?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мнения по поводу проблем с валютной ипотекой разделились. То, что брать ипотеку в валюте больше не следует - с этим теперь все ясно, а вот что делать с теми, кто уже успел ее получить?

В народе возникло мнение, что помогать им не следует, потому что сами виноваты - хотели сэкономить и проиграли.

Ну да, хотели сэкономить. Так большинство покупателей пытается экономить, каждый божий день. В магазинах тоже многие экономят, покупая дешевые товары, пользуясь разными скидками, акциями и распродажами. И тоже очень часто проигрывают, обнаруживая, что упаковка меньше обычной, содержимое некачественное, а порой внутри вообще не то, на что рассчитывали изначально.

Но тут я вам замечу, что в случае с потребительскими товарами явный обман потребителя преследуется по закону. Таким образом, от наиболее грубого обмана покупатель защищен. И подделка тоже преследуется по закону. Никто не рассуждает о том, что покупатель сам должен ходить с кучей тестеров и анализаторов в кармане и самостоятельно защищаться от подделок, а если нарвался на ядовитую косметику или вредный для здоровья энергетик, то сам виноват, потому что химию плохо учил и поленился заказать профессиональную экспертизу в химической лаборатории, чтобы убедиться в безопасности нового продукта.


Законы, стандарты и контролирующие органы для того и существуют, чтобы избавить покупателя от необходимости ходить за молоком с тестером молока, за пивом с тестером пива и далее по списку.

Если пустить всю торговлю на самотек по принципу "кто хитрее, тот и прав" - будет бардак, в котором каждый будет обманывать каждого, а самым надежным станет натуральное хозяйство вдали от городов. То есть экономика просто откатится в первобытное состояние с натуральным обменом. Вы этого хотите? Я - нет.

Защита потребителя - одна из функций государства, если это современное государство, которое стремится совершенствовать экономику и развивать торговлю.

Вы в каком государстве хотите жить - в современном или в государстве дикого либерализма, где каждый за себя, где проблемы индейцев шерифа не волнуют, где богатых не волнуют проблемы бедных и "кто смел, тот и съел"?

Если хотите дикий рынок и непуганый либерализм, если вам нравится принцип "кто смел, тот и съел" - значит вы за возвращение 90-х. Кстати, можете ехать на Украину - там сейчас примерно так. Или в Молдавию, там аналогично.

А если вы все-таки хотите видеть Россию современным прогрессивным государством, тогда читайте дальше:

Валютная ипотека - тот же товар, потребители которого оказались обмануты.

Кто-нибудь их предупреждал о том, что курс рубля и соответственно стоимость их ипотеки может за короткий срок увеличится в 2 раза и больше?

Нет, таких предупреждений не было. Да и не могло быть, потому что сами банки тоже не прогнозировали подобную ситуацию.

Для тех, кто далек от валютных рынков, напомню, что до сентября 2014 года курс рубля регулировался центробанком и находился в валютном коридоре, который полностью исключал резкие изменения курса.

Именно из этой политики центробанка, контролировавшего курс рубля, а также из истории курса за 2001-2013 годы, когда рубль не уходил далеко от 30 за доллар, исходили и банки, выдававшие ипотеку, и сами заемщики. Да и вообще, из этого исходил весь российский бизнес.

Покажите мне специалистов, которые до сентября 2014 года прогнозировали падение курса рубля в 2 и более раза, а я вам в ответ покажу высказывания представителей Центробанка, Сбербанка, министров, премьера и президента, где они говорили о стабильности рубля.

Повторяю: валютная ипотека - это товар (или услуга, как хотите), которую банки продавали потребителям.

Сами банки пользовались услугой, которую им оказывал центробанк, регулируя валютный курс, обеспечивая ликвидность, устанавливая ставки и докладывая о своей политике.

Курс национальной валюты, вернее контроль этого курса - тоже в определенном смысле услуга, которую центробанк оказывает финансовой системе страны.

