?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Догадываетесь уже, о чем пойдет речь? Нет?

Если бы Янукович сделал ЭТО в декабре 2013 года, тогда Украина имела бы реальные шансы избежать переворота, войны и экономического упадка.

Конечно, одного ЭТОГО было бы недостаточно, требовалась целая серия шагов. Но с ЭТОГО надо было начинать!

А что это?

Отставка? Нет. Янукович и так по существу ушел в отставку, только позже и с чужой помощью - с помощью боевиков майдана с одной стороны и российского спецназа с другой. Но уход Януковича с поста президента, как бы его ни называли - побегом, изгнанием, отставкой, отрешением, отречением - в любом случае он не решил проблем Украины. Наоборот, он привел к обострению противоречий между востоком и западом, между русским и западным миром. Это в итоге и вылилось в переход Крыма к России и войну в Донбассе.

Нет, отставка Януковича не была решением. Ни в декабре, ни в январе, ни в феврале, ни вообще.


Евроассоциация? Вряд ли она спасла бы Януковича, даже если бы он подписал сей сакральный документ. А если бы даже евроассоциация помогла Януковичу досидеть до конца срока, то Украине она бы точно не помогла. Потому что евроассоциацию в итоге все равно подписали, но только не принесла евроассоциация экономического счастья Украине. Не стала той волшебной палочкой, которая помогла бы стране восстановить экономику. И не нужно списывать все проблемы на войну - война идет в двух областях, в нее вовлечено около 15% населения, да и война эта уже давно поставлена на "минскую паузу", а спад экономики продолжается и продолжается.

Нет, подписание евроассоциации тоже не помогло бы ни Януковичу лично, ни Украине вообще.

А что? Что должен был сделать Янукович в декабре?

Янукович в декабре должен быть сделать ровно то же, что в начале июля этого года сделал Алексис Ципрас.

Референдум!

Янукович должен был провести референдум по вопросу евроассоциации.

И пусть бы народ ответил, хочет он евроассоциацию или нет.

Если народ хочет евроассоциацию с перевесом хотя бы в 10% голосов - Янукович уходит в отставку, а Украина идет в Европу, навстречу своей судьбе. Несогласные с этим принимают решение большинства как должное, а наиболее несогласные едут в Россию.

Если же народ не хочет евроассоциацию, что скорее всего и показал бы референдум - Янукович получает на руки козырь, который так называемым "демократам" с Запада просто нечем было бы крыть.

Ровно как в Греции.

Ведь что сделал Ципрас? Он заручился поддержкой народа и показал всем, что народ не согласен с ультимативными требованиями кредиторов.

Вы за демократию, господа? Извольте считаться с мнением народа!

И Европа вынуждена с этим считаться. Потому что как бы ни были лицемерны европолитики, результаты референдума - сильная вещь, просто так послать к черту нельзя. То есть можно, но не просто так, а с большими последствиями.

Кстати, референдум в Крыму и в Донбассе - очень показательный пример, что бывает, если послать к черту мнение народа. Вот Европа отказалась признавать референдум в Крыму. В результате, после сказанного "А" пришлось говорить "Б" и вводить санкции, вступая в противостояние с Россией.

Отказ признавать референдум в Донбассе - снова война, только уже не экономическая, а вполне огнестрельная, с применением тяжелых вооружений.

Если бы Европа отказалась признать референдум в Греции - это означало бы немедленный выход Греции из еврозоны и Евросоюза, с очень болезненными последствиями для всей Европы.

А если бы Европа отказалась признать результаты референдума в декабре 2013 года, на которых народ Украины проголосовал бы против евроассоциации, тогда евроассоциация не имела бы никакого шанса, потому что народ Украины увидел бы, что евроинтеграция - проект антинародный. И никто из евроинтеграторов уже не смог бы законным образом получить власть.

А теперь предлагаю всем задуматься, зачем надо было доводить майдан до вооруженного столкновения и добиваться досрочного ухода Януковича с поста президента?

Ведь до очередных выборов было около года.

Почему нельзя было подождать с отставкой Януковича?

Ждать было нельзя, потому что Янукович мог додуматься до проведения референдума, а если бы даже не додумался до этого сам, то с этой инициативой мог выступить кто-нибудь другой. И победить на очередных выборах мог не Порошенко, а противник евроинтеграции, что было бы вполне логично.

