?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чтобы понять, нужна ли (была ли нужна) России война в Донбассе, нужно выяснить, получает ли Россия (получала, будет ли получать) выгоду от этой войны.

Если выгода есть - значит война нужна, если выгоды нет - значит не нужна.

У России выгоды от войны в Донбассе не было и нет.

Конфликт на юго-востоке Украины при всех возможных вариантах приносит Москве сплошные убытки - политические, экономические и репутационные.

Если Россия поддерживает ЛДНР - это становится поводом для продления санкций и бьет по кошельку, причем не по абстрактным закромам Родины, а по вполне конкретным кошелькам конкретных людей. Конкретные люди становятся невыездными, объявляются персонами нон грата и рискуют потерять личные сбережения за рубежом. И доход от своих корпораций, что немаловажно.

Именно поэтому Кремль спешно просил Донецк отложить референдум - потому что Москву посетил Буркхальтер и доступно объяснил, что признание ЛДНР со стороны России и открытая поддержка новых республик будет иметь плохие последствия для конкретных дорогих господ, во всех смыслах дорогих.


Если же Россия не поддерживает ЛДНР - у Кремля начинаются внутренние репутационные потери - в обществе возникают предположения, что "Путин слил", "Путин уже не тот" и далее по списку. Проще говоря, рейтинг власти идет на спад.

Получается своеобразная вилка:

Поддерживаешь ЛДНР - появляются внешние проблемы.
Не поддерживаешь ЛДНР - появляются внутренние проблемы.

Это называется "куда ни кинь - всюду клин".

Именно из-за этого клина Кремль сначала вообще "не явился на войну", попытавшись отстояться в стороне, в надежде, что Стрелков героически погибнет в Славянске и тема как-нибудь закроется сама собой. Но отстояться в стороне не получилось. Тогда Кремль пошел на военную хитрость, поддержав ЛДНР неофициально - чтобы и российское общество удовлетворилось (ура, мы бьем фашистов!) и западу можно было сказать "это не я".

Но вести гибридную войну "до самого Киева" было нельзя, потому что Запад прекрасно понимал, что происходит и расплата за военную поддержку Новороссии (ЛДНР) последовала бы в любом случае, сколько ни говори "нас там нет".

Поэтому Кремль с самого начала не собирался вести войну до полного освобождения Донбасса, военная помощь ополчению была оказана с единственной целью - заставить Киев подписать перемирие перед угрозой разгрома украинских войск.

В результате, получилось не очень хорошо, мягко говоря. И в войне поучаствовали, дали повод для продления санкций, и ЛДНР не признали. Да и вообще, оставили линию фронта на таких позициях, что украинские военные по-прежнему имеют возможность обстреливать многие населенные пункты.

Но получилось так, как получилось - что с дураков возьмешь?

Здесь речь не о том, хорошо получилось или плохо.
Речь о том, что эта война Москве не нужна.

Если бы война была нужна, она бы активно продолжалась и ничего подобного минским соглашениям не возникло бы.

Минские соглашения возникли именно потому, что Кремлю нужен был "мир любой ценой", даже ценой подписания непопулярных и бесперспективных соглашений, которые не решают конфликтной ситуации, а ведут лишь к временному перемирию.

По этой же причине Россия - единственная сторона, подписавшая минские соглашения официально. Со стороны Украины соглашения подписал пенсионер Кучма, со стороны ЛДНР - два лица без указания должностей, со стороны Германии и Франции их вообще никто не подписал.

Предвижу вопрос:

Зачем тогда вообще надо было отправлять отпускников и устраивать военторг?

Отвечаю:

Не хотели отправлять. Но война началась безо всяких отпускников и военторга. Местные жители заняли оборону с подручными средствами, а из России потянулись добровольцы. Оружие начали покупать у ВСУ и Коломойского.

Тактика игнорирования конфликта окончательно провалилась, когда Стрелков вышел из Славянска и занял оборону в Донецке - стало понятно, что масштаб конфликта растет и Россия все равно будет объявлена виновной.

В случае дальнейшего игнорирования конфликта Кремль рисковал получить все возможные проблемы одновременно - и внутренние и внешние. Российское общество быстро утвердилось бы в мнении, что в Кремле сидят предатели, бросившие Донбасс, а Запад все равно повесил бы конфликт на Россию.