И центробанк обязан выполнять свою работу качественно, а не просто "хочу - поддержу рубль, хочу брошу к бубеням".

Кстати, это даже в законе о ЦБ РФ записано.

Таким образом, мы имеем дело с тем, что центробанк оказал некачественную услугу, допустив резкий обвал курса рубля без предупреждений.

На всякий случай напомню, что необоснованное повышение цен на продукты первой необходимости в магазинах неоднократно становилось предметом расследований. И это нормально. Произвольную цену можно ставить на товары, без которых можно обойтись, которым есть аналоги и заменители. А повышать цены на товары, которые потребитель вынужден покупать в любом случае, такие как базовый продуктовый набор или медикаменты - в этом есть признаки мошенничества, шантажа и злоупотребления своим положением.

Как бы вы отнеслись к повышению цен на хлеб, молоко и ряд других продуктов сразу в два раза?

Или вы считаете, что разом повышать в два раза цены на продукты первой необходимости нельзя, а курс рубля - можно?

Вы действительно считаете, что снижение курса рубля в 2 раза за несколько дней и в 2.5 раза за год - это так и должно быть?

Нет, так не должно быть.

Обязанность центробанка - обеспечение макроэкономической стабильности, к которой относится и стабильный курс рубля по отношению к корзине основных мировых валют.

И не нужно говорить, что инфляция за 12 лет поднакопилась, поэтому рубль обвалился. Где она копилась? Покажите мне эту копилку. И покажите мне тех, кто ее создал - не сам ли центробанк.

Если курс 30 рублей за доллар потерял актуальность много лет назад, то и опускать рубль надо было раньше, делая это постепенно.

Не надо было "копить инфляцию" и потом устраивать обвал.

Налицо некомпетентность или даже подрывные действия центробанка в отношении российской экономики, которые, среди прочего, ударили по валютной ипотеке.

Допустим, центробанк не хотел обвала рубля, просто не справился с ситуацией, вызванной снижением цен на нефть и паникой на валютном рынке.

Это, конечно, не совсем так, потому что цены на нефть снижались не один день, а довольно длительное время, поэтому подготовиться было можно, а панику на валютном рынке можно и нужно гасить, либо уметь отыгрывать назад. Но допустим...

В любом случае, "не справился" - это не оправдание.

Предположим, что на заводе что-то вышло из строя и на рынок поехала партия опасных для здоровья продуктов или медикаментов. И несколько тысяч человек отравились.

Вы согласитесь с логикой, что руководство завода не виновато, потому что оно "не нарочно", а виноваты сами отравившиеся, потому что надо было химический анализ продуктов проводить перед каждым употреблением?

Когда в больницу с отравлением попадают десятки человек, правоохранительные органы проводят расследование причин, выемку документов на заводе, берут пробы ингредиентов, проверяют оборудование, режим эксплуатации - может быть персонал неграмотный был, может быть халатность, может быть оборудование не проходило ремонт, сертификацию или что-то еще.

По логике, после обвала рубля руководство центробанка нужно было отстранить от работы и начать расследование случившегося.

То, что допустил центробанк - это намного серьезнее, чем отключение света в Крыму, потому что от отключения света пострадали около двух миллионов граждан России, да и то на большей части полуострова электроснабжение восстановили за пару месяцев. А от обвала рубля прямо или косвенно пострадало все население России и последствия не устранены до сих пор. Да и еще много лет не будут устранены.

Действия руководства центробанка, да и правительства тоже - это аналог диверсии, которую осуществили "украинские подрывники", только в десятки раз крупнее.

К слову - "украинские подрывники", да и Украина в целом не несут обязательств по электроснабжению Крыма как субъекта Российской Федерации, потому что они его таковым не признают. А вот правительство и руководство ЦБ РФ - несут обязательства по поддержанию экономической стабильности России, значит и ответственность у них должна быть на порядок выше.

