?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Боинг сбили по ошибке?

Существует версия, что Боинг MH-17 вообще не хотели сбивать. России и ополченцам Донбасса это было просто не нужно, а Киеву... Киев не решился бы никогда самостоятельно поднимать руку на иностранные авиалайнеры, да еще и с европейцами на борту. Это вам не дом, где живут клятые москали с украинскими паспортами, обстреливать который "внутреннее дело Украины". А с лайнером, как мы успели убедиться за последний год, международный скандал может быть...

Правда не нужно забывать про Вашингтон, которому приносить жертвы на алтарь свободы и демократии не впервой.

Надо было демократизировать и либерализовать Ирак - потрясли пробиркой со стиральным порошком с трибуны ООН и пустили в расход сотню тысяч иракцев. А потом, в ходе гражданской войны, еще миллион куда-то делся. Куда дели миллион иракцев? Не знаем, не видели, не брали. Сами куда-то исчезли...


Понадобилось для борьбы с терроризмом (и еще дял усиления контроля над собственным обществом) протолкнуть нужные законы - снесли пару домиков ВТЦ. Вернее даже три. И ничего, пять тысяч собственных граждан не пожалели. Правда есть версия, что это сделали арабы, угнавшие два самолета, пробившиеся через систему ПВО, у которой на случай угона есть инструкция сбивать все, что летит на город и не отвечает диспетчерам, но арабы как-то пробились. И здания, у которых даже в проекте предусмотрено, что они не утратят устойчивость от попадания самолета, пробить которые самолет просто так не может чисто физически, законы физики не позволяют алюминиевой банке пробить прочный стальной каркас многократно превосходящий самолет по массе... но арабы о законах физики не знали, поэтому им удалось...

Впрочем, мы отвлеклись.

То, что руководство США будет гореть в аду - это и так понятно. Вопрос состоит в другом - будут ли вместе с ними гореть в аду хозяева Кремля?

Мог ли действительно Боинг быть сбит по ошибке из БУКа, переданного ополченцам с российской стороны?

На первый взгляд, ответ прост и очевиден - да.

Кто управлял БУКом? Какой-нибудь шахтер. Увидел цель, обрадовался, стукнул кулаком по кнопке и довольный пошел пить водку за победу над фашизмом. Или наоборот, сначала сидел и пил водку за победу, потом увидел в небе цель, запрыгнул в кабину БУКа, шарахнул кулаком по кнопке и довольный собой пошел дальше водку пить. С медведями.

Я специально написал в ироничной форме, в духе самых дремучих обывательских представлений о том, как воюют русские вообще и ополченцы в частности.

А теперь серьезно:

ЗРС БУК - это немножко непростая система, скажем так.

Командовать расчетом БУК может офицер ПВО - человек с высшим военным образованием, окончивший профильный военный ВУЗ. И это не просто потому, что военные любят офицеров всюду расставлять, а потому, что так нужно. Потому что управлять ЗРС БУК - это не фигушки воробьям и не два пальца об асфальт.

Это значит, что нельзя посадить за управление системой БУК произвольного шахтера. Даже произвольного офицера нельзя поставить командовать расчетом БУК, это должен быть именно офицер ПВО.

Мог ли появиться у ополчения БУК?

В принципе - да, мог. Вариантов сразу несколько:

1. Трофейный (хотя украинская сторона утверждала, что систем БУК ополчение на захватывало).

2. Российский (тайно поставленный ночью в облачную погоду чтобы спутники НАТО не засекли).

3. Трофейный неисправный, возможно даже списанный (поэтому украинская сторона и заявила, что захвата не было, просто списанная железка стояла на каком-то военном складе), который был либо отремонтировал (сомнительно), либо подменен на исправный экземпляр из России (что вполне могло быть и позволило России заявлять, что она ничего не поставляла, просто какая-то железка заехала на российскую территорию, а потом уехала обратно, только уже другая).

Так или иначе, БУК у ополченцев появиться мог.