И еще существовал риск, что ВСУ после военных успехов в Донбассе полезут в Крым. Взять Крым не смогли бы, но история получилась бы совсем непопулярной, ведь народу уже было обещано "без единого выстрела".

Сопоставив разные варианты, в Кремле рассудили, что наименьшее из зол - это немножко "навалять" украинским войскам и склонить Киев к перемирию.

Именно так и поступили в августе-сентябре 2014 года - устроили несколько котлов, обратили ВСУ в бегство и подписали минские соглашения.

Однако первая версия минских соглашений оказалась слабой, украинская сторона продолжила интенсивно обстреливать Донецк и другие населенные пункты, в аэропорту продолжились бои.

На мир не было похоже от слова совсем.

Тогда в Кремле решили повторить и закрепить. Устроили котел в Дебальцево и заставили испугаться всерьез. Примечательно, что испугались не только в Киеве, но и на Западе - в Москву примчались Меркель и Оланд.

Со второго захода минские соглашения получились покрепче.

В итоге, все равно возникла ерунда - нормального мира нет, ЛДНР застряли в статусе непризнанных республик с неясными перспективами, минские соглашения не устраивают ни Киев, ни Донецк.

Но они устраивают Москву!

Кремль добился главного - остановил активные боевые действия, пусть даже ценой подписания кривых, косых и непопулярных соглашений.

Как смогли - так смогли.

Мне могут возразить, что война в Донбассе нужна для Кремля, чтобы отвлекать народ от экономической ситуации в России.

Нет, для этого она тоже не нужна.

Доказывается очень просто:

У Кремля есть масса способов отвлекать народ от экономики по-другому. Есть Сирия. Есть Кавказ. Террористы, исламисты, фундаменталисты. Один взорванный троллейбус и народ целую неделю будет думать о террористах. И потом еще месяц можно показывать, как активно с ними ведется борьба где-то на просторах Сирии.

Телевидение позволяет надуть любую муху до размеров слона. Поэтому не обязательно вести полноценную войну.

А если очень хочется повоевать на земле - можно было отправить сухопутные войска в ту же самую Сирию, Башар Асад не отказался бы от наземной поддержки. А в качестве обоснования такой необходимости - взорвать что-нибудь покрупнее и объявить, что ИГИЛ угрожает захватить Дагестан. И в путь!

Если это доказательство кажется вам неубедительным, могу привести еще одно:

Экономическая ситуация ухудшалась весь последний год. А репортажей из Донбасса наоборот - все меньше и меньше. Получается как-то нелогично - если война в Донбассе была нужна для отвлечения народа от экономической ситуации, то почему по мере ухудшения ситуации войну показывают все меньше? И воюют меньше и показывают меньше! Показывают-то меньше почему?

Ответ только один:

У Кремля от войны в Донбассе сплошные проблемы, как внутренние, так и внешние. Никакой выгоды.

А если нет выгоды, то и война не нужна.

И ресурсов никаких в Донбассе нет, за которые Кремлю имело бы смысл воевать. Угля достаточно в Кузбассе. Нефти и газа в Донбассе практически нет. Сланцевая разработка - при нынешних ценах на нефть нерентабельна, особенно если ее нужно вести с нуля. Торговых путей через Донбасс не проходит. Труба в Европу - все равно идет через всю Украину, так что захватом одного Донбасса проблему транспортировки газа в Европу в обход Киева не решить.

Короче говоря, и сам Донбасс Кремлю не нужен и война тем более не нужна.

Почему Россия влезла в эту войну - повторяю: по необходимости, чтобы вынудить Киев к перемирию и заморозить вооруженный конфликт, который мог иметь самые неприятные последствия, внутренние и внешние.

Этот конфликт стал следствием присоединения Крыма, следствием сказанных слов по поводу воссоединения разделенного народа, следствием выданных обещаний.

В Кремле получили войну не потому, что хотели, а потому, что дураки.

В определенном смысле, война в Донбассе - это война за Крым, которой Россия хотела избежать.

Своими решительными действиями России удалось взять Крым без боя, но этой же решительностью она спровоцировала Донбасс, Украину, да и собственное общество тоже.

Донбасс банально потянулся за Крымом, о чем, кстати говоря, писал еще Солженицын - "за независимостью Крыма маячит независимость Донбасса" (за точность цитаты не ручаюсь, но что-то такое у него было).

Хотели избежать войны в Крыму - вляпались в войну на территории Донбасса.