Так или иначе, центробанк не справился со своей функцией, оказал финансовому рынку и экономике России некачественную услугу, резко и без предупреждения опустив курс рубля.

Ключевые слова - резко и без предупреждения.

Если бы центробанк заранее опубликовал план понижения курса рубля в течение двух-трех лет и обосновал необходимость этого - разговор был бы совершенно другой.

За два-три года валютные ипотечники имели бы возможность переоформить свои кредиты, банки имели бы возможность предложить валютным ипотечникам решения их проблемы, не без своей доли прибыли, конечно. Да, валютные ипотечники все равно пострадали бы, но не так сильно. Просто оставшуюся часть кредита они были бы вынуждены платить уже с более высоким процентом. Но это гораздо лучше, чем "раз и кредит дорожает в два раза".

А еще, план понижения курса рубля, опубликованный заранее, могли бы обсудить экономисты и депутаты госдумы и если бы план показался необоснованным, руководство центробанка просто заменили бы.

Думаю именно поэтому центробанк обвалил рубль за пару дней без каких-либо предупреждений. Ведь опубликуй Набиуллина план понижения курса рубля в 2 раза заблаговременно, ее бы просто сняли. И не только ее.

А так - обвалили рубль и заявили, хлопая глазками, что все сделали правильно. Сама невинность!

Или вы действительно думаете, что центробанк и правительство не должны отвечать за свои действия и результаты работы?

Так если они никогда ни за что не будут отвечать, то что мы получим?

Собственно, мы это уже получили...

За последние 16 лет никто в правительстве и центробанке ни разу ни за что толком не ответил.
Ни своим местом, ни своей свободой.

Впрочем, нет - Сердюкова все-таки сняли. Правда перевели на непыльную работу в другое место. И еще Кудрина, хотя его отставка тем более не была похожа на наказание. И все. Остальные просто менялись местами и переходили с одного поста на аналогичный.

Что мы хотим получить от правительства и центробанка, если руководство не несет ответственности ни за что?

Вопрос ведь не только и не столько в валютных ипотечниках, сколько в принципе.

Магазин, обманывающий потребителей, должен отвечать. Завод, выпустивший опасную для здоровья продукцию - должен отвечать. Владелец Хромой Лошади, нарушивший технику пожарной безопасности - должен отвечать. А почему правительство и центробанк не должны?

Почему отравление или гибель на пожаре нескольких человек - это предмет громкого расследования, а обвал рубля, от которого страдают миллионы - даже не повод для отставки?

По логике, правительство и руководство центробанка должны ответить перед нами всеми, потому что рост цен на импортные товары коснулся всех. Но это достаточно сложно организовать и обосновать. Хотя при желании оформить коллективный иск наверное возможно.

Но пусть для начала они ответят хотя бы перед пользователями валютной ипотеки.

Кстати, я нигде не предлагаю компенсировать потери валютных ипотечников из бюджета, хотя наши чиновники гораздо больше бюджетных средств кладут в свои карманы, так что могли бы и с валютными ипотечниками поделиться.

Нет, оставим в покое бюджет.

Пусть руководство центробанка и члены правительства найдут способы решить проблему.

Такие способы есть.

Например, можно обязать банки вернуть ипотечникам ту сумму в валюте, которую они уже выплатили по ипотеке, а клиенты соответственно вернут приобретенные на эти деньги квартиры и будут искать другое жилье. Чем не вариант?

К примеру, взял клиент ипотеку на 100 000 долларов, успел выплатить 30 000 - пусть ему эти 30 000 вернут, по текущему курсу - он с этими деньгами рублевую ипотеку возьмет. А может быть и вообще купит квартиру, безо всякой ипотеки. Учитывая, что выплаченные им ранее деньги по новому курсу выросли в 2.5 раза - вполне возможно.

И это не единственный вариант.

Если в центробанке и правительстве сумели обвалить рубль и удержаться на своих постах - пусть сумеют и возникшие в результате обвала рубля проблемы решить.

