратегия. Это просто жадность. Просто желание торговать.

У Кремля нет четкой последовательной линии поведения во внешней политике. Отсюда и резкие движения, которые приводят к соответствующей ответной реакции.

24 года, в том числе последние 15 лет, Кремль совершенно не интересовался проблемами Крыма. Как жил Крым, хотел ли он вернуться - никого в Кремле не интересовало. И вдруг! Оказалось, что это так важно, что ради этого нужно посылать десант.

24 года, в том числе последние 15 лет, Кремль не вспоминал ни про Новороссию, ни про Донбасс. Как там жил Донбасс, какие у него были проблемы, как там жили русские - никого не интересовало. И вдруг!..

Из этого вытекает вполне резонный вопрос, который США и ЕС имеют полное право задать России - а где вы раньше были? Вам же двадцать лет не нужен был никакой Крым, никакой Донбасс, никакая Одесса, никакая Украина - с чего вдруг спохватились? Спите дальше в своей берлоге, дорогой медведь...

Так вот:

Главное, в чем виновата Россия - в том, что проспала все последние 24 года, в том числе 15 последних лет. Проспала Украину.

Проспала развитие украинского национализма, проспала подготовку майдана, проспала 2 месяца пока на майдане зрел переворот.

Проспала, а потом проснулась, спохватилась, схватилась за Крым, выдернула и... решила дальше спать. А тут вдруг Донбасс... И тогда Россия снова проснулась, отправила отпускников, наладила военторг, раскидала костер, залила как могла - кровью, оружием, боеприпасами и снова кровью и... и снова собралась спать...

Россия слишком многое проспала.

Проспала расширение НАТО, проспала Ливию, проспала Ирак...

Но главное - проспала Украину.

Все остальное - просто следствия.

Возвращение Крыма, которое хотели сделать настолько хорошо, что в итоге сделали плохо. Хотели сделать настолько законно, что в итоге сделали незаконно. Хотели сделать без единого выстрела, а спровоцировали войну.

Это просто результат необдуманных действий спросонья.

История с Новороссией, которую начали делать без России, потом Россия попросила не делать, потом помогла Донецку отбиться, потом устроила перемирие. В результате ни мира ни войны. Тысячи погибших и результат, который не устраивает ни одну из сторон. Половина Донбасса, которая никому не нужна.

Все это результат необдуманных действий спросонья.

Россия просто проспала. Очень многое проспала.

И все споры об аннексии Крыма, о террористах, сепаратистах, отпускниках, поставках оружия - это просто следствия. Слил или не слил - этот спор тоже следствие.

Этих бы споров не было, если бы политика России была последовательной хотя бы в последние 15 лет. Или даже последние 10 лет. Хотя бы десять лет.

Если бы Россия последовательно поддерживала русских на Украине хотя бы в течение последних 10 лет, никто бы не удивился ни рефереднуму в Крыму, ни его результатам. Это было бы для всех настолько очевидно и естественно, что воспринималось бы как единственно возможный результат майдана.

Да и сам майдан если бы и был возможен, то он был бы пророссийским и не Януковича прогоняли бы в 2014 году, а Ющенко в 2008-м.

А если чуть лучше подумать, то Россия виновата даже не в том, что проспала Украину, а в том, что отделила.

Самую главную ошибку, хуже того - глупость - Россия совершила в 1991 году.

У отделения Украины не было совершенно никаких рациональных оснований кроме желания отдельных политиков получить власть в независимом государстве чтобы потом дефилировать в ООН, ПАСЕ и других международных организациях. И чтобы пилить госсобственность, не оглядываясь на Москву. И сидеть на трубе, соединяющей Россию и ЕС.

Но в этом был смысл для украинских политиков и бизнесменов. Для народов России и Украины в этом не было никакого смысла.

И это было совершенно не в интересах России.

И проспать Украину - тоже было не в интересах России.

Так что, значит, получается? В чем виновата Россия?