И если бы не поднятая на фоне крымских и донецких событий антироссийская истерия, Порошенко и другие прозападные политики с их антироссийской риторикой проиграли бы очередные выборы с оглушительным треском, потому что никому кроме галичан и кивеских космополитов они, по большому счету никогда не были нужны.

Если бы западники на Украине имели явный перевес, то Янукович никогда не стал бы президентом. И первого майдана тоже не случилось бы.

Майдан, как первый, так и второй, потребовался именно потому, что позиции западников на Украине слабее позиций пророссийской стороны. Это вызвано тем, что юго-восточная часть страны - это уже половина населения, даже без Киева. А когда к юго-востоку прибавляется хотя бы часть Киева и других центральных областей - возникает уверенный перевес.

Пророссийская политика на Украине всегда имела больше поддержки, чем западная.

Беда пророссийской политики состояла в том, что сама Россия долгое время открещивалась от Украины и способствовала ее сближению с Западом. Россия сама испортила то, что, казалось бы, испортить просто нельзя.

А Запад, наоборот, пользовался каждым удобным и неудобным случаем, подтягивая Украину к себе и сдабривая дорожку к евроассоциации щедрыми посулами народу и не менее щедрыми бонусами его отдельным представителям.

Но при всех стараниях Запада и его сторонников, Украина все равно оставалась по большей части пророссийской. Потому что оставалась связана с Россией экономическими и родственными связями, порвать которые было очень нелегко.

И вот для этого, чтобы порвать экономические и родственные связи России с Украиной, чтобы переломить ситуацию в свою пользу, для этого и потребовался майдан, с его проевропейской и антироссийской риторикой.

По существу, майдан решал задачу, обратную референдуму.

Задача майдана была создать видимость того, что большинство украинцев хочет евроинтеграции. Именно для этого согнали на майдан большую толпу и долго показывали ее по телевизору. Нужно было создать "видимость всенародности" европейского пути.

Нужно было создать иллюзию того, что все хотят в Европу.

На самом деле, на майдане собиралось около 40 тысяч одновременно, а за все время через майдан, по некоторым данным, прошел миллион. Не знаю, так ли это, но даже миллион - это еще не вся Украина. Это даже не половина Киева. А представлено все было так, будто бы майлан - это мнение всей Украины.

До сих пор сторонники майдана повторяют, что "украинцы были против Януковича", "украинцы были за Европу".

А сколько было таких украинцев, которые были против Януковича и за Европу на самом деле? Кто может доказать, что их было большинство?

Референдум - вот, что могло показать, за или против Европу большинство украинцев.

Ципрас провел в Греции референдум, на котором получил ясный и четкий ответ на вопрос, за кого большинство греков. И противникам теперь приходится считаться с этим ответом.

Янукович должен был сделать то же самое. Чтобы противники лишились оснований говорить, что они представляют большинство украинцев.

Почему Янукович этого не сделал?

Хотите верьте, хотите нет, но я еще в декабре 2013-го ожидал, что на Украине будет объявлен референдум. Это было абсолютно логично. Когда страна оказывается на распутье и власть не в состоянии удовлетворить обе стороны, референдум - самый логичный вариант. Нужно показать каждой из сторон, что ее мнение не единственное и надо считаться с другой половиной страны. Особенно важно показать это тем, кто заявляет, что представляет большинство жителей, хотя на самом деле это не так.

Референдум - это процедура, которая позволяет вернуть общество к реальности, показав действительное соотношение мнений.

А митинг со сценой и демонстрация этого митинга по телевизору - наоборот, уводит общество от реальности в сторону искусственно сфрмированной картинки.

Майдан - это фактически узурпация власти с помощью медиатехнологий. Это подмена референдума телекартинкой. Это формирование общественного мнения на основании искусственно созданных образов.

Потому новые власти и отказались проводить референдум по федерализации. Они не хотели показывать всем мнение народа. Если бы они провели такой референдум - им пришлось бы считаться с его результатами. А они не хотели считаться с народом. Они не хотели учитывать мнение народа. Они не служат народу.

Они хотят манипулировать народом, показывать ему искусственные картинки, формировать общественное мнение исходя из собственной выгоды и управлять страной не в пользу народа, а только в свою пользу.

