?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пальмира наш?

По сообщениям росинформбюро, советские сирийские войска после тяжелых продолжительных боев овладели древним городом Пальмира!

Ура, товарищи!

Уничтоженные памятники архитектуры нам уже пообещали восстановить, поврежденные отреставрировать, после чего мы снова сможем посетить это историческое место, сфотографироваться на фоне достопримечательностей и выложить полученные фотки в фейсбук, контакт или инстаграм. Ну и некоторые в жж.

Правда восстановление города процесс небыстрый, да и война в Сирии пока не завершена, поэтому не спешите бежать за путевками в турфирмы.

Освобождение Пальмиры - новость сама по себе позитивная, но вопросы по ситуации в целом возникают все равно.


Вот один из вопросов, который возник у меня:

Почему вывод ВКС РФ и церемонию награждения провели до освобождения Пальмиры?

Вы наверное спросите: а какая разница?

Разница такая:

Пальмира - знаковое место, важный пункт как с военно-стратегической, так и с психологической точки зрения. Если бы вывод ВКС РФ объявили после взятия Пальмиры - вопросов об успехе операции и достигнутых целях было бы намного меньше.

После освобождения Пальмиры можно было сворачивать операцию ВКС РФ на мажорной ноте и проводить церемонию награждения с высоко поднятой головой.

И неважно, что для штурма Пальмиры участие ВКС РФ практически не требовалось, потому что никто не собирался бомбить древний город.

Просто было бы логичнее дождаться освобождения Пальмиры и потом уже объявлять о завершении операции. Ведь прошло всего две недели. Неужели нельзя было две недели подождать?

Или никто не знал, получится взять Пальмиру в короткие сроки или нет?

В общем, как-то странновато...

Представьте себе, что советские войска за две недели до взятия Берлина в 45-м выводятся из Германии, а Берлин берут союзники вместе с немецким ополчением и каким-то символическим присутствием Красной армии. Причем Парад Победы в Москве успевают провести еще до взятия Берлина.

Пример, конечно, неточный, но тут важен принцип.

Мы воевали в Сирии около 5 месяцев и завершили операцию за две недели до крупной знаковой победы.

Ну ведь нелогично!

Знаете, на что это похоже?

Это похоже на договорняк.

Похоже, что Пальмиру просто сдали в обмен на вывод ВКС РФ. То есть Кремль с Вашингтоном договорились, что Россия заканчивает операцию ВКС, а США позаботятся, чтобы ИГИЛ в Пальмире перестали получать снабжение и были вынуждены оставить этот город.

Я не говорю, хороший это договорняк или плохой. Нужно было соглашаться на него или не нужно - сложный вопрос. На данном этапе я просто пытаюсь понять, как оно было. Пытаюсь найти объяснения замеченным странностям.

Или может быть у вас есть другое объяснение?

Если сдача Пальмиры не была результатом договоренности с Вашингтоном, то получается, что в Кремле просто не знали, смогут ли взять Пальмиру в обозримые сроки или нет. А если не знали этого - значит не контролировали ход боевых действий.

Собственно говоря, если бы Кремль не договорился с Вашингтоном, так оно и получилось бы. ИГИЛ упирался бы в Пальмире до последнего, получал снабжение и пришлось бы ровннять Пальмиру с песком.

Кстати, оставшиеся в сохранности архитектурные памятники как раз подтверждают, что Пальмиру скорее сдали, чем взяли.

Если бы ИГИЛ бился за Пальмиру так же, как ВСН и ВСУ бились за Саур-могилу, то... посмотрите на фотографии Саур-могилы - железобетонный монумент превратили в кучу камней. А древние колонны и арки в Пальмире были бы превращены вообще в песок.

Так что определенная логика в договоренности о выводе ВКС РФ в обмен на сдачу Пальмиры все-таки есть. Памятники архитектуры хотя бы сохранили.

И еще кое-что в пользу договорняка:

Вы видели убитых или взятых в плен боевиков ИГИЛ?

