?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Восточный фальстарт

Мы строили-строили, строили-строили, строили-строили... и наконец построили. Еще один космодром. Речь, как вы уже догадываетесь, пойдет про Восточный.

Лично у меня строительство третьего по счету космодрома (Байконур - раз, Плесецк - два) само по себе вызывает массу вопросов.

Вот кто-нибудь может объяснить, зачем России нужен третий космодром?

Ладно, Плесецк можно не принимать во внимание - это специализированный космодром, выполняющий в основном военно-испытательные задачи. Для коммерческих и пилотируемых запусков он не очень годится, хотя бы из-за широты, на которой расположен.

Но чем нас не устраивал Байконур?

Устарел?

Так кто мешал его модернизировать?


Модернизировать Байконур в любом случае было дешевле, чем строить новый космодром с нуля.

Ах, да, Байконур - это же в Казахстане, как же я забыл!

Это тридцать лет назад Байконур был наш, а теперь он казахстанский... так и что с того?

Нас что, кто-то выгоняет из Байконура?
Или казахи такую цену заломили, что строить Восточный стало дешевле?

Очень сомневаюсь, что причиной строительства Восточного стала цена аренды Байконура. Сомневаюсь, потому что казахам больше некому сдавать в аренду Байконур, кроме России. У Китая есть своя площадка, у США своя - гораздо ближе и роднее, незачем им тащить свое космическое хозяйство до Байконура, ближний свет. Россия - единственный реальный клиент. А терять единственного клиента и вместе с ним доход никто в здравом уме не будет.

Назначать цену, при которой России выгоднее построить Восточный и навсегда покинуть Байконур, Казахстану не было никакого смысла.

По той же самой причине Казахстану не было смысла выгонять Россию из Байконура. Тем более, что Россия для Казахстана важный торговый и политический партнер, умышленно портить отношения нет никакого смысла.

И еще не надо забывать, что Казахстан является членом ОДКБ.

Не знаю, как вы, а я с трудом могу представить, чтобы Казахстан пошел на конфронтацию с Россией, вышел из ОДКБ, испортил отношения с крупнейшим торговым партнером и ближайшим соседом - и все ради чего? Ради того, чтобы лишиться дохода от использования Байконура?

Нет уж, извините - так может только Украина.

Но Украина рвет отношения с Россией себе в убыток по вполне понятным причинам - такова политика прозападного руководства, сделавшего ставку на конфронтацию с Россией в угоду Европе и США.

А что в Казахстане?

В Казахстане нет никаких предпосылок на реализацию украинского сценария. Казахстан не граничит с Евросоюзом и не имеет перспектив на вступление в него. Казахстан не имеет исторических предпосылок для конфронтации с Россией - там не было ни Степана Бандеры, ни ОУН УПА в годы Великой Отечественной.

Отношения России с Казахстаном самые стабильные на всем пространстве бывшего СССР. Даже стабильнее, чем с Белоруссией.

Если бы Байконур был расположен на территории Украины - вопросов о необходимости строительства Восточного не возникло бы. Если бы Байконур был в Грузии - тоже. И в Азербайджане после конфликта с Турцией имело бы смысл подстраховаться. Но уходить с космодрома, расположенного в Казахстане - очень странно.

Тем более, что Байконур - это гордость, история нашей космонавтики. С Байконура запустили первый спутник, с Байконура стартовал Гагарин. Забрасывать Байконур (а уходить с него - значит забросить) - и глупо, и позорно.

Или Россия не будет уходить из Байконура?

Будем осуществлять запуски с Восточного и с Байконура поочередно?

Тогда возвращаемся к исходному вопросу - а зачем нам два одновременно действующих космодрома?

Просто для страховки на случай майдана в Астане?

Если Россия построила Восточный ради страховки, то это во-первых очень дорогая страховка, дешевле было бы арендовать Байконур на 99 лет вперед и никакая смена власти в Казахстане не помешала бы эксплуатировать Байконур, как не помешала кубинская революция размещению американской базы в Гуантанамо.

А во-вторых, если Россия построила Восточный, опасаясь смены власти в Казахстане и изгнания из Байконура, то это признак крайней неуверенности Кремля.

Нам же говорят, что мы развиваем ОДКБ, ЕАЭС, ШОС, БРИКС - как можно всерьез относиться к этим союзам, если Кремль не уверен в отношениях с Казахстаном и опасается, что казахи в любой момент выставят нас с Байконура?