Россия виновата в том, что последние 10-15-25-30 лет действовала не в интересах самой себя.

promo amfora october 25, 12:05 1
Buy for 50 tokens
Все публикации дублируются в Телеграм-канал: t.me/amforism, Дзен и ВКонтакте На Дзен выкладываются полные версии. Дзен полностью дублирует ЖЖ начиная с 2022 года. На Телеграм-канале выкладываются сокращенные версии публикаций со ссылками на полные версии в ЖЖ. Рекомендую подписываться всем,…

Comments

( 879 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>
viktor skurko
7 май, 2015 17:03 (UTC)
многа букв. едва проскроллил. устал. виноватая я, да. 8)
mechta_tel_1
7 май, 2015 17:09 (UTC)
Читал во всех направлениях и по складам загадочное "проскроллил".
Может поделитесь смыслом? :)
(без темы) - viktor skurko - 7 май, 2015 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - h_ellen - 7 май, 2015 22:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerchenskiy2 - 8 май, 2015 14:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerchenskiy2 - 8 май, 2015 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zjivchik - 9 май, 2015 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 9 май, 2015 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basky62 - 7 май, 2015 19:54 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
7 май, 2015 17:36 (UTC)
Гитлер чистил зубы, значит каждый, кто чистит зубы фашист - так что ли?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 17:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eddi_kapri - 8 май, 2015 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 19red_star51 - 8 май, 2015 05:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:05 (UTC) - Развернуть
kristian_bed
7 май, 2015 17:15 (UTC)
Может, хватит уже виноватиться, а?

Проблема россиян в том, что они очерняют вообще все свои поступки. Где другие нации празднуют и ставят себе в заслугу - там россияне ищут несуществующую вину.

Тот не ошибается - кто ничего не делает.

Цени то, что сумел сделать. Исправляй ошибки. И не ной.
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 7 май, 2015 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dka - 8 май, 2015 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - exss - 8 май, 2015 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - truf2010 - 8 май, 2015 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - truf2010 - 8 май, 2015 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - truf2010 - 8 май, 2015 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 8 май, 2015 15:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bazilews66 - 8 май, 2015 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 9 май, 2015 02:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 9 май, 2015 02:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 9 май, 2015 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 9 май, 2015 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 9 май, 2015 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikuli_shna - 9 май, 2015 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - samorodovia - 7 май, 2015 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuriyv - 8 май, 2015 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - EstoyLana - 8 май, 2015 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 7 май, 2015 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kristian_bed - 7 май, 2015 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 7 май, 2015 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kristian_bed - 7 май, 2015 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 10 май, 2015 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kristian_bed - 7 май, 2015 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ubonyuliya - 7 май, 2015 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chaos218 - 8 май, 2015 06:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wget_2000 - 8 май, 2015 16:23 (UTC) - Развернуть
al_lex_ey
7 май, 2015 17:19 (UTC)
Автор вообще не в теме.
Первое - Россия не нарушила НИЧЕГО. От слова АБСОЛЮТНО. Хорошо, что юристы в Кремле получше знают право, чем уважаемый автор ))
Откуда возмущение вводом российских войск в Крым? Оттого, что автор не в курсе, эти войска там НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ, согласно договору. Они там ВСЕГДА были. А то, что морячков заменили на спецназ - сохранив численность - так это никакой договор и не нарушает.
Второе - Россия обязалась не нарушать послевоенных границ установленных Ялтинской конференцией. Так Крым как раз и остался в границах той самой конференции, он как раз восстановил статус-кво, НАРУШЕННЫЙ ПЕРЕДАЧЕЙ КРЫМА Украине.
Третье - принимать территорию мирным путем в свой состав международное право не запрещает, любую территорию, а тем более свою же собственную. Крым был ОККУПИРОВАН - и, внимание!- без согласия населения -сначала УССР, а потом и Украиной. Вот где был беспредел!
slevshin
7 май, 2015 17:39 (UTC)
Мировое общественное мнение создается безотносительно к юридическим нормам и фактам, это виртуальная реальность, создаваемая подконтрольными финансовым группам СМИ. Захотели размазать Ирак - придумали ОМП в пробирке. Захотели устранить Януковича - наплевали на днем ранее подписанное соглашение. Захотели выставить Россию виноватой в катастрофе малазийского самолета - не стали дожидаться результатов расследования.
С общественным мнением западных стран работать конечно нужно, но результативность политики зависит от игры на противоречиях и поиске союзников внутри западных элит, а не от того, что пишут в газетах.
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mousemaster2012 - 7 май, 2015 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simfa_nat - 2 июн, 2015 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 2 июн, 2015 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctakan_divanych - 8 май, 2015 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 15:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctakan_divanych - 8 май, 2015 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mudra777 - 8 май, 2015 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - casus_belli_7 - 8 май, 2015 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mudra777 - 8 май, 2015 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - casus_belli_7 - 8 май, 2015 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dka - 8 май, 2015 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikuli_shna - 9 май, 2015 06:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 7 май, 2015 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 8 май, 2015 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 22:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 04:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 06:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 8 май, 2015 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 9 май, 2015 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 10 май, 2015 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 9 май, 2015 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 10 май, 2015 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dka - 8 май, 2015 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dka - 9 май, 2015 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wget_2000 - 8 май, 2015 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wget_2000 - 8 май, 2015 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wget_2000 - 8 май, 2015 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 9 май, 2015 00:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 9 май, 2015 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 9 май, 2015 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 9 май, 2015 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 9 май, 2015 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 9 май, 2015 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 10 май, 2015 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 10 май, 2015 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 11 май, 2015 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 11 май, 2015 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 13 май, 2015 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 13 май, 2015 12:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 13 май, 2015 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 13 май, 2015 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 13 май, 2015 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 13 май, 2015 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 13 май, 2015 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 13 май, 2015 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - infodefence - 13 май, 2015 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 май, 2015 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 7 май, 2015 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 10 май, 2015 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 7 май, 2015 20:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - al_lex_ey - 8 май, 2015 09:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - al_lex_ey - 8 май, 2015 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 8 май, 2015 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 9 май, 2015 04:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 9 май, 2015 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 11 май, 2015 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 11 май, 2015 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 11 май, 2015 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 11 май, 2015 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 12 май, 2015 03:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikuli_shna - 9 май, 2015 06:25 (UTC) - Развернуть
rodnoi360
7 май, 2015 17:24 (UTC)
Еле дочитал,вопрос автору-а у каких Украинских властей надо было спрашивать разрешения?У до майданной власти или после майданной хунты.
amfora
7 май, 2015 17:52 (UTC)
Крым еще в 1993 году предпринимал попытку возврата и его тогда поддержал Верховный совет, но после расстрела Белого дома вопрос отложили. По-хорошему надо было еще тогда доводить дело до конца и возвращать Крым.