В тех репортажах, которые показали по телевидению, видны только пустые улицы древнего города и сравнительно небольшое количество сирийских военных, которые этот город якобы освободили. И еще флаг ИГИЛ на камеру сожгли.

Ни убитых, ни раненых, ни взятых в плен боевиков я не видел.
Брошенного оружия, гильз и ящиков от снарядов - тоже.

Довольно странно, согласитесь?

Если ИГИЛ так долго и упорно оборонялись в Пальмире, то без огромного количества раненых и убитых, брошенного оружия и боеприпасов просто не могло обойтись.

Вспомните кадры из Донбасса - подбитая техника, кучи гильз, ящики от снарядов и мин, убитые и наскоро захороненные бойцы, блиндажи, минометы. И огромное количество пленных, которых меняют до сих пор.

Где это все в Пальмире?

Может быть, конечно, нам не показывают убитых и пленных боевиков, но это достаточно странно.
В Донбассе показывали, а в Пальмире не показывают.

А главное - показали панораму города, улицы, древние строения - почти всю Пальмиру показали. И нигде не заметно большого количества трупов, боеприпасов и оружия. Неужели так быстро успели убрать? Но ведь там все заминировано, саперы едва приступили к работе.

Или боевики, отступая, забрали с собой всех убитых и раненых? И ящики от снарядов тоже?
Забрали с собой весь свой мусор? Такие чистюли? Не верю!

Может быть, конечно, я в чем-то ошибаюсь, но пока мой вывод - сдача Пальмиры по договоренности США с Россией в ответ на вывод ВКС РФ.

Конечно, какие-то бои были, постреляли для приличия, но так, как ВСН и ВСУ на Саур-могиле или в донецком аэропорту - не упирались.

Оно может и к лучшему...

Но если вышесказанное верно, то возникает следующий вопрос:

Что дальше?

Москва свернула операцию ВКС РФ.
Вашингтон позаботился о передаче Пальмиры под контроль Дамаска.

Дальше по логике нужно освобождать Алеппо и Ракка.
Но будут ли их сдавать так же легко, как Пальмиру?

Сомневаюсь, что их просто так отдадут.

Пальмиру, скорее всего, отдали ради того, чтобы не возникло патовой ситуации. ВКС РФ не могли бомбить этот город, потому что мировые СМИ тут же подняли бы вой о том, что русские варвары уничтожают памятники архитектуры, мировое наследие, находящееся под защитой ЮНЕСКО.

Возникала ситуация, когда сирийские войска при поддержке ВКС РФ упираются в Пальмиру и не могут взять ее, чтобы при этом не разрушить до основания. А без контроля Пальмиры продолжать операцию было сложно.

Понимая это, кто-то кому-то предложил размен.

Но что теперь делать с Алеппо и Ракка?

В них ИГИЛ и Ан-Нусра скорее всего вцепятся мертвой хваткой. И так, как Пальмиру, сдавать уже не будут. И менять их не на что, разве что на полный вывод ВКС РФ из Сирии и отставку Башара Асада.

Или вернуть ВКС РФ обратно и требовать Алеппо за повторный вывод?

Боюсь, такой фокус не пройдет.

А взять Алеппо и Ракка в ходе военной операции, если ИГИЛ и Ан-Нусра будут драться там как ВСУ за донецкий аэропорт, для сирийской армии задача архисложная.

Возникает такое чувство, что Алеппо и Ракка под контроль Дамаска не вернутся.

Если кто-то и будет выбивать оттуда ИГИЛ, то уже не сирийская армия при поддержке ВКС РФ, а коалиция под командованием США.

И об этом Вашингтон и Москва наверное тоже заранее договорились - сирийская армия берет Пальмиру, а коалиция под руководством США освобождает Алеппо и Ракка. Или делает вид, что освобождает.