Это косвенно подтверждается тем, что накануне катастрофы с Боингом MH-17, над зоной боевых действий был сбит один или два военных транспорта ВСУ на высоте около 6 километров, что для ПЗРК высоковато.

Впрочем, сбитые транспорты, даже на высоте 6 километров - это еще не доказательство наличия БУКа, потому что неизвестно, какие ПЗРК могли притащить в Донбасс с российской стороны. Вполне могли принести какие-нибудь новые образцы, которые до 6 километров достают. Не исключено.

Но не будем гадать про ПЗРК. Достоверной информации у нас все равно нет, поэтому остановимся на том, что наличие БУКа у ополчения не доказано, но исключать этого тоже нельзя.

И если мы рассматриваем версию, что Боинг MH-17 был сбит ополченцами по ошибке, то мы должны предположить, что БУК у ополченцев все-таки был.

Предположим, что БУК у ополчения был и продолжим.

Если ЗРС БУК была, то для управления ей нужны были специалисты.

Готовить их из шахтеров, даже по ускоренной программе, не было ни времени, ни возможности (это же надо учебные стрельбы проводить).

Значит нужно было где-то найти готовых специалистов, знакомых с ЗРС БУК. Где?

Варианта два:

1. Россия. Этот париант напрашивается сам собой. Расчет ЗРС БУК мог быть такими же "отпускниками", как и другие, воевавшие на стороне ВСН. Но тогда это должен быть опытный, хорошо обученный расчет, кого попало в такой "отпуск" не пошлют. Соответственно, возникают сомнения, что опытный расчет может допустить такую грубую ошибку как спутать военный транспорт и пассажирский Боинг.

2. Местные. Только не обычные шахтеры, а кто-нибудь из офицеров ПВО в отставке. Могли быть в Донбассе офицеры ПВО в отставке? Вполне могли. И вот здесь уже ошибка становится не такой уж маловероятной. Годы, прошедшие после службы, длительное отсутствие практики, подзабытые навыки, просто возраст.

Нужно учесть еще один важный момент - если ЗРС БУК управлял российский расчет, тогда он наверняка был связан с командованием сил ПВО России, у него обязательно должны быть командиры с российской стороны.

Российский расчет ЗРС БУК должен был получать подтверждение на каждый пуск откуда-то из командного центра, скорее всего из России, а уж там никак не могли ошибиться и перепутать украинский транспорт с пассажирским лайнером. Потому что там и системы слежения и опытные специалисты на круглосуточном боевом дежурстве, все многократно продублировано и подстраховано.

В общем, вероятность ошибки российского экипажа ЗРС БУК - тоже существует, но она очень невелика.

А вот если ЗРС БУК управлял какой-нибудь местный экипаж, составленный из найденных с горем пополам на просторах Донбасса офицеров ПВО в отставке, людей неопределенного возраста и состояния здоровья - они и ошибку допустить могли и с российским штабом вряд ли были связаны чтобы их решения кто-то утверждал, снабжал точной информацией и вообще проверял.

Но тут возникает еще два момента:

Боинг был сбит днем.

Видимость была хорошая. Свидетели даже говорили о том, что рядом с Боингом видели другой самолет (Минобороны РФ подтвердило, что рядом был СУ-25 ВВС Украины, что и породило версию о воздушной атаке).

Спутать Боинг с транспортным АН, которые даже внешне отличаются...

Даже если принять версию, что расчетом ЗРС БУК командовал какой-нибудь пенсионер, служивший в войсках ПВО много лет назад, он же все равно не слепой, слепой просто не мог выполнять функции командира. И потом, не один же командир был в расчете. Расчет ЗРС БУК - это несколько человек. Не могли же все как один попутать пассажирский лайнер и транспорт.

Значит, должен был возникнуть какой-то внешний фактор, который привел к ошибке.

И таких факторов могло быть два:

1. Ждали транспорт. Возможно, кто-то сообщил, что идет военный транспорт. И сообщение скорее всего было дезинформацией, потому что никакого военного транспорта в то время не проходило. Значит, кто-то целенаправленно подставил расчет ЗРС БУК, зная, что он есть и готов сбивать все транспорты подряд.