Когда Украина начала рваться в НАТО было много поводов инициировать референдум в Крыму, это еще при Ющенко.

Когда майдан 2013-14 принял угрожающие масштабы, еще до бегства Януковича можно было инициировать референдум.

И даже когда Янукович покинул Киев, была возможность собрать так называемое правительство в изгнании, так часто делают. И получить у него согласие на проведение референдума.

В общем, возможности возникали не один раз и все их Кремль последовательно упустил. В результате, все было сделано наиболее спорным методом.
(без темы) - anpmax - 8 май, 2015 07:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wget_2000 - 8 май, 2015 16:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 7 май, 2015 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 04:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dka - 8 май, 2015 20:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 7 май, 2015 19:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fly83 - 10 май, 2015 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 19:35 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ubonyuliya - 7 май, 2015 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikuli_shna - 9 май, 2015 06:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mikuli_shna - 9 май, 2015 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 09:46 (UTC) - Развернуть
Grigorij Nalivaiko
7 май, 2015 17:26 (UTC)
Россия всегда и во всем виновата,к этому пора уже привыкнуть.
amfora
7 май, 2015 17:55 (UTC)
Вот поэтому и надо действовать в своих интересах.
Россию обвиняли и будут обвинять. Но если Россию все равно обвиняют и будут обвинять - почему в Донабссе гибнут люди, почему не создана Новороссия и почему в Киеве, который когда-то мы уже освободили от фашистов, они снова приходят к власти?
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elle_gandhi - 8 май, 2015 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 22:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 9 май, 2015 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 11:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 10 май, 2015 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 8 май, 2015 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_lex_ey - 7 май, 2015 20:23 (UTC) - Развернуть
Michail Volkov
7 май, 2015 17:26 (UTC)
Цитаты Владимира Путина:

4 марта 2014г.
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента (Януковича) у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным…»

4 марта 2014г.
«Я хочу, чтобы вы однозначно меня понимали. Если мы примем такое решение, только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.»