И Сирия постепенно превращается в аналог Ирака, где центральная власть в столице контролирует только часть страны. Еще одну часть контролируют курды. А на оставшемся пространстве живет ИГИЛ.

Может быть оно и не так будет, но вероятность данного варианта заметно выше нуля.

Поэтому предлагаю не слишком радоваться освобождению Пальмиры.

Выиграно сражение, но не война.

Освобождение Пальмиры чем-то напоминает мне освобождение Дебальцево, после которого был подписан Минск-2 и ситуацию зафиксировали. И после этого за целый год ничего не сдвинулось. И перспектив не видно.

Похожая история может получиться с Пальмирой и Сирией.

Пальмира - условно наша. Точнее сирийская.

Но чья будет Сирия?

Кто завтра или послезавтра будет управлять Сирией, кто будет сидеть в Дамаске и будет ли страной управлять Дамаск?

Записи из этого журнала по тегу «Сирия»

  • Холодненькая пошла!

    1. Генсек ООН объявил о возвращении холодной войны. Правда это заявление было сделано в рамках интервью журналистам, а не в ходе заседания…

  • О чем страдают в Кремле

    Вот уже вторые сутки из всех официальных утюгов России раздается гневный плач о том, как США при содействии Великобритании и Франции нанесли…

  • Да как они посмели!

    1. Трампнаш и другие партнеры Путина все-таки ударили по Сирии. По нашей сакральной Сирии! Своими гнусными ракетами! Да как они посмели! Да мы им за…

  • Кузькина мать 60 лет спустя

    В своем пересидентском послании Федеральному Собранию плохим боярам наш самый влиятельный не ограничился одним только гоневом про…

  • В ожидании зомби-апокалипсиса

    1. В Белом доме пообещали усиление санкций. После представления Конгрессу так называемого кремлевского доклада под новые санкции могут попасть около…

  • Любовь, майнинг и красные штаны

    1. Турция начала операцию Оливковая ветвь. Под этим паетичным названием скрывается наведение в Сирии недонаведенного Россией порядка в его турецком…

promo amfora январь 6, 01:00 12
Buy for 200 tokens
Для тех, кто пропустил что-то смешное в моем блоге в течение прошлого года или просто желает вспомнить ранее прочитанные сказки, шутки и сатирические рассказы - даю ссылки с короткими аннотациями для облегчения выбора: Сказки про Царя-Вована и его подданных: Владимир Балабол Сказка о царе,…

Comments

( 58 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Георгий Молотков
28 мар, 2016 20:23 (UTC)
Взоржал.
Зайди к Кержаку или к Навигатору.
Посмотри фото 21+.
(без темы) - one_versus_all - 28 мар, 2016 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 мар, 2016 20:48 (UTC) - Развернуть
alex_nik
28 мар, 2016 20:27 (UTC)
Интересная, но полностью нереальная конспирология. Не было никакого смысла сдавать Пальмиру, и Асаду и нам нечего западу за это предложить.
Там было всего пара съемочных групп, не больше. Причем шли они в тылу войск, т.е. вошли в город когда там уже было безопасно. И все было убрано.
amfora
28 мар, 2016 20:56 (UTC)
Во-первых, Пальмиру взяли только вчера - как могли за сутки все прибрать, тем более что там все заминировано, даже показали как саперы приступают к работе. Разминирование только началось.

Во-вторых, наши журналисты в Сирии давно уже делают съемки с беспилотника, их начали показывать когда еще город не был зачищен.

А что могли предложить в обмен - я вполне ясно написал в тексте - завершение операции ВКС РФ.