Кстати, Крым брали тоже с той исключительной целью, чтобы избежать войны, которая могла быть спровоцирована на полуострове из-за присутствия там российских баз.

В общем, убегали от войны - получили войну.

Отсюда вывод: от войны не убежишь.

Впрочем, вопрос был в другом.

Вопрос был в том, нужна ли России война в Донбассе.

Ответ: нет, не нужна. И не была нужна.

Война в Донбассе стала для России побочным эффектом присоединения Крыма, необходимостью, наказанием, повинностью, результатом глупости и недальновидности руководства, результатом бездарной политики последних 15-25 лет и результатом ошибок 1991 года.

Но целью для России эта война не была.

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • Кузькина мать 60 лет спустя

    В своем пересидентском послании Федеральному Собранию плохим боярам наш самый влиятельный не ограничился одним только гоневом про…

  • В ожидании зомби-апокалипсиса

    1. В Белом доме пообещали усиление санкций. После представления Конгрессу так называемого кремлевского доклада под новые санкции могут попасть около…

  • С Новым годом!

    Новый год - это время, когда нужно загадывать разные желания и желать друг другу чего-нибудь такого, что обязательно должно сбыться в наступающем…

  • Итоги года

    Год подошел к концу и пора подвести его итоги. Подвести итоги по всем отраслям народного хозяйства, загогулинам политики и закоулкам общественной…

  • Что еще говорил господин ПэЖэ...

    Вчера мы с вами убедились в чудодейственном влиянии господина ПэЖэ на экономику, которое заключается в том, что зарплаты и пенсии растут в 5 раз…

  • Сколько башен у Кремля?

    Говорят, что у Кремля несколько башен. И речь, конечно же, не про архитектурные сооружения вдоль кремлевской стены, а про политические башни, которые…

promo amfora january 6, 01:00 12
Buy for 200 tokens
Для тех, кто пропустил что-то смешное в моем блоге в течение прошлого года или просто желает вспомнить ранее прочитанные сказки, шутки и сатирические рассказы - даю ссылки с короткими аннотациями для облегчения выбора: Сказки про Царя-Вована и его подданных: Владимир Балабол Сказка о царе,…

Comments

( 193 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
neroda2016
12 мар, 2016 22:23 (UTC)
Санкции привязаны к Крыму, а не к Донбассу. Если его признать - ничего не изменится.
amfora
12 мар, 2016 22:39 (UTC)
Не совсем так.
Снятие санкций обещано при успешной реализации минских соглашений.
То есть за ликвидацию ЛДНР.
А за признание ЛДНР наоборот добавили бы новых.
(без темы) - rsi_12_k - 12 мар, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sabrer - 12 мар, 2016 22:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vector22 - 13 мар, 2016 10:57 (UTC) - Развернуть
h1o
12 мар, 2016 22:23 (UTC)
Прости, но я в корне не согласен с твоим мнением.
Чернигов всегда был русским. Это были те самые земли, которые определяли конфигурацию внутреннего прайвеси Руси.
Тот, кто владеет Донбассом и, скажем так, территорией, которая в последние годы называлась Украина, тот контролирует Европу. Если, конечно, он сильный.