Нет, я думаю дело не в том, что Кремль боится потерять Байконур.

Строительство Восточного чем-то похоже на проведение Олимпиады или предстоящего ЧМ по футболу.

Большой статусный проект, в котором не нужно искать смысла для российской экономики.

Цель строительства Восточного (как и Олимпиады) - пустить всем пыль в глаза, создать иллюзию успешности действующей власти - вот, смотрите, какие большие и серьезные проекты мы воплощаем в жизнь. И неважно, что проекты убыточные - зато масштабные, величественные, впечатляющие.

В этом и состоит задача - впечатлять.

Это примерно как в анекдоте про золотой телевизор у нового русского из 90-х. Купил новый русский золотой телевизор, пригласил братанов, они спрашивают: а как его смотреть, золотой ведь! Хозяин на это отвечает: его не смотреть, его показывать надо.

Вот так и с Олимпиадой, с ЧМ по футболу, с Восточным - это проекты не для того, чтобы поднимать экономику России, а для того, чтобы можно было показывать их по телевизору всему миру.

Этакое шоу. Очень дорогое шоу.

И это шоу наша власть организует не только для народа, но и для себя.

Просто кремлевским пацанам (в том числе главному пацану страны) очень нравится открывать олимпиады, чемпионаты и запускать большие ракеты с новых космодромов. Это дает им чувство собственного достоинства, чувство состоятельности, чувство полноценности.

Кремлевские пацаны таким образом растут над собой в собственных глазах.
Самоутверждаются и глушат комплекс умственной неполноценности.

Строить заводы кремлевские пацаны не умеют, потому что не знают, что с ними дальше делать. Развивать экономику они неспособны. Попробовали построить Сколково - получилась ерунда. Зато строить олимпийские объекты, космодромы и мосты в Крым - совсем другое дело.

Олимпийские объекты, космодромы и мосты в Крым - это совсем другое дело, потому что в нем нет критерия экономической эффективности.

Если построить завод, который быстро обанкротится и пойдет на слом - получится явное фиаско. А олимпийский объект не обанкротится, потому что от него изначально не требовалось быть эффективным с экономической точки зрения. А значит сам факт строительства можно уже считать успехом. Не надо ждать отдачи.

Точно так же и с Восточным - сам факт строительства уже объявлен успехом. Восточный - стратегическая стройка, к которой критерии экономической эффективности в принципе не применимы.

А еще, олимпийские стадионы, космодромы и мосты - это объекты, смысл которых кремлевским пацанам понятен. А смысл заводов и научных центров пацанам непонятен.

Кремлевским пацанам не доставляет удовольствия ходить по заводам, в работе которых они ни черта не смыслят. Они чувствуют себя ущербными, когда посещают объект, смысл которого находится выше их понимания. То ли дело олимпиада, космодром или мост - смысл такого объекта кремлевским пацанам понятен и они не чувствуют себя идиотами при их открытии. А наоборот, чувствуют себя крутыми созидателями, замутившими мощную тему.

Банальное самоутверждение, удовлетворение комплексов, ощущение собственного достоинства, значимости, величия.

Продемонстрировать величие, создать впечатление, пустить пыль в глаза - и народу, и западным партнерам, но самое главное - самим себе.

Пацаны наслаждаются собственной состоятельностью и сами себя убеждают в том, что все круто, все у них получается, а санкции - проблема временная, как и низкие цены на нефть.

А потом кремлевские пацаны искренне удивлаяются, как можно накладывать санкции на них - таких крутых пацанов, которые проводят самые лучшие в мире олимпиады, бьют террористов калибрами в глаз и строят самые большие космодромы в мире.

Самоутверждение и еще раз самоутверждение.

Именно поэтому главный кремлевский пацан приехал лично запустить с Восточного первую ракету. Точно так же, как приезжал лично открывать Олимпиаду. Напомните мне, кто из руководства СССР самолично запускал Гагарина, спутник или открывал Олимпиаду?

А когда на Восточном отложили запуск на сутки, главный кремлевский пацан остался ночевать, потому что весь этот космодром строился ради того, чтобы он самолично стартанул с него первую ракету.

Большая игрушка для больших кремлевских пацанов.

Несколько миллиардов просто на то, чтобы главные пацаны России почувствовали себя крутыми, состоятельными, успешными.

А то, что потом придется делать выбор между Восточным и Байконуром, придется что-то одно забросить, потому что два космодрома на текущем этапе развития космонавтики избыточно много - про это пацаны не стали думать.