Если не согласны - предложите другое объяснение поспешному выводу ВКС РФ, еще более поспешной церемонии и последовавшему сразу после этого освобождению Пальмиры. Или это такие совпадения?
(без темы) - alex_nik - 28 мар, 2016 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 мар, 2016 00:31 (UTC) - Развернуть
one_versus_all
28 мар, 2016 20:44 (UTC)
Новое слово в мировой военной практике - взятие стратегических и никому нафиг не нужных руин =).
bambropolit
28 мар, 2016 20:49 (UTC)
Ничего, что город отсекает северные группировки от поставок из КСА?
Если что, то в обход - не получится, там пустыня. А дороги как раз через Пальмиру все идут.
(без темы) - one_versus_all - 28 мар, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bambropolit - 29 мар, 2016 04:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - one_versus_all - 29 мар, 2016 04:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 29 мар, 2016 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - one_versus_all - 29 мар, 2016 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 29 мар, 2016 08:44 (UTC) - Развернуть
warikap
28 мар, 2016 20:46 (UTC)
Кстати, оставшиеся в сохранности архитектурные памятники как раз подтверждают, что Пальмиру скорее сдали, чем взяли.

Год назад ИГИЛ занял Пальмиру почти без боя.Потом ИГИЛовцы целый год хозяйничали там и в рабочем порядке уничтожили всё,что сочли нужным.Например,
статую "Лев Аллат",храм Баалшамина,храм Бэла,три погребальные башни, которые римского периода в Долине гробниц и Триумфальную арку эпохи Древнего Рима.
Видимо к остальным сооружениям они претензий не имели.Так с чего им взрывать
всё перед своим уходом? А сопротивление они оказали довольно существенное,
бои были куда ожесточённее,чем когда они Пальмиру занимали.
Итак,один город из многих сирийские войска отбили обратно.На безрыбье это
конечно можно считать знаковым событием,но вряд ли это перелом в войне.
one_versus_all
28 мар, 2016 20:56 (UTC)
Более важных задач не было, чем гипсовые статуи династии Цин с арматурой с таганрогского ЗЖБИ колотить? =)
(без темы) - amfora - 28 мар, 2016 21:05 (UTC) - Развернуть
allexster
28 мар, 2016 20:58 (UTC)
Где фотки , Зин ....?
Вот фотки.
Да ну .... фотошоп.... вот видео бы!!!
На видео.
Монтаж! Да ...и ...не похожи на настоящих.... АКТЁРЫ !!!
Да чё надоть ???
Ну... вот еслиб стрим на утубе , ну как убивают, мусор убирают ....
интереснож
amfora
28 мар, 2016 21:11 (UTC)
Re: Где фотки , Зин ....?
Фотка, которую показали выше - собрана из фрагментов, принадлежность которых к Пальмире вообще не очевидна. Просто трупы на песке. Могли быть сняты где угодно.

Видео с результатами упорных боев пока никто не показал.

Раненые, пленные - есть?
Или нет?

Если есть - покажите, потом будет разговор.

А так я тоже могу вам сказать, что китайцы на Марс высадились, но видео прикладывать не буду, потому что вы все равно не поверите. И еще я вчера с инопланетянами пиво пил. Но фотки не покажу - вы же не поверите, зачем зря показывать?
jecat
28 мар, 2016 21:05 (UTC)
договорняк скорее всего, но неясно, кого и с кем.
amfora
28 мар, 2016 21:17 (UTC)
Если договорняк, то кто с кем - совершенно ясно.
Кому Путин звонил перед установкой режима прекращения огня?
Кому Россия не дала повода бомбить Дамаск, договорившись о ликвидации хим.оружия?

У кого Россия перехватила инициативу, начав операцию ВКС РФ?

О прекращении огня договорились Москва и Вашингтон.
О выводе ВКС РФ Путин сообщил Обаме (ну и еще Асаду, само собой).
(без темы) - jecat - 28 мар, 2016 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 мар, 2016 00:36 (UTC) - Развернуть
amfora
28 мар, 2016 21:13 (UTC)
Из чего следует, что это вообще Пальмира?
Двадцать трупов на песке могли быть сняты где угодно.

А если даже Пальмира - это все, кто ее защищали?

Почему в телерепортаже, где показана древняя часть Пальмиры, нет брошенного оружия, боеприпасов и тех же самых трупов?