Сначала проблемы валютных ипотечников, для разминки, а потом и остальные.

А если они не умеют решать проблемы, а только создают их - зачем нам такое правительство и такой центробанк?

Устраивать обвал прекрасно умели и Кириенко с Гайдаром, а хлопать глазками и строить "святую невинность" прекрасно умел Михаил Сергеевич Горбачев.

Если правительство и руководство центробанка не могут решить даже такую совершенно частную проблему, как проблему валютной ипотеки, возникшую в результате их бездарного управления экономикой России - может быть мы кого-то другого позовем?

И не ради валютных ипотечников это нужно, а ради России.

Ведь если руководство нашей страны даже одну конкретную проблему не может решить, то как можно говорить о решении системных проблем, о выходе из кризиса, о развитии экономики в целом и тем более о большой экономической войне?

Записи из этого журнала по тегу «Экономика»

  • На дне: Юра, мы приехали...

    Рекомендую сегодня к прочтению: Юра, мы приехали - делаем бумажные ракеты Рассказ сотрудника центра "Прогресс" (где делают "Сююзы") о положении на…

  • Сломанный Путин

    Все-таки западные партнеры сломали Путина. Это случилось не вчера - его сломали в 2014 году, заставив отказаться от Донбасса, предать русский народ,…

  • Сегодня На дне

    Сегодня в журнале " На Дне" - Причина бедности в России Как власть душит экономику России Вчера - Рейтинг российской власти ушел в пике…

  • Сегодня На дне

    Сегодня в журнале " На Дне" - 2019 год начали за упокой, в прямом смысле слова Реальная себестоимость бензина в России Чуть ранее для тех, кто не…

  • Ничего из инициатив Путина не выйдет

    В своем Послании президент буквально фонтанировал различными инициативами по улучшению жизни народа, решению проблем с демографией, медициной,…

  • Что послал нам Путин Четвертый

    Сегодня наш новый президент Путин IV зачитал свое первое послание Федеральному Собранию. Надо полагать, что послание нового президента отличается…

promo amfora february 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

( 237 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
abzaz_423
7 фев, 2016 17:15 (UTC)
Никогда не тратьте больше того, что вы получаете. И у вас не будет никаких проблем.
amfora
7 фев, 2016 17:38 (UTC)
Тогда надо запретить кредитование законодательно.
Потому что если есть возможность брать кредиты, их будут брать.
(без темы) - abzaz_423 - 7 фев, 2016 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 фев, 2016 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abzaz_423 - 7 фев, 2016 18:20 (UTC) - Развернуть
allshism
7 фев, 2016 17:18 (UTC)
Однако, курс рубля не услуга, а ипотеку выдавал не Центробанк.

Я тоже лоханулся: не продал недвигу не поменял рубли на баксы по курсу 34. Считаю, что тем же самым центробанкам мне была оказана херовая услуга. Прошу все компенсировать. Спасибо.

amfora
7 фев, 2016 17:47 (UTC)
Вообще-то с точки зрения экономики деньги - это тоже товар.
У денег есть стоимость.

Сейчас рубль, взятый у центробанка стоит 1.11 рубля.
Потому что ключевая ставка 11%

И управление стоимостью денег, поддержание курса рубля - это работа, то есть с точки зрения экономики - услуга, финансовый продукт.

Но если вам ближе рассуждения уровня "хочу чтобы все", тогда мне нечего возразить.
(без темы) - marlin031 - 7 фев, 2016 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - allshism - 8 фев, 2016 06:23 (UTC) - Развернуть
pomkagbt
7 фев, 2016 17:26 (UTC)
курс доллара каждый год рос и валютные ипотечники это прекрасно знали
кредиты они брали не на 1-2 года а минимум на 10 лет, причем брали добровольно никто насильно не заставлял.
хотели наипать на процентной ставке? вот она расплата...
а вообще нужно быть долбоебом брать кредит в валюте а расплачиваться в рублям, так как в нашей стране все продается только за рубли!