2. Целились в "сушку". Как уже было сказано выше, рядом находился СУ-25 ВВС Украины, это сообщали свидетели и подтвердило Минобороны РФ по данным с радаров. Значит могла возникнуть просто ошибка наведения. Система БУК, особенно первая модификация - не очень новая разработка, ошибка наведения по близко летящей цели наверное возможна. Насколько это вероятно, не могу сказать, я не специалист по данным системам, но на мой "общетехнический" взгляд - вероятность есть.

Заодно напомню, что в 2001 году во время учений украинские военные по ошибке сбили российский Ту-154. Причем это были не отставники, а очень даже кадровые военные. Значит ошибка все-таки возможна.

Собственно ошибка российского расчета "отпускников" в случае с двумя целями тоже возможна. Целились в СУ-25, а ракета пошла в Боинг.

Но тут возникает вопрос:

А что вообще делал рядом с Боингом украинский Су-25?

Может быть в этом и кроется разгадка, почему расчет БУКа допустил ошибку (или даже не ошибку), а комиссия так долго не может прийти к окончательному выводу о виновных в трагедии?

Давайте подумаем, что мог делать Су-25 рядом с Боингом:

1. Сбил его. Собственно это одна из рабочих гипотез, но здесь мы ее не рассматриваем, потому что разбираем другую версию - версию ошибки расчета ЗРС БУК.

2. Хотел сбить. А расчет БУК хотел этому помешать, то есть сбить "сушку", но сам попал по Боингу. Получился такой трагичный казус - спасали-спасали, в результате сами же сбили.

Но зачем СУ-25 хотел сбить Боинг? Тут тоже есть варианты. Основной вариант - провокация. Через несколько минут Боинг должен был влететь в воздушное пространство России и если бы он был сбит на границе и упал на российской стороне, обвинять Россию можно было бы с большим размахом и фантазией. Еще один вариант - сбить Боинг чтобы он упал в существовавший тогда "котел", где находились украинские войска, это позволило бы разблокировать их, потому что ополченцев заставили бы дать доступ к месту падения для работы комиссии.

Если допустить, что Су-25 действительно собирался сбить Боинг и это стало известно российской разведке, тогда вполне понятно, почему расчету БУК отдали приказ стрелять. Даже с риском для Боинга это был оправданный приказ.

3. Хотел проскочить. Рядом с Боингом. В расчете на то, что рядом с Боингом сбивать его не посмеют. То есть "сушка" думала "сейчас проскочу", а расчет ЗРС БУК думал "у меня хрен проскочишь".

Правда неясно, куда и зачем "сушка" собиралась проскочить, какая могла быть цель. Вот если бы рядом находился военный транспорт - совсем другое дело. А что было делать Су-25 на границе с Россией? Только сбивать Боинг. Или... или провоцировать.

Впрочем, есть и еще один вариант.

Расчет БУК мог быть украинским.

В районе, где потерпел крушение Боинг, находилось сразу несколько комплексов ЗРС БУК ПВО Украины. Сколько из них могли "достать" Боинг - точно не скажу, но в прошлом году энтузиасты проводили расчеты и пришли к заключению, что как минимум один укаринский БУК мог осуществить смертельный выстрел.

И это тоже могла быть как ошибка (еще раз вспоминаем сбитый в 2001 году российский Ту-154), так и атака с целью провокации и дальнейших обвинений России.

Правда в этом случае становится непонятным, что все-таки делал Су-25 рядом с Боингом, который сбивал украинский БУК? Страховал на случай промаха? Готовился добивать? Проверял выполнение приказа?

В конечном итоге вариантов получается довольно много:

1. Боинг сбил Су-25 в качестве провокации.
2. Боинг сбил украинский БУК в качестве провокации.
3. Боинг сбил БУК ополченцев, ожидая транспорт.
4. Боинг сбил БУК ополченцев, целясь в Су-25.