Или древнюю часть боевики не защищили?

А где пленные?
Всех убили, никого не взяли в плен?

Раненых тоже нет?

Маловато будет одной фотки с двадцатью трупами неизвестного времени и места съемки.
(без темы) - swayn - 28 мар, 2016 21:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 мар, 2016 00:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - udaff_khaa - 28 мар, 2016 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 мар, 2016 00:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crassius_777 - 29 мар, 2016 10:22 (UTC) - Развернуть
flat_hedgehog
28 мар, 2016 21:41 (UTC)
Вывели бомбардировщики. Штурмовая, разведка и вертолеты остались. Возможно цели кончились для бомб. Бомбить отдельные юниты нет необходимости.
Возможно были подготовлены репортажи, что российские бомбардировщики уничтожили все памятники при штурме Пальмиры. Решили не рисковать репутацией лишний раз. Отход все равно формальный.
amfora
29 мар, 2016 00:59 (UTC)
"Вывели бомбардировщики. Штурмовая, разведка и вертолеты остались."

Не только бомбардировщики вывели, часть штурмовиков тоже.
Оборудование разведки и управления операцией и персонал тоже вывозили - даже показывали, как пакуют и грузят на транспорт.

"Возможно цели кончились для бомб."

Цели для бомб заканчиваются только когда заканчивается война.
Можно подумать за пределами городов боевики не будут больше перемещаться и создавать позиции.

"Бомбить отдельные юниты нет необходимости."

Судя по тому, что за время операции ВКС РФ осуществили больше вылетов, чем уничтожено боевиков (по данным генштаба) - бомбили именно отдельные юниты. Причем не слишком точно.

"Отход все равно формальный."

Теперь будут как в Донбассе - отпускники и военторг?
Ну посмотрим, чем дело кончится...
(без темы) - flat_hedgehog - 29 мар, 2016 10:03 (UTC) - Развернуть
Alex
28 мар, 2016 22:05 (UTC)
По последней информации, у сирийских солдат, освобождавших Пальмиру, в крови обнаружен мельдоний. Освобождение не будет засчитано.
amfora
29 мар, 2016 01:00 (UTC)
Актуально :)
eleema
28 мар, 2016 22:16 (UTC)
Люди радуются,
а Вам трупов не хватает...
https://www.facebook.com/669830899802209/videos/969226566529306/
amfora
29 мар, 2016 01:01 (UTC)
Re: Люди радуются,
Мне трупы не нужны - мне нужны ответы на вопросы.
nedra2
28 мар, 2016 23:04 (UTC)

А ещё  немножко подумать, amfora? Особенно с учётом того, что фактически Пальмиру в-основном брали наши войска? Кому надо, тот об этом знает. А для медиакартинки и общественного мнения эту победу отдали Асаду. Теперь он национальный герой и победитель ИГИЛ. Если бы эту операцию официально выполнили наши войска (что было бы неизбежно, если бы не было объявлено об их выводе), то лавры с этого, конечно, официально достались бы тоже нам, только вот Асад в таком случае подтвердил бы, что без российских войск он нуль и ни на что не  способен. А это нам надо, если наша цель - укрепление позиций Асада и создание условий для того, чтобы он на самом деле чисто и при самом жестком хоть бы даже американском контроле выиграл будущие свободные выборы?

amfora
29 мар, 2016 01:09 (UTC)
Укрепление позиций Асада за счет ослабления позиций России - интересная тактика. Ну допустим.

Хотя я скорее поверю в то, что Кремль решил таким образом очередной раз замаскировать бездарную потерю позиций. Потерю Украины замаскировали взятием Крыма, сдачу Новороссии замаскировали гуманитаркой и минскими соглашениями, а сдачу Сирии маскируют локальными военными успехами.

Насчет выборов - даже если Асад на них победит, американцы сделают его полномочия ничтожными и передадут власть либо парламенту, либо субъектам федерации. Сейчас как раз обсуждается федерализация Сирии. Короче говоря, так или иначе Асада похерят.