Edited at 2016-02-07 17:27 (UTC)
amfora
7 фев, 2016 17:52 (UTC)
Если бы курс доллара продолжал расти так же, как раньше, в пределах регулируемого валютного коридора, то и возражений не возникло бы.

Кстати, а вы сами никакими импортными товарами не пользуетесь?
Телефон, компьютер, телевизор - российские?

Если нет, тогда "нужно быть добоебом, чтобы покупать импортные товары" :) ведь они поставляются в Россию за доллары, а мы зарабатываем только рубли.
(без темы) - pomkagbt - 7 фев, 2016 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 фев, 2016 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 23 мар, 2016 11:57 (UTC) - Развернуть
roman_romanbi4
7 фев, 2016 17:28 (UTC)
Все эти ипотечники валютные прекрасно знали. Никто им пистолет к виску не приставлял и не заманивал. Попали под каток - нечего пищать, сами туда залезли.
amfora
7 фев, 2016 17:56 (UTC)
Так в Хромую лошадь людей тоже под пистолетами не загоняли.
Про пожары тоже все знали, что они иногда случаются.
Правильно я вас понял?

Вы если на улице поскользнетесь или что-нибудь сгорит у вас - не жалуйтесь, потому что вам прекрасно известно, что лед скользкий, а многие материалы горючие. Надеюсь вызывать пожарную и скорую вы тоже не будете, а справитесь с проблемой своими силами и тем самым продемонстрируете свою принципиальность.
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roman_romanbi4 - 7 фев, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marlin031 - 7 фев, 2016 21:17 (UTC) - Развернуть
вырежет - gekssagon - 10 фев, 2016 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskra0000 - 7 фев, 2016 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roman_romanbi4 - 7 фев, 2016 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskra0000 - 7 фев, 2016 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roman_romanbi4 - 7 фев, 2016 19:25 (UTC) - Развернуть
rlptrt
7 фев, 2016 17:28 (UTC)
Я вам скажу что делать с ними. Защитить. Зафиксировать для них курс в 30 рублей. И банкам госкопейки не дать!
Виноваты они были бы тогда, когда пошли бы играть на форекс и проиграли бы. А в ипотеке им государство 17 лет внушало стабильность, а потом кинуло всех своих граждан на произвол судьбы. Еще и обобрав их по дороге. Вот пусть теперь и помогает. Я уж уолчу,чтотгосударстао слелало жилье непомерной роскошью для большинства населения.
trykin
7 фев, 2016 17:41 (UTC)

Не понял, а чем форекс отличается от игры на курсе?

(без темы) - rlptrt - 7 фев, 2016 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 7 фев, 2016 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 7 фев, 2016 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 7 фев, 2016 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 7 фев, 2016 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 7 фев, 2016 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 7 фев, 2016 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 8 фев, 2016 06:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 8 фев, 2016 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - su4a - 7 фев, 2016 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 фев, 2016 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 фев, 2016 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trykin - 7 фев, 2016 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malkavae - 7 фев, 2016 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - malkavae - 7 фев, 2016 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marlin031 - 7 фев, 2016 21:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 фев, 2016 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nevermnd - 7 фев, 2016 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 10 фев, 2016 19:54 (UTC) - Развернуть
madam_ka
7 фев, 2016 17:32 (UTC)
Согласна со всем написанным на 100%.!!!! А выход из кризиса находят, вводя все новые налоги и ограничения.
amfora
7 фев, 2016 18:02 (UTC)
Спасибо.
Кроме налогов еще запланирована приватизация.
То, что не распродали в 90-е - будут распродавать теперь.
(без темы) - erefec_14 - 7 фев, 2016 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Sorokin - 8 фев, 2016 02:51 (UTC) - Развернуть
wsalkaw
7 фев, 2016 17:42 (UTC)
Если у тебя доходы в рублях, а ипотеку ты берешь в валюте,то надо покупать страховку на валютный курс. Если ты не покупаешь хедж на курсовые разницы, то ты или лох, или разгильдяй. Такие граждане это не актив страны, а материал подлежащий выбраковке.
alex_mirotvorec
7 фев, 2016 17:45 (UTC)
вот вот
Полностью согласен
(без темы) - amfora - 7 фев, 2016 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wsalkaw - 7 фев, 2016 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wsalkaw - 11 фев, 2016 08:15 (UTC) - Развернуть
alex_mirotvorec
7 фев, 2016 17:45 (UTC)
Сами виноваты
И никто их не обманывал