Можно выдвинуть еще и такую версию:

Су-25 успел сделать выстрел по Боингу, после чего расчет БУК произвел выстрел по Су-25, но попал опять же по Боингу и таким образом добил его.

Или вот еще вариант - расчет БУК целенаправленно сбил Боинг чтобы Су-25 не сбил его позже, над российской границей. Правда эта версия несколько диковата, хотя бы потому, что БУКу было логичнее стрелять по Су-25, чтобы Боинг целым и невредимым продолжил следовать своим маршрутом.

И еще есть версии того, чей все-таки БУК произвел выстрел:

1. Трофейный.
2. Поставленный из России.
3. Трофейно-российский (трофейный подмененный).

И чей расчет:

1. Российский (отпускники).
2. Местный (отставники).
3. Смешанный.

Вариантов - сколько угодно, на любой вкус.

Не потому ли расследование продолжается до сих пор?

Выяснить, какой ракетой был сбит Боинг, можно довольно быстро, это относительно простая задача. Специалисты утверждают, что имея доступ к обломкам, ответить на этот вопрос можно за неделю, неспеша попивая кофе и печатая отчет одним пальцем. Поверим им.

Но что дальше?

Допустим, мы нашли поражающие фрагменты, специфичные для ракеты БУК, составили отчет - и что?

Как было показано выше, поражение Боинга ракетой БУК еще не означает, что ракета выпущена БУКом ополченцев и что этот БУК был поставлен Россией. И что кнопку нажимал российский военный - тоже не факт.

Следствие должно доказать, что:

1. БУК был не произвольный, а конкретно поставленный из России. А как это доказать?

Если поставками техники ополчению управляли не совсем идиоты, то они должны были поставить БУК такой же модели и того же года выпуска, что состоят на вооружении ПВО Украины. И попробуй докажи, что это не украинский трофей.

2. БУКом управлял российский экипаж. А как это доказать?

Допустим, России предъявили обвинения. И тут находится парочка офицеров ПВО в отставке с донецкой пропиской и паспортами Украины. И они берут всю вину на себя. Говорят перед телекамерой, что это они нашли на брошенном украинскими войсками складе списанный БУК, запустили и поехали воевать с фашистами.

Так это было или нет на самом деле - вопрос отдельный. Может быть и не так. Может быть просто два офицера в отставке решили спасти честь России вообще и Путина в частности. За Родину, за... в общем, за Родину. Взяли всю вину на себя. Надели парадные мундиры с орденами, повязали геогриевские ленточки в петлицы и взяли все на себя. Сказали, что ошибка вышла. В "сушку" целились. И вообще, думали она военный транспорт бандерлогов сопровождает. Судите, как хотите, а Россия не при делах.

И как быть?

Как доказать, что все было по-другому и в БУКе сидел кадровый российский экипаж, получивший разрешение на выстрел из российского штаба?

3. Еще к тому же надо доказать, что Су-25, который был рядом, не собирался атаковать Боинг.

Потому что если этого не доказать, то у ополченцев и России появляется возможность заявить, что выстрел предназначался Су-25, а то, что пассажирский Боинг оказался рядом (или наоборот, Су-25 оказался рядом с Боингом) - виновата украинская сторона. И это действительно так.

Даже если Су-25 не собирался атаковать Боинг на самом деле, они никак не должны были оказаться рядом в зоне боевых действий.

Боинг вообще не должен был оказаться там.Воздушное пространство в зоне АТО следовало закрыть начиная с того момента, как ополченцы сбили первый вертолет.

Тем более рядом с Боингом не должен был лететь военный самолет, который мог стать целью ПВО Новороссии или России.

Но что, если целью Су-25 действительно был Боинг, а задачей ЗРС БУК действительно было предотвращение выстрела по Боингу?

Что, если у российской стороны появились данные разведки о запланированной диверсии, цель которой - уронить Боинг на российскую границу и обвинить ополчение и Россию?