ПС. Оффтоп! Срочная новость: Сбит Миг-21 в Сирии, пилот погиб. http://h1o.livejournal.com/6795.html
amfora
12 мар, 2016 22:45 (UTC)
То, что вы пишете - не имеет никакого отношения к нынешней российской власти. В 1991 году не для того ликвидировали СССР и развели Россию-РФ и Украину, чтобы потом соединять обратно. И ГСВГ не для того вывели. Если бы хотели контролировать Европу - не делали бы всего того, что делали последние 25 лет. Украину отделили и отдали Западу ради права интеграции РФ с Западом, ради собственных прав вывода капитала за рубеж и присоединения к мировому бомонду. И от этого нынешняя российская власть не откажется. Была бы готова отказаться - не подписывала бы минские соглашения, а создала бы Новороссию.
(без темы) - h1o - 12 мар, 2016 22:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikanety - 13 мар, 2016 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ronald1985 - 13 мар, 2016 06:16 (UTC) - Развернуть
zamorski
12 мар, 2016 22:29 (UTC)
Интересно а что бы было если Россия не взяла Крым?
rsi_12_k
12 мар, 2016 22:42 (UTC)
Да все тоже самое, я про экономику, только невозможно было бы все списать на санкции, хохлов обаму-абизяну и прочих.
Проблема в том что американцы сланец копать стали не вчера, а 12 лет тому назад, да и нефть никому не нужна в эпоху кризиса. Тут и решили пацаны замутить войнушку, а так как русачки повоевать любят, купились они на это дерьмо, ну и впрягли в это дело Украину, так как это единственная страна которая не сможет вломить капитально РФ, но в то же время не ляжет сразу. Это такой танец, да и сама Украина в таком же состоянии как и РФ, а всего лишь это последствие совка.
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 12 мар, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 22:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 12 мар, 2016 23:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 12 мар, 2016 23:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 12 мар, 2016 23:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 12 мар, 2016 23:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 00:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 13 мар, 2016 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 13 мар, 2016 22:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 13 мар, 2016 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 14 мар, 2016 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 14 мар, 2016 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 14 мар, 2016 22:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 15 мар, 2016 05:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 17 мар, 2016 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - h1o - 12 мар, 2016 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 12 мар, 2016 22:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 22:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 12 мар, 2016 23:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikanety - 13 мар, 2016 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - h1o - 12 мар, 2016 22:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 12 мар, 2016 23:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - h1o - 12 мар, 2016 23:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 14 мар, 2016 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dima_weber - 13 мар, 2016 00:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 14 мар, 2016 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikanety - 13 мар, 2016 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vector22 - 13 мар, 2016 10:59 (UTC) - Развернуть
ocean_trader
12 мар, 2016 22:37 (UTC)
Моё наблюдение за "дарагими рассиянами" показывает что всем на всё пох, кроме собственного брюха и кошелька.
zamorski
12 мар, 2016 22:42 (UTC)
Назовите страну где большинству людей не пофиг на политику.
(без темы) - ocean_trader - 12 мар, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - h1o - 12 мар, 2016 22:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 12 мар, 2016 23:25 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lachin_n - 13 мар, 2016 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - h1o - 12 мар, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - h1o - 12 мар, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tanga_tan - 13 мар, 2016 02:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ocean_trader - 13 мар, 2016 04:39 (UTC) - Развернуть
dralexandra
12 мар, 2016 22:43 (UTC)
= Конфликт на юго-востоке Украины при всех возможных вариантах приносит Москве сплошные убытки - политические, экономические и репутационные. =

Но Вы же сами писали в предыдущей статье

"Чтобы Стрелков сам по себе, по своей инициативе развязал войну, которой никто не хотел, которую даже после его ухода не могли остановить, а самого Стрелкова, открыто выступающего в России не могут задержать - это просто ерунда."

В конце концов, согласно Статье 208 УК РФ:
"1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование - наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет."


Судя по тому, что Стрелков и компания давно уже в РФ и на свободе, их "участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства" не противоречило интересам РФ, как их понимает российское руководство, и они с полным правом называли себя посланцами Кремля.

Edited at 2016-03-12 22:44 (UTC)
rsi_12_k
12 мар, 2016 22:46 (UTC)
автору надо отмазать гиркинда
(без темы) - a_rakovskij - 13 мар, 2016 05:21 (UTC) - Развернуть
colobus1
12 мар, 2016 22:44 (UTC)
Нужна. Если бы Украины не было, ее стоило бы придумать. Нужна и еще как нужна.
dralexandra
12 мар, 2016 23:07 (UTC)
= Если бы Украины не было, ее стоило бы придумать. =

Да её, во многих отношениях, и придумали. Все эти укры, в которых тут якобы верят стар и млад, якобы искусственный язык, изобретенный Грушевским со товарищи сто лет назад, которому клятые большевики якобы 70 лет учили южных русских, вбивая им в головы, что они не русские и должны ненавидеть русских и т. д. и т. п.

Что интересно: с одной стороны, никаких украинцев в дореволюционной России вроде бы не было и даже слова "Украина" в РИ никто не знал. Но если речь заходит об извечной антироссийскости украинцев, они запросто обнаруживаются во времена Выговского и Мазепы, когда тоже предали русских, причем всем народом. :)

Это всё при том, что на самом деле конфликт тут во время "майдана" и вовсе был чисто политическим, то есть этническая принадлежность никак не определяла политические предпочтения. Во всяком случае, в Киеве, на востоке и юге Украины.