Сыграли в рулетку и проиграли

Давайте теперь плакаться о всех проигравших в казино

1. Не берите кредиты

2. В низкий процент по валютной и были заложены риски так что все честно
amfora
7 фев, 2016 18:12 (UTC)
Re: Сами виноваты
Ипотека - это не казино. Казино у нас запрещено, за исключением игорных зон. Так что все, что находится за пределами игорных зон, либо не является казино и не может оцениваться по логике казино, либо подлежит запрету.

Это значит, что банки и ЦБ либо нарушили закон, предоставив запрещенную услугу, либо одно из двух. Исходя из вашей логики.

Или вы идейный сторонник ростовщичества?

По-вашему центробанк может вести произвольную политику в интересах банков и корпораций, кто богаче - тот и прав?
bussel
7 фев, 2016 17:49 (UTC)
Всё верно, но был выход рефинансироваться в рубли. У меня один знакомый ревинансировался ещё как только началось, по курсу менее 40, другие затянули и рефинансировались по 50 с чем-то. Есть много механизмов, в том числе и со сменой банка.
amfora
7 фев, 2016 18:27 (UTC)
Кто вовремя сообразил соскочить с валютной ипетеки, тот молодец, спору нет. Но самое значительное падение случилось буквально за два дня - курс с 50 сразу до 80 упал. За два дня рефинансироваться было нереально. Если бы ЦБ растянул понижение рубля хотя бы на год, то такой острой проблемы не возникло бы. Хотя для экономики это все равно очень плохо, но большинство валютных ипотечников успели бы соскочить, если говорить про них.
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ranmod - 8 фев, 2016 00:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 8 фев, 2016 01:05 (UTC) - Развернуть
pomkagbt
7 фев, 2016 17:57 (UTC)
мне вот интересно если бы курс упал до 10 руб за бакс
они бы пошли бы в банк просить вернуть курс по 30 и вернули бы рублевые излишки банку? думаю хуй бы, себе оставили бы.
amfora
7 фев, 2016 18:32 (UTC)
Если бы банки понесли убытки из-за сильного укрепления рубля - они бы прибежали в центробанк и получили помощь точно так же, как получали помощь от ЦБ в 2009 году и в 2015. Так что не надо переживать за банки. Банкиров у нас в стране постоянно поддерживают, без яхт и дворцов не оставляют.

А вы сами - сотрудник банка? Или акционер? Или потомственный ростовщик, что так заботитесь о банкирах? Или папа банкир?
alexpi
7 фев, 2016 18:01 (UTC)

Афтар предлагает разорить частные банки, и обвалить банковскую систему.


У меня множество знакомых, хорошо зарабатывающих, годами отдают большую часть своих доходов за ипотеку, и даже за границей отдохнуть не могут себе позволить. А валютные заёмщики платили в четыре раза меньше все сытые годы, жили лучше.
Предлагаю включать московских валютных заёмщиков в программу переселения, выдавать социальное жильё на Дальнем Востоке с правом выкупа.



Edited at 2016-02-07 18:06 (UTC)
amfora
7 фев, 2016 18:37 (UTC)
Банки и без меня исправно разоряются, не волнуйтесь.
Посчитайте, сколько банков за прошлый год закрыто.
Одна из причин - как раз обвал рубля.
Так что центробанк уже и насчет банков постарался.