Те, кто сегодня находится у власти на Украине, управляют страной в свою пользу и в пользу своих хозяев.

Именно поэтому в стране не прекращается конфликт на востоке, именно поэтому рвутся экономические связи с Россией, именно поэтому продолжается экономический спад.

И по этой же причине подписана евроассоциация. Она подписана не в пользу народа, она подписана в пользу тех, кому принадлежит власть. И в пользу их хозяев.

И это не демократия.

Демократия на Украине была бы, если бы Янукович в декабре провел референдум, а его итоги были бы признаны и потом очередного президента выбирали бы на очередных выборах. Вот это была бы демократия. Или хотя бы некоторое подобие демократии, приближение к ней.

А сейчас демократии на Украине нет.

Демократия - это там, в Греции.

И еще немного в Донбассе. И чуть-чуть в Крыму.

Конечно, в Крыму, Донбассе, да и в Греции тоже, если хорошенько присмотреться, тоже не очень много демократии. Но во всяком случае больше, чем сегодня на Украине.

promo amfora february 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

( 103 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
Алена Артамонова
9 июл, 2015 16:09 (UTC)
КПУ даже подписи собрала за референдум, но Янык его отказывался проводить.
amfora
9 июл, 2015 17:35 (UTC)
КПУ правильно сделали. А Янукович профукал Украину.
rsi_12_k
9 июл, 2015 16:16 (UTC)
В Крыму и на Донбассе была имитация, а не референдум
amfora
9 июл, 2015 17:36 (UTC)
Имитация референдума лучше войны.
Хотя, о вкусах не спорят.
(без темы) - rsi_12_k - 9 июл, 2015 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fagimasad - 9 июл, 2015 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 9 июл, 2015 18:44 (UTC) - Развернуть
svarog_777
9 июл, 2015 16:25 (UTC)
ну видите, идея у вас то сформировалась после крыма, ирландии, греции и стала теперь очевидной и правильной. А тогда янык не мыслил такими категориями, потому что исход выборов в принципе не решался народом... и он не понимал смысл этих референдумов.
amfora
9 июл, 2015 17:41 (UTC)
Я в декабре 2013 предполагал, что объявят референдум.
И такие идеи высказывались уже тогда, никакого открытия в этой идее нет. Выше даже написали, что КПУ собирали подписи за референдум и предлагали Януковичу провести его. То, что Янукович не понимал смысл референдумов - он по-вашему что, совсем имбецил? Вы еще скажите, что он считать и писать не умел. Политиков, которые не понимают смысл референдумов, на высших должностях не бывает. Да и вообще не бывает. Любой председатель сельсовета прекрасно понимает, что такое референдум.
(без темы) - qwertyuiop_lg - 9 июл, 2015 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 9 июл, 2015 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boniella - 9 июл, 2015 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 9 июл, 2015 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boniella - 10 июл, 2015 06:33 (UTC) - Развернуть
psv75
9 июл, 2015 16:31 (UTC)
Заказчикам Майдана референдум нужен не был. Поэтому они просто ускорили бы процесс. Я говорю о приказе разогнать митинг, отданный неизвестно кем. И о последующем расстреле людей снайперами. Целью Майдана была "прибалтизация" Украины, поскольку, действительно, сделать это парламентскими методами было невозможно. Так что, боюсь, Украина была изначально обречена. Может быть её могла в какой-то мере спасти диктатура. Но вот "бацьки" среди тамошнего жулья не оказалось.

Edited at 2015-07-09 17:06 (UTC)
amfora
9 июл, 2015 17:47 (UTC)
"Заказчикам Майдана референдум нужен не был"

Естественно.

"Поэтому они просто ускорили бы процесс"

А вот это не факт.