6 июня 2014г.
«Мы всегда будем защищать этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира.»
turbolunokhod
7 май, 2015 17:38 (UTC)
Обратите внимание на фразу "Если мы примем такое решение"
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - turbolunokhod - 7 май, 2015 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 9 май, 2015 04:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 9 май, 2015 10:50 (UTC) - Развернуть
Michail Volkov
7 май, 2015 17:28 (UTC)
Настоящий прорыв: в Минске завершился первый день встречи Контактной группы.

Краткая история конфликта.

Американцы успешно поменяли власть на Украине опробованным методом цветной революции .

После Майдана наступил временный вакуум власти. Юго-Восток и Крым оказались в подвешенном состоянии.

Путин воспользовался моментом и взял Крым а потом спрятался в кусты. Надеялся что на Украине все по тихому уляжется. Пройдут аресты, народ успокоится и все вернется на круги своя.

По началу к этому и шло.

Но сам факт присоединения Крыма вызвал на Украине огромный патриотический подъем среди русского населения. Порыв было уже не остановить.

Путин продолжал на всякий случай блефовать играя мускулами (военные учения, выдвижения войск к границам Украины и тп)

Киевская хунта тем временем в авральном порядке укрепила власть на Юго-Востоке и стала выжидать что же будет делать Россия дальше.

В Москву прилетел президент Швейцарии и вручил Путину черную метку , после чего было открыто заявлено о сливе Новороссии.

После этого Киев приступил к карательной операции.

Поначалу ополченцы отказывались верить что Россия их предала. Стрелков продолжал держать коридор на Харьков, но когда понял что из него делают мертвого героя отступил в Донецк.

Донбасс был на грани поражения, но в критический момент открылся военторг .

Кремль не дал хунте разгромить ополчение но и не позволил ополченцам развить успех.

Далее пошли попытки Кремля впихнуть Донбасс обратно в Украину методом федерализации с укро-нацистами. Но из этого ничего не вышло. Однако попытки продолжаются.

Почему такой идиотизм в отношении национальных интересов? Потому что Путин выбирал между русскими на Донбассе и своими друзьями жидо-олигархами. Выбрал как известно последних.

http: // hnr . ucoz . com / news / nastojashhij_proryv_v_minske_zavershilsja_pervyj_den_vstrechi_kontaktnoj_gruppy/2015-05-07-5918
(без темы) - m_partizan - 7 май, 2015 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 7 май, 2015 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 8 май, 2015 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 8 май, 2015 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 8 май, 2015 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 8 май, 2015 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - siurel - 8 май, 2015 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dka - 8 май, 2015 20:29 (UTC) - Развернуть
mechta_tel_1
7 май, 2015 17:37 (UTC)
Получается, что наши действовали незаконно против незаконной власти в Киеве? :)
А надо было действовать по закону с государственными преступниками, совершившими переворот?
Что бы и кто бы не говорил, но до избрания Порошенко в Киеве не было легитимной власти, с которой можно было бы решать вопрос по Крыму.
amfora
7 май, 2015 18:30 (UTC)
Во-первых, Кремль сам утверждал, что действует по закону. Он сам выбрал политику "от закона ни на шаг". И сам же эту политику нарушил.

Во-вторых, у Кремля был "легитимный президент". И была возможность собрать правительство в изгнании. Так делается иногда.