А социальное жилье - это не такой уж плохой вариант.
В СССР вообще все жилье было социальным и давали бесплатно.
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 19:18 (UTC) - Развернуть
mechta_tel_1
7 фев, 2016 18:02 (UTC)
...управления экономикой России - может быть мы кого-то другого позовем?
------------------
Так вроде "Анчоус" освободился, - говорят, что очень прогрессивный экономист, и коррупцию ненавидит :)
amfora
7 фев, 2016 18:39 (UTC)
Кто такой "Анчоус", а прогрессивных экономистов у нас хватает в обоих смыслах.
(без темы) - mechta_tel_1 - 7 фев, 2016 18:46 (UTC) - Развернуть
zaphrail
7 фев, 2016 18:08 (UTC)
1. валютные ипотечники - далеко не самая социально незащищенная категория граждан.
2. никакого вменяемого способа им помочь таким образом, чтобы прямо или опосредованно не сделать это из карманов всех остальных, не существует, разве что вы сумеете убедить достаточное число богатых граждан безвозмездно поделиться личными валютными активами в пользу ипотечников
3. поскольку валютные ипотечники достаточно высоко стоят в социальной иерархии, им, вполне возможно, помогут (разумеется, за счет менее социально близких :)
4. касательно курса - никаких вменяемых способов удерживать курс у ЦБ в текущей ситуации не существовало, исключая варианты а) спалить очень-очень быстро валютные резервы и потом все равно свалиться в девальвацию б) пополнять резервы приватизациями и займами, пока есть что приватизировать и дают заемы, их тоже спалить, затем все равно свалиться в девальвацию в) уронить реальные среднедушевые валютные доходы в 2-3 раза путем не девальвации, а падений номинальных зарплат в 2-3 раза и\или массовых увольнений г) пресечь вывод капиталов из страны и суметь направить поток, ранее из страны уходивший, в руки среднестатистического потребителя: девальвация все равно бы потребовалась, но меньшая (последний вариант потребовал бы чего-то вроде социал-демократической революции)




Edited at 2016-02-07 18:10 (UTC)
alexpi
7 фев, 2016 18:26 (UTC)

Согласен в целом. Финансовой помощи они не заслуживают
Но государство должно быть более гуманно к своим гражданам. То, что существует сейчас, это людоедство какое-то, когда человек с детьми может оказаться на улице без средств к существованию. На этот случай, должна быть программа предоставления социального жилья, с правом выкупа, на Дальнем Востоке, например. Подобные программы есть в большинстве стран Европы.



Edited at 2016-02-07 18:27 (UTC)
(без темы) - zaphrail - 7 фев, 2016 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexpi - 7 фев, 2016 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 7 фев, 2016 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 7 фев, 2016 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaphrail - 7 фев, 2016 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marlin031 - 7 фев, 2016 21:39 (UTC) - Развернуть
ppetrovichh
7 фев, 2016 18:19 (UTC)
Вы делаете вид, что к сентябрю 14-го года никто ведать не ведал о введении экономич.санкций против России. А они таки были, аж с середины марта того же года.
По Вашей логике, курс рубля был понижен Центробанком произвольно, ведь курс рубля это такая стабильная вещь априори, - он же ни от чего не зависит... И тому подтверждение - заверения в выступлениях всех "заинтересованных лиц", вплоть до президента.
А что они должны были Вам объявить, причём прямым текстом? так ведь введение экономич.санкций вроде никто не скрывал.
Ситуация напоминает гипотетич.сценарий развития событий во время второй мировой, когда граждане, вопреки ожиданиям, продолжали бы оперировать "подорожавшей" немецкой маркой и обвиняли бы свои правительства в том, что они участвуют в войне.
И так же употребляли бы высокие слова о спасении России например: дескать, спасение таких валютчиков - это дело чести правительства, иначе Россия пропадёт.
Между тем процент ипотечников в валюте не так уж и велик, и наверно он как-то соотносится с процентом "рисковых экономистов", которые есть в народе всегда, в том числе и во время войны экономической, и даже в ходе войны обычной: их тогда спекулянтами называли. А сейчас спекулянт - это почётное и достойное занятие. А с чего вдруг?! исходя из принципов высокого либерализма?!
Гораздо логичнее требовать от правительства, чтобы во время войны оно поддерживало внутренний курс своей внутренней валюты, т.е. не повышало цены внутри страны. Но это было недостижимо даже в СССР, когда началась война. И немецкая марка была в ходу лишь на оккупированных территориях, наверно. Не внутри же самого СССР и повсеместно. Ну да, Штирлиц наверняка не рассчитывался советскими рублями за пиво. Но он же оперировал рейхсмарками внутри Германии, а не в Советском Союзе. И контрабандным пивом не приторговывал.
amfora
7 фев, 2016 19:11 (UTC)
"Вы делаете вид, что к сентябрю 14-го года никто ведать не ведал о введении экономич.санкций против России. А они таки были, аж с середины марта того же года."