Если так, то вполне естественно, что расчету ЗРС БУК поставили задачу сбить Су-25. Может быть даже специально ради этого и был размещен ЗРС БУК на территории Донбасса. А то, что он сам попал в Боинг - увы, бывает и так. Иногда при освобождении заложников гибнут именно заложники.

Я не настаиваю на этой версии.

У меня для нее нет однозначных доказательств. Вещдоков на моем столе нет, я пользуюсь информацией из открытых источников, как и вы.

Больше скажу - я не считаю эту версию самой вероятной. Но она возможна.

И вот, что интересно - приведенная выше версия объясняет и нахождение Су-25 рядом с Боингом и затянувшееся расследование и отсутствие доказательств, что Боинг сбили российским БУКом.

Если эта версия верна, то доказательства не предъявляются еще и по той причине, что Россия может предъявить встречные обвинения украинской стороне, которая поставила задачу пилоту Су-25 сбить Боинг.

Таким образом (по данной версии) у сторон есть взаимные доказательства вины друг против друга. И очень может быть, что весь последний год за кулисами стороны шантажируют друг друга встречными обвинениями, опасаясь выложить доказательства на всеобщее обозрение чтобы в итоге не получилась "мексиканская ничья".

Повторюсь - я не настаиваю на этой версии. Это просто версия. Одна из. Вы можете соглашаться или не соглашаться с ней, можете попробовать ее опровергнуть, а можете выдвинуть свою.

promo amfora february 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

( 682 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
oktober_ekb
18 июл, 2015 18:28 (UTC)
то что БУК сбит по ошибке это было понятно с самого начала!управлял им российский расчет! и бук был из РФ! :) это уже факт! :) а вопли снова про бук подняли потому что путину грозит стать военным преступником на основании организованного трибунала! :) Ссыт крыса за свои дела отвечать!! :)
nagmor
18 июл, 2015 18:32 (UTC)
Да-да. Суд примет Ваши смайлики к рассмотрению...
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nagmor - 18 июл, 2015 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 июл, 2015 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shpongle38415 - 18 июл, 2015 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shpongle38415 - 18 июл, 2015 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - joraest_by7 - 18 июл, 2015 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - joraest_by7 - 19 июл, 2015 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - joraest_by7 - 19 июл, 2015 15:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - joraest_by7 - 19 июл, 2015 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_axe - 18 июл, 2015 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 22:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_axe - 18 июл, 2015 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - triphtazinum - 19 июл, 2015 05:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadia420 - 19 июл, 2015 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 19 июл, 2015 05:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jalynski - 19 июл, 2015 04:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mousemaster2012 - 18 июл, 2015 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 18 июл, 2015 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01eg0ff - 19 июл, 2015 04:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nyshka_myshka - 18 июл, 2015 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 22:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - viktorova_el - 19 июл, 2015 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arkan_pitersky - 18 июл, 2015 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arkan_pitersky - 18 июл, 2015 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arkan_pitersky - 18 июл, 2015 20:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terebaev - 18 июл, 2015 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terebaev - 18 июл, 2015 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 21:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 21:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 22:25 (UTC) - Развернуть
Пошёл ты - 4mesto - 18 июл, 2015 20:08 (UTC) - Развернуть
Re: Пошёл ты - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:12 (UTC) - Развернуть
Re: Пошёл ты - 4mesto - 19 июл, 2015 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terebaev - 18 июл, 2015 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terebaev - 18 июл, 2015 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mustanger_1969 - 18 июл, 2015 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idosizer - 18 июл, 2015 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dobrof - 18 июл, 2015 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dobrof - 18 июл, 2015 23:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 18 июл, 2015 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 июл, 2015 01:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dobrof - 19 июл, 2015 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dobrof - 19 июл, 2015 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dobrof - 19 июл, 2015 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dobrof - 19 июл, 2015 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oimopoz - 19 июл, 2015 03:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - laryc1 - 19 июл, 2015 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chekm2005 - 19 июл, 2015 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - affidavit_donda - 19 июл, 2015 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - affidavit_donda - 19 июл, 2015 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 19 июл, 2015 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - affidavit_donda - 20 июл, 2015 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 20 июл, 2015 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - affidavit_donda - 21 июл, 2015 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 21 июл, 2015 22:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - affidavit_donda - 22 июл, 2015 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oktober_ekb - 22 июл, 2015 15:18 (UTC) - Развернуть
turbinist_t3
18 июл, 2015 18:31 (UTC)
Кто же завалил малайзийский борт?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 18 июл, 2015 21:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 18 июл, 2015 23:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spapipa - 19 июл, 2015 00:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 июл, 2015 00:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spapipa - 19 июл, 2015 01:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 19red_star51 - 19 июл, 2015 09:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 19 июл, 2015 10:15 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 19 июл, 2015 11:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 19 июл, 2015 13:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 20 июл, 2015 09:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 01eg0ff - 19 июл, 2015 04:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - leto_vs_zima - 19 июл, 2015 09:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - leto_vs_zima - 19 июл, 2015 16:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - leto_vs_zima - 19 июл, 2015 19:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cd_player - 22 июл, 2015 18:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cd_player - 28 июл, 2015 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 22 июл, 2015 20:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cd_player - 28 июл, 2015 20:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cd_player - 28 июл, 2015 22:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 июл, 2015 00:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cd_player - 29 июл, 2015 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 1503545 - 19 июл, 2015 12:36 (UTC) - Развернуть
mechta_tel_1
18 июл, 2015 18:34 (UTC)
Одни собирались уничтожить Боинг, а другие не собирались, но уничтожили, стараясь наоборот спасти.
------------------------------------------------
Прочитав в конце текста эту фразу, обеспокоился за свою психику....
Александр, Вас штормит... :(((
premier_mangust
18 июл, 2015 21:38 (UTC)
Автор, а помнишь как хорошо все начиналось?