А в-третьих, если вы читали текст до конца - проблема не в деталях "крымской истории", а в том, откуда она вообще возникла. Проблема в том, что Кремль много лет забивал болт, торговал и "нажирался", а потом спохватился и пошел шашкой махать, причем не очень умело.
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuriyv - 8 май, 2015 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 04:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seregai - 8 май, 2015 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_2432241 - 8 май, 2015 18:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 22:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 04:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 06:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 9 май, 2015 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 10 май, 2015 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 04:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 04:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 8 май, 2015 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 22:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 9 май, 2015 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 9 май, 2015 11:22 (UTC) - Развернуть
Ну ты дурак - (Анонимно) - 9 май, 2015 23:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 10 май, 2015 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly83 - 7 май, 2015 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 май, 2015 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 7 май, 2015 22:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 7 май, 2015 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 8 май, 2015 04:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 11:53 (UTC) - Развернуть
turbolunokhod
7 май, 2015 17:42 (UTC)
"Самую главную ошибку, хуже того - глупость - Россия совершила в 1991 году."---Нет , еще большую ошибку совершил Ленин ,который склепал союз из республик с формальным правом СВОБОДНОГО выхода .А до Ленина глупость совершил Николай Второй ,из-за долгов ввязавшись в Антанту и Первую Мировую войну
amfora
7 май, 2015 18:39 (UTC)
А вот это очень интересная тема. Да, история непрерывна и в текущей ситуации есть отражение многих ошибок прошлого. И ошибка Николая. И ошибка Ленина. Только у Ленина была ситуация, когда расколотую после революции страну нужно было собирать заново, он ее собрал так. Не очень хорошо, но как смог. Можно ли было по-другому - сложный вопрос. Но! Потом ошибку Ленина была возможность исправить на протяжении более полувека. Была такая возможность у Сталина, особенно после ВОВ, но он ей не воспользовался. Была возможность у Хрущева, Брежнева, Горбачева. И даже у Ельцина была возможность не делить СССР на независимые государства, а наоборот соединить все в Россию. Так что я не думаю, что больше всех в сложившейся ситуации виноват Ленин.
(без темы) - turbolunokhod - 7 май, 2015 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nde71 - 8 май, 2015 05:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volch555 - 8 май, 2015 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimailer - 8 май, 2015 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zyrlin - 8 май, 2015 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - govorilkin - 8 май, 2015 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - govorilkin - 8 май, 2015 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 8 май, 2015 15:11 (UTC) - Развернуть
flat_hedgehog
7 май, 2015 17:42 (UTC)
Если бы не действовали в крыму, не получили бы санкций. Был бы вялотекущий процесс борьбы элит внутри России. А так заставили элиты определиться срочно.
amfora
7 май, 2015 18:41 (UTC)
Не было бы счастья да несчастье помогло - вы в этом смысле?
Пока не помогло. Пока незаметно чтобы элиты определились. Элиты стараются зацепиться за старый порядок и вернуть все на круги своя, примерно как во времена Ющенко, чтобы в Киеве бандеровцы гуляли, а мы благостно со всем миром торговали.
(без темы) - flat_hedgehog - 7 май, 2015 18:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - flat_hedgehog - 8 май, 2015 19:16 (UTC) - Развернуть
alex_mirotvorec
7 май, 2015 17:54 (UTC)
что мне нравится
Россия проспала ?)
А это кто ?
Проспал народ России проспал уважаемый автор статьи
Проспал автор этого комментария
Уж если называть вещи своими именами то надо идти до конца а не прятаться за общими терминами типа Россия Власть Коммунисты и так далее

Согласны?
amfora
7 май, 2015 18:44 (UTC)
Re: что мне нравится
В целом согласен. С той поправкой, что выбор Путина мне показался странным еще в 2000 году, я ни разу за него не голосовал (как и за ЕР) и начиная с 2011 года открыто критикую его. Да, можно сказать, что и я проспал. Но я все-таки проснулся раньше некоторых.
(Удалённый комментарий)
dragonworldhero
7 май, 2015 18:00 (UTC)
Рассказ о ситуации в Крыму не содержит ни одного упоминания о татарах.
amfora
7 май, 2015 18:57 (UTC)
Рассказ вообще-то о России а не о Крыме. Если вы читали до конца. И ситуация в Крыму, как и ее не вполне удачное решение - результат непоследовательной политики Кремля в последние 20-30 лет, результат того, что Кремль не имеет долгосрочной стратегии и вообще не всегда действует в интересах России. И к этой исходной проблеме татары точно не имеют отношения.

А что касается конкретно истории в Крыму - что татары могли сделать? У них было тяжелое вооружение? У них была регулярная армия?

В итоге они даже драки нормальной не устроили. И не потому, что к каждому татарину был вежливый человек приставлен, ко всем не приставишь. А потому не устроили драку, что угроза крымских татар была сильно преувеличена.