И на то, что было бы дешевле развивать Байконур и за счет этого укреплять отношения с Казахстаном - тоже махнули рукой.

О том, что стране нужнее заводы, а не второй и тем более третий космодром - нечего и говорить.

Не то обидно, что первый запуск на Восточном пришлось перенести - это не беда, так бывает.

Обидно, что такие масштабные стройки как Восточный ведутся без учета целесообразности, просто потому, что скорбные головою кремлевские заседатели пытаются таким образом самоутвердиться, продемонстрировать свое величие и просто насладиться собственной крутизной.

И еще обидно, что ради эксплуатации "пацанского Восточного" будет заброшен Байконур.

Записи из этого журнала по тегу «Космонавтика»

  • Из наших окон был виден космос...

    Когда-то из наших окон был виден космос. И звезды. И планеты - Марс, Венера и даже Юпитер с Сатурном. Да-да, из наших окон были видны самые далекие…

  • На дне: Юра, мы приехали...

    Рекомендую сегодня к прочтению: Юра, мы приехали - делаем бумажные ракеты Рассказ сотрудника центра "Прогресс" (где делают "Сююзы") о положении на…

  • Высшая точка советской истории

    12 апреля 1961 года состоялся запуск первого космонавта на орбиту Земли. С тех пор этот день считается днем выхода человечества в космос, днем начала…

  • Стыд и гордость

    Есть такое выражение - смех сквозь слезы. По аналогии с ним, чувства, которые возникают по поводу различных российских достижений последнего времени…

  • ЦУП, у нас проблемы!

    - ЦУП, у нас проблемы! - Что случилось, МАРС? - ЦУП, мы летим не туда. - Куда вы летите, МАРС? - ЦУП, мы это у вас хотим узнать. - Как вы поняли, что…

  • Мы же их победили!

    1. В Петербурге задержали боевиков ИГИЛ, планировавших теракт. Информацию, которая помогла задержать террористов, российские спецслужбы получили от…

promo amfora февраль 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

( 149 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
santa_catarina
27 апр, 2016 18:18 (UTC)
Всё правильно делают. Сегодня мир, дружба, жвачка, космодром. Завтра майдан, Назарбай геть, оккупанты, незалежность большими ложками и прочие прелести.
backtotheussr
27 апр, 2016 18:20 (UTC)
Своя ноша не тянет.
(без темы) - amfora - 27 апр, 2016 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 27 апр, 2016 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 апр, 2016 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antiglupost - 28 апр, 2016 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 28 апр, 2016 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roman_su_78 - 27 апр, 2016 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Luis Gonsales - 27 апр, 2016 23:41 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
27 апр, 2016 18:19 (UTC)
Напоминаю, в РФ сейчас 5 действующих космодромов считая Байконур. В зависимости от географического расположения космодрома меняются возможные склонения орбит запускаемых с него спутников. Чем вкладываться в реорганизацию Байконура, за использование коего Казахстан каждый год удваивает аренду, дешевле построить еще один.
amfora
27 апр, 2016 18:46 (UTC)
Абсолютное большинство запусков производится именно с Байконура. Так что не надо рассказывать про склонения орбит, из-за которых нужен новый космодром. Тем более, что Восточный почти на той же широте, что Байконур. Про цену тут ниже посчитали, что строительство окупится не раньше, чем через 16 лет, но это крайне оптимистичная оценка, я бы сказал лет 30-40 окупаемость будет.
(без темы) - zlobubnyaka - 27 апр, 2016 20:31 (UTC) - Развернуть
backtotheussr
27 апр, 2016 18:20 (UTC)
А ты, часом, не друг Кунгурова, а?

PS Ну и как же в посте без Путина ))) Не удивлюсь, если у вас в комнате, на прикроватной тумбочке стоит его портретик )) Ну, что бы на ночь помолиться )))
(без темы) - backtotheussr - 27 апр, 2016 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barbuljak - 27 апр, 2016 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - backtotheussr - 27 апр, 2016 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 27 апр, 2016 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - backtotheussr - 27 апр, 2016 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 27 апр, 2016 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - backtotheussr - 28 апр, 2016 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 28 апр, 2016 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - backtotheussr - 28 апр, 2016 05:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Vo565One - 29 апр, 2016 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - backtotheussr - 29 апр, 2016 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 27 апр, 2016 19:42 (UTC) - Развернуть
xakac_prairie
27 апр, 2016 18:26 (UTC)

Букафдохуя. А зачем?
Вы