Не надо думать, что расстрелять толпу можно в любой день, когда только желание такое возникнет. Если бы все было так просто, они бы еще в январе или вообще в декабре устроили расстрел. Это только на словах "позвали снайперов - они расстреляли" все легко. На словах я могу США развалить, не говоря уже о Евросоюзе. А на деле все не так просто. Требуется очень большая подготовка чтобы осуществить переворот. Если вы вспомните все события, которые были перед расстрелом, то убедитесь в этом. Каждый день что-то происходило. Соглашение с европейскими послами тоже важную роль сыграло. Нельзя было события января и февраля уложить в один или два дня. Нереально. Если бы Янукович объявил референдум в декабре, он скорее всего переиграл бы противников.
dimrych
9 июл, 2015 16:43 (UTC)
Шо янук, шо порох боялись референдума как огня.
А потому, что оба были куплены пиндосами. Никогда майдан без заговора не проканывал. Презик должен быть в доле, для успеха майдана. А если не в доле - то пшик.
amfora
9 июл, 2015 17:48 (UTC)
Янукович не был в доле. В доле была часть руководства МВД и СБУ. Янукович поплатился за то, что потакал коррупционерам. Коррупционеры в итоге предали его, переметнувшись к тем, кто больше заплатил.
(без темы) - Kasik UA - 10 июл, 2015 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimrych - 10 июл, 2015 10:10 (UTC) - Развернуть
ozerit
9 июл, 2015 16:58 (UTC)
Референдум - тоже не панацея. Референдум по сохранению СССР был, за сохранение большинство высказалось, а Союз развалили таки.

Edited at 2015-07-09 16:59 (UTC)
amfora
9 июл, 2015 17:50 (UTC)
Разумеется, референдум не панацея. Это инструмент. Но в умелых руках это сильный инструмент, Ципрас продемонстрировал, как этим можно пользоваться. Собственно Кремль тоже воспользовался инструментом референдума в Крыму, только очень топорно, наломал много дров. А в умелых руках инструмент очень сильный.
(без темы) - ozerit - 9 июл, 2015 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 9 июл, 2015 18:13 (UTC) - Развернуть
livilla_as
9 июл, 2015 17:01 (UTC)
Какая наивность. Европа признает только то, что ей выгодно. Активное и подогретое деньгами меньшинство всегда переорёт пассивное большинство. Украину лет 20 готовили к майдану, миллиарды вложили в это дело. А тут какой-то референдум. С Грецией в этом направлении не работали. У Греции нет мечты-халявы, манка, как на Украине.
Украина - инструмент. Кто будет с ней считаться?
И еще. Сейчас они утверждают, что майдан был не за ЕС, а против именно самого Януковича.

Edited at 2015-07-09 17:04 (UTC)
amfora
9 июл, 2015 17:56 (UTC)
"Европа признает только то, что ей выгодно"

Значит референдум в Греции был ей выгоден?
Победа Путина на выборах была ей выгодна?
СССР был выгоден?

Это вы крайне наивны, если думаете, что в большой политике все так просто "выгодно признаем, невыгодно не признаем".

Кстати, Путин тоже признал Порошенко.
Делаем вывод, что Кремлю он выгоден, а Путин предатель :)
(без темы) - livilla_as - 9 июл, 2015 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 9 июл, 2015 20:02 (UTC) - Развернуть
Greg Alyaev
9 июл, 2015 17:03 (UTC)
Так называемые "союзнички" ПРедатели травили коммунистов всеми силами, которые были у них. Референдум. Так если бы Янукович объявил референдум, тогда бы и так как он хотел и правил, он уже не смог бы! Одним словом - Достойны! своей судьбы!
amfora
9 июл, 2015 17:57 (UTC)
А кто достоин своей судьбы - те, кто были за майдан или против?
(без темы) - Greg Alyaev - 10 июл, 2015 02:18 (UTC) - Развернуть
merhy
9 июл, 2015 17:07 (UTC)
все сми украины принадлежат майдаунам. подсказать какую истерию, какой вал пропаганды евроассоциации вывалили бы? кой хохол откажется от кружевных трусиков, еврозряплат и отмену виз?
amfora
9 июл, 2015 17:59 (UTC)
А надо было Киселева позвать, он бы устроил контрпропаганду :)
strashidlojozin
9 июл, 2015 17:19 (UTC)
Все это верно только для сферической Украины в вакууме. На самом деле референдум, при отрицательном результате, был бы объявлен незаконным, результаты - сфальсифицированными, а Януковича сносили бы еще и за подтасовку решения референдума. Хотя все это фигня, он никогда бы не решился.
amp_amp
9 июл, 2015 17:28 (UTC)
Поддержу. Именно так сразу и подумал. Референдум не спас бы Украину. Хотя, думаю, до референдума бы не дали довести.
(без темы) - amfora - 9 июл, 2015 18:04 (UTC) - Развернуть
may_s
9 июл, 2015 17:20 (UTC)
Было уже поздно Саш. Что-то заявлять и что-то делать.
Нужные боевики спецами НАТашки уже были обучены.