Многие татары в итоге даже голосовали за Россию, хотя никто не заставлял их ходить на референдум.
alex_bozhy_chel
7 май, 2015 18:01 (UTC)
Вы, Александр, действительно так наивны,
или просто провоцируете дискуссию. Вы, действительно, полагаете, что Путин сильно запереживал за судьбу русских в Крыму и поэтому решил вернуть его в Россию? Если и были у кого-то сомнения на этот счёт, то последующая затем "донбасская бойня" их окончательно развеяла. Стратегически важный для России клочок земли - вот истинная цель присоединения Крыма. Русские своих не бросают! Русский мир! Разделённый народ! Не смешите! Эти святые для русского народа идеи он лишь беспардонно эксплуатирует для упрочения собственной власти в доставшемся ему от Ельцина удельном (пусть и самом большом, но всё-таки удельном) княжестве. Он вовсе не стремится к объединению удельных русских княжеств в единую русскую державу, как это на протяжении веков делали московские князья, цари и императоры. Ему нет никакого дела до судеб русских в новоявленных соседних псевдо-государствах. Я думаю, что в глубине своей души он предпочёл бы, чтобы их там не было вовсе. Нет людей - нет проблем. Торговля процветает. Но, самое страшное, что в этом его поддерживает огромное количество русских в самой РФ-России, которым зачастую абсолютно наплевать на таких же русских в соседней области, соседнем городе, соседнем доме. Это и есть - деградация национального сознания, угрожающая распадом самой нации. Нация, равнодушно взирающая на истребление своих единоплеменников в соседних государствах, обречена. Вот самая главная угроза, нависшая над русским народом, возникшая на 15 году правления господина Путина. А Вы говорите, Россия проспала Украину. Тут как бы не проспать самоё себя...
amfora
7 май, 2015 19:09 (UTC)
Re: Вы, Александр, действительно так наивны,
А у меня нигде не написано, что Путин переживал за судьбу русских, тем более сильно. Хотя многие до сих пор думают, что именно переживал. Почитайте комментарии - сторонников Путина, которые считают, что он действует в интересах России и русских до сих пор хватает.

Все верно пишете - Путин охраняет вверенное ему командой Ельцина "княжество", поддерживает торговлю, русские за пределами РФ для Путина скорее обуза и головная боль. А присоединение Крыма - способ надеть на себя маску патриота и собирателя земель, чтобы укрепить власть и отвлечь народ от разных грустных мыслей, в том числе от мыслей о потере Украины. И вот уже миллионы радуются возвращению Крыма и говорят, что "плохая Украина" им не нужна, Крыма достаточно. Именно для этого и возвращали Кремль. Плюс лояльность военных, для которых это знаковое место.

И про опасность согласен - главная опасность в том, что в самом народе многие поддерживают политику Путина, политику торговли, политику сохранения России в состоянии раздела, свершившегося в 91-м году.
(Удалённый комментарий)
chebyran
7 май, 2015 18:09 (UTC)
пишите, не останавливайтесь: ваше мнение очень важно для нас.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - chebyran - 7 май, 2015 18:15 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 19:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 7 май, 2015 19:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>
( 879 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Декабрь 2022
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Тэги

Комментарии

  • 10 дек 2022, 01:08
    ФИНЛЯНДИЯ И ШВЕЦИЯ УГРОЖАЮТ РОССИИ.
  • 10 дек 2022, 01:07
    Чем дальше НАТО и США от границ России, тем безопаснее России.
    Финляндия и Швеция захотели всупить в НАТО, угрожать России
    Финляндии, Швеции и Норвегии угрожает судьба Украины - вторжение.
  • 10 дек 2022, 01:04
    ПУТЯ БУДЕТ ПРЕДЛАГАТЬ ЗАМИРЕНИЕ.
    ПУТЯ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ РОССИЮ.

    РУССКИЙ НАРОД БУДЕТ ВОЕВАТЬ НА УКРАИНЕ
    ДО ПОЛНОЙ ОККУПАЦИИ УКРАИНЫ - ДО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ГРАНИЦЫ НАТО НА ГРАНИЦЕ ПОЛЬШИ И РУМЫНИИ.
  • 10 дек 2022, 01:00
    УКРАИНА - КРАСНАЯ ЧЕРТА.
    НАТО НЕ ПРЕЙДЕТ.
    РОССИЯ БУДЕТ ВОЕВАТЬ.
  • 10 дек 2022, 00:58
    вор основной. догадайдесь, как его зовут?
    П-У-Т-И-Н!
Разработано LiveJournal.com