Крым наш, Новороссия, русский мир?
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2015 23:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 18 июл, 2015 23:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nacht_undnebel - 19 июл, 2015 01:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 июл, 2015 03:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2015 23:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - premier_mangust - 18 июл, 2015 23:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - алексей - 19 июл, 2015 04:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - premier_mangust - 19 июл, 2015 08:19 (UTC) - Развернуть
vsatman888
18 июл, 2015 18:35 (UTC)
Так как я слежу за темой более чем внимательно и давно то внесу два замечаня
1 можно ли перепутать большой боинг и маленький Ан-26 . Если бы оба стояли на аэродроме то конечно нет.. Но Расчет Бука не видит вообще самолеты, более того он даже не знает их скорость и высоту в км или метрах , в темной кабине на приборах разработки 80-х это выражается в совсем других величинах ,
б этом хорошо написал Лукашевич, если надо поищу ссылку. Кроме того, ни один расчет Бука не учат проверять гражданская это цель или нет, по умолчанию это задача верхних штабов , задача расчета обнаружить - захватить - выстрелить в минимальный срок , не успел ты убьют тебя .. Расчет это боевая машина для убийства врага..
2. Про Су -25 . после пресконференции МО где прозвучало, что рядом с Боингом после его поражения появилась вторая цель, которую тогда приняли за Су-25 после вниаательного разбора траектории движения этой цели стало достаточно быстро понятно, что характеристики движения этой цели не могут быть объяснены ничем кроме того, что эта точка на радаре являетмя носовой частью Боинга, которая была оторвана при ударе и упала в другом месте чем фюзеляж подробнее с терминами это так же собрано у Лукашевича на буран.ру . Так же в предварительном отчете DSB о наличии рядом с Боингом другого самолета нет ни слова. Если Су-25 где то и был то далеко за пределами гражданских коридоров ..
vist5909
18 июл, 2015 21:35 (UTC)
Вообще-то, не совсем так. Даже в конце 70-х, когда вместо Буков был ещё 125-ый комплекс. Мы его изучали на военной кафедре. Уже тогда кроме отметки на локаторе, велось наблюдение по видео каналу. Это нужно было, если не ошибаюсь, для работы при выключенном луче локаторе. И спутать гражданский с военным тоже не получится. У гражданских(и своих военных) установлен радио ответчикответчик для определения свой/чужой.
Так С-125 был - vsatman - 18 июл, 2015 21:52 (UTC) - Развернуть
Re: Так С-125 был - amfora - 18 июл, 2015 23:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 19 июл, 2015 05:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 19 июл, 2015 05:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pensioner_41 - 19 июл, 2015 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - observer69 - 21 июл, 2015 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cd_player - 22 июл, 2015 20:59 (UTC) - Развернуть