Edited at 2016-03-12 23:15 (UTC)
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 13 мар, 2016 01:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 13 мар, 2016 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 12 мар, 2016 23:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 12 мар, 2016 23:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 12 мар, 2016 23:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 12 мар, 2016 23:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 00:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 13 мар, 2016 00:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 00:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 13 мар, 2016 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - colobus1 - 13 мар, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zamorski - 13 мар, 2016 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 12 мар, 2016 23:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 12 мар, 2016 23:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 13 мар, 2016 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 13 мар, 2016 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 13 мар, 2016 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 13 мар, 2016 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - free_liberal - 13 мар, 2016 03:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 14:16 (UTC) - Развернуть
Juan Carlos
12 мар, 2016 22:59 (UTC)
''Этот конфликт стал следствием присоединения Крыма, следствием сказанных слов по поводу воссоединения разделенного народа, следствием выданных обещаний''.

Вот цытата автора из статьи. Что тут добавить? По моему все ясно.
(Удалённый комментарий)
amfora
12 мар, 2016 23:32 (UTC)
а) Швейцария тогда не была председателем ОБСЕ
б) В Крыму все быстро происходило, Запад явно не успел выработать план противодействия
в) Запущенные в Крыму процесс был с самого начала необратим по целому ряду причин - административным (автономия), историческим (уже пытались вернуться в Россию), социальным, а также по причине размещения российских баз, так что не было смысла дергаться
4rex
12 мар, 2016 23:17 (UTC)
конечно нужна, война бодрид
(без темы) - 4rex - 12 мар, 2016 23:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 12 мар, 2016 23:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 4rex - 12 мар, 2016 23:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 мар, 2016 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 4rex - 13 мар, 2016 14:11 (UTC) - Развернуть
strangeleopard
12 мар, 2016 23:23 (UTC)
Сейчас одна задача - побольше денег и активов перевести в Гонгконг.



Edited at 2016-03-12 23:23 (UTC)
amfora
12 мар, 2016 23:33 (UTC)
Вот типа там они будут неприкосновенны, ога :)
(без темы) - strangeleopard - 13 мар, 2016 01:10 (UTC) - Развернуть
sabrer
12 мар, 2016 23:23 (UTC)
есть мнение
Михаил Ремизов на ток-шоу Владимира Соловьева 21.02.2016:
"Мы имеем два конфликта на чужой территории для того, чтобы не допустить их у себя дома. При деэскалации в Сирии мы получим конфликты на Северном Кавказе, а при деэскалации на Донбассе - получим в Крыму. Поэтому нам ни в коем случае не стоит снижать градус противостояния, но и доводить до открытых конфликтов тоже нельзя. Идеальный вариант - прокси-войны руками аборигенов".

В общем, дончане должны отстаивать интересы РФ в Украине.
amfora
12 мар, 2016 23:35 (UTC)
Re: есть мнение
В целом согласен.
Но при этом добавлю: деэскалация в Сирии ведет к эскалации в Донбассе и наоборот, потому что с другой стороны за этими конфликтами стоят США.
Re: есть мнение - sabrer - 14 мар, 2016 15:13 (UTC) - Развернуть
Re: есть мнение - vector22 - 13 мар, 2016 11:02 (UTC) - Развернуть
Re: есть мнение - gatoazul - 14 мар, 2016 10:43 (UTC) - Развернуть
Re: есть мнение - sabrer - 14 мар, 2016 14:58 (UTC) - Развернуть
Re: есть мнение - gatoazul - 14 мар, 2016 15:49 (UTC) - Развернуть
Re: есть мнение - sabrer - 14 мар, 2016 16:02 (UTC) - Развернуть
Re: есть мнение - sabrer - 14 мар, 2016 16:53 (UTC) - Развернуть
nusut
12 мар, 2016 23:47 (UTC)
> Если выгода есть - значит война нужна, если выгоды нет - значит не нужна.

Это неправильная мысль. Сравнивать нужно не абсолютные значения выгоды, а возможные альтернативы. И если окажется, что война не выгодна, но отсутствие войны не выгодно ещё больше, то итоговый вывод: война нужна.
poldnick
13 мар, 2016 00:07 (UTC)
<<Тогда Кремль пошел на военную хитрость, поддержав ЛДНР неофициально>>

Вопрос Путину про оружие для ополченцев

(без темы) - muromec_13 - 13 мар, 2016 01:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - muromec_13 - 13 мар, 2016 01:23 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 193 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Тэги

Разработано LiveJournal.com