Если американцам дать палец - откусят все.
(без темы) - nedra2 - 29 мар, 2016 02:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - justuserkms - 29 мар, 2016 03:53 (UTC) - Развернуть
justuserkms
29 мар, 2016 01:06 (UTC)
Автор, когда ВКС РФ вышли из Сирии, ты тоже говорил, что, мол, все, Асаду каюк, путинслил и прочее, а тут на тебе - Пальмиру взяли)) А когда возьмут Алеппо, ты тоже будешь говорить, что это часть хитрого плана по сдаче Дамаска?
amfora
29 мар, 2016 01:14 (UTC)
А я не утверждал, что Асада ликвидируют через неделю. Его будут долго переваривать политическими методами. Вот если Алеппо и Ракка вернутся под контроль Асада и он сохранит свои полномочия после выборов и конституционной реформы - тогда будет другой разговор. А пока имеет место локальный успех. Посмотрим на продолжение.

В Донбассе тоже было полно локальных успехов - Южный котел, Иловайск, Дебальцево - а что в итоге? В итоге позорные минские соглашения, непрекращающиеся артобстрелы и неясные перспективы.
(без темы) - justuserkms - 29 мар, 2016 04:02 (UTC) - Развернуть
allowerdy
29 мар, 2016 04:49 (UTC)
Автору пора соскакивать со своей позиции, что в Сирии основная цель России была военная и сразу картинка мира соберется в кучу, но тогда надо признаваться, что все действия России грамотны и продуманны с точки зрения получения максимальной политической выгоды как за пределами так и внутри страны. И тогда появиться свет в конце туннеля - Пальмиру взяли войска Асада по причине, что надо было поднять боевой дух армии. Если бы хоть один из комментаторов, гневно стучащий по клаве про "путинслил" два дня где-нибудь повоевал, то понял, что настрой - это пол дела. Поэтому Россия любезно предоставила Сирии право записать это очко на свой счет. Все кому надо в курсе. А боев за город не было, просто ТВ иногда надо включать - Сладков так и сказал - "после потери стратегических высот все формирования ИГИЛ в спешном порядке покинули город".
pariyskiy
29 мар, 2016 06:52 (UTC)
"Кстати, оставшиеся в сохранности архитектурные памятники как раз подтверждают, что Пальмиру скорее сдали, чем взяли." - прежде чем подобное писать, Вы бы посмотрели на эти памятники. Их невозможно было оборонять, поэтому в их районе боевых действий не было, так как противник на войну не явился. Там только смертник, причем сумасшедший оборону бы занял.
black_rave
29 мар, 2016 06:58 (UTC)
А насколько Пальмира имеет стратегическое значение для ИГ? Может, они посчитали, что нет смысла защищать древние развалины и стоит сосредоточиться на чем-то более густонаселенном?
Или вообще, это ловушка - сейчас сирийцы зайдут в Пальмиру, а для них там уже какую-нибудь пакость приготовили. Или, например, ИГ из Пальмиры благополучно свалили уже давно, а защищал ее "женский батальон". Или бойцы ИГ уже настолько деморализованы, что просто побежали. Вариантов, на самом деле, масса.
Вообще, мне кажется, что Пальмиру специально дали взять именно войскам Асада - теперь он герой-освободитель. Победа не столько военная, сколько имиджевая. А уж каким образом этой победы удалось добиться, вопрос.
crassius_777
29 мар, 2016 10:44 (UTC)
"не столько военная, сколько имиджевая."
Она охрененно военная. Транспортный узел в центре страны. У пустыни свои особенности в плане логистики.
(без темы) - black_rave - 29 мар, 2016 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crassius_777 - 29 мар, 2016 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_rave - 29 мар, 2016 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crassius_777 - 29 мар, 2016 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_rave - 29 мар, 2016 12:42 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 58 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com