Потом.
Попытка усидеть на двух стульях в отношениях с Россией, ни для кого ни чем хорошим не заканчивалась.
Ирак, Ливия.
Сейчас правда возвращаются к дружбе.
Чорд и даже Саудовская Аравия что-то осознала.

То, что произошло на Украине (это мое мнение) показательная порка. И для самой Украины и для тех, кто планировал дружить с бананостаном.
amfora
9 июл, 2015 18:07 (UTC)
"Попытка усидеть на двух стульях"

То же самое делает сейчас Кремль, пытаясь сохранить отношения с Западом и интеграцию России в международную финансовую (долларовую) систему и при этом не потерять остатки суверенитета и контроль над российской экономикой и сырьевыми ресурсами.
(без темы) - may_s - 9 июл, 2015 19:26 (UTC) - Развернуть
warikap
9 июл, 2015 17:23 (UTC)
А сколько времени действительны результаты референдума? Если бы он провёл его в 2013г.,то к 2015г. украинцы,может,передумали бы.И пришлось бы по
требованию Европы проводить его каждый год.
amfora
9 июл, 2015 18:11 (UTC)
В принципе, Януковичу хватило бы года чтобы досидеть до конца срока, после этого был бы выбран новый президент и там началась бы уже новая страница истории. Если бы Януковича сменили по закону, то предпосылок к событиям в Крыму и Донбассе скорее всего не возникло бы. Детонатором сработала именно незаконная смена власти с участием ультранационалистов. Если бы тот же Порошенко пришел по закону, то войны не случилось бы, как не случилось ее с приходом Ющенко. Другое дело, что некоторым именно война и была нужна.
(без темы) - truf2010 - 9 июл, 2015 18:27 (UTC) - Развернуть
elle_terra
9 июл, 2015 17:51 (UTC)
Это должен был сделать Янукович
"Если бы Янукович сделал ЭТО в декабре 2013 года, тогда Украина имела бы реальные шансы избежать переворота, войны и экономического упадка."

Что именно хорошо умел делать Янукович, сегодня прекрасно знают и Россия и Украина. Собственно, все годы своего "президентства" он это и делал )))
"Избегать" переворота, войны и экономического упада - это совершенно для другой категории людей: с мозгами. Требовать от биндюжника интеллектуального прорыва - бред какой-то...

amfora
9 июл, 2015 18:17 (UTC)
Re: Это должен был сделать Янукович
Да нет в референдуме ничего интеллектуального.
Для этого решительность нужна и готовность сражаться.
Впрочем, этого Янукович тоже не умел.
emersonem
9 июл, 2015 17:54 (UTC)
всегда имела больше поддержки
Вся суть моего комментария уместилась в одной иллюстрации:

amfora
9 июл, 2015 18:18 (UTC)
Re: всегда имела больше поддержки
Боюсь, у меня нет подходящей картинки чтобы ответить :)
komolcev
9 июл, 2015 17:59 (UTC)
Не согласен; результаты, какие бы не были, можно тут же использовать как повод для оранжевого поноса: всё подделано, везде карусель, все титушки - начинаем майданить. Нужно было долго и нудно давить подполье, ну а также врезать по штабам - показательно провезти лицом по бетонке кого-нибудь из олигархов, как у нас было сделано; и разумеется вычистить зарубежных пакостников. Патрушев вчера правильно сказал: "неважно что вы за экологию, важно сколько вы сможете вывести боевиков на улицу". Когда есть силовая составляющая у оппозиции - это уже игра в одни ворота. Ситуация была прохлопана именно когда не трогали лагеря обучения боевиков на западной Украине - о них все знали, но это воспринималось вроде спорта детей, хотя были ..и большие и автоматы настоящие.
alejorojas
9 июл, 2015 18:03 (UTC)
именно что
не забудем, не простим - кровавый режим Янука подделал результат!

да и не было б нужды - чтобы БОЛЬШИНСТВО вна Украине отказалось ОТ ХАЛЯВЫ?

не верю )))
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 103 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com