Тогда если снижение курса рубля было обусловлено санкциями, введенными в марте, то и надо было понижать курс, начиная с апреля. А не за 2 дня.

Получается, что центробанк вплоть до декабря не знал, что будет с рублем, а ипотечные заемщики должны были знать?

По-вашему получается, что ипотечные заемщики должны быть грамотнее и предусмотрительнее центробанка. Интересная логика.

"По Вашей логике, курс рубля был понижен Центробанком произвольно"

У меня такого нигде не написано.
Размер понижения не был произвольным, произвольным был момент понижения.

Санкции действовали с марта, нефть дешевела с сентября, а рубль обвалился в 2 дня в декабре.

"введение экономич.санкций вроде никто не скрывал."

Если снижение курса рубля было так однозначно связано с санкциями, то центробанк и минфин должны были его посчитать и объявить, что так-то и так-то, баланс такой-то, спрос на валюту такой-то, предложение такое-то, через полгода будет такое-то - итого доллар будет стоить около 75 рублей в такие-то сроки.

Кстати, пост-фактум Улюкаев все-таки признался, что рубль обвалили ради сохранения выручки порядка 3000 рублей за баррель. Это означает, что обвал был управляемым и про размер обвала знали.
(без темы) - ppetrovichh - 7 фев, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
iskra0000
7 фев, 2016 18:24 (UTC)
читаю комментарии: основный смысл - ха-ха, как здорово что эти лохи попали! так им и надо! мы то умные, нас так не развести...
зря радуетесь! 25 лет точно так же всех развели со вкладами Сбербанка которые обесценились за год.

в общем когда каждый будет платить намного больше из за роста цен, а получать зарплату меньше то не жалуйтесь: не нравится работать за копейки, не работай, не нравится платить все больше, не покупай....

И кстати, самое интересное, что банки то не в убытках. У них длинных кредитов в долларах на 10 лет не было. Они при помощи ЦБ давно за счет рублевых кредитов, купили валюту и погасили свои обязательства и теперь за счет ипотечников получают сверхприбыли.

amfora
7 фев, 2016 19:17 (UTC)
Радуются "умники", которые считают, что они умнее ипотечников, потому что брали кредиты в рублях. Просто самоутверждаются на чужой беде. Психология людей с невысоким уровнем создания, мягко говоря.

Насчет банков - в общем верно. Кстати, квартиры, в которых живут ипотечники, банки давно уже оплатили строителям, причем в рублях. Строители получили деньги в момент оформления ипотеки. Эти квартиры уже оплачены. По рублевой цене на момент заселения! А то, что валютные ипотечники сейчас переплачивают банкам из-за курсовой разницы - фактически сверхприбыль для банкиров.
(без темы) - marlin031 - 7 фев, 2016 21:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskra0000 - 7 фев, 2016 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marlin031 - 7 фев, 2016 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskra0000 - 10 фев, 2016 19:46 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 237 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com