Ответы - vsatman - 23 июл, 2015 04:44 (UTC) - Развернуть
warikap
18 июл, 2015 18:45 (UTC)
= А можете выдвинуть свою=
Зря вы это сказали.
acidron
18 июл, 2015 21:12 (UTC)
как будто диванные эксперты ждут разрешения :)
allowerdy
18 июл, 2015 18:56 (UTC)
Стреляло одновременно два бука и сушка. Хохлы от перепою кнопку надавили, русские от недопою, а пилот от страха, когда мимо него две ракеты пронеслись. Итог: двойное попадание от бука и еще в турбину от самолета. Поэтому эксперты в ахуе, сразу три ракеты.
А если серьезно, еще раз для чайников. Комиссия ИКАО не назовет виновных, а только причину. Вот за причину сейчас и идут бои. Если показать правильно расположение и траекторию осколков, то выходит не то место запуска, скорее всего. Поэтому и ковыряют дырки. А если бы на Россию хоть 1 % указывал - о !все газеты на всех полосах и все каналы орали бы как потерпевшие. А тут тишина...
pferdinand
18 июл, 2015 18:58 (UTC)
"Боинг" сбивать никто не хотел.Ракету в него пустили,чтобы он быстрее летел.
Alex Andreev
18 июл, 2015 19:06 (UTC)
А БУК скорее всего из Южной Осетии , они захватили пару батарей во время войны с Грузией, тем более Осетия официально признало ДНР да и батальон Восток из их ребят.
amfora
18 июл, 2015 22:35 (UTC)
Вот это, кстати, вполне вероятно.
И расчет может быть их.
ortodox8
18 июл, 2015 19:12 (UTC)
горячка
Автору сегодня больше не наливать. А то скоро собачки зеленые полетят!
mechta_tel_1
18 июл, 2015 21:39 (UTC)
Re: горячка
Трамвай рельсы потерял :)))
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
kunar85
18 июл, 2015 19:23 (UTC)
Подумалося- а нахрена все эти С-300,С-400, С-400 плюс дельта зулу ,если есть старый добрый БУК,
ТТХ которого знает наверное уже любой нестроевой пизды задрот либерастичный,который валит(не задрот)
С небес скоростные высоко летящие цели?
exta4
19 июл, 2015 05:20 (UTC)

Боинг это скоростная цель?

dvivanof
18 июл, 2015 19:36 (UTC)

Мне не понятно, если БУК предотвращал нападеение Сушки, зачем?! Ведь тогда остались бы следы ракеты воздух-воздух и никаких вопросов-не-было бы кто стрелял!!!

(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 18 июл, 2015 22:42 (UTC) - Развернуть
akaund
18 июл, 2015 19:45 (UTC)
ЗРС?
pogodnik
18 июл, 2015 19:47 (UTC)
снесли пару домиков ВТЦ
недоказано

всё остальное уже читал через предложение.
а чо там у хохлов?

но доставило...даа...
"Свидетели даже говорили о том, что рядом с Боингом видели другой самолет "
это они на 10 км что-то видели?
"Кому вы парите мозги,Козюльский???"(с)

Edited at 2015-07-18 19:51 (UTC)
(без темы) - gudron_63 - 18 июл, 2015 19:55 (UTC) - Развернуть
amfora
18 июл, 2015 22:44 (UTC)
Ну а что?
Дельное предложение :)
Страница 1 из 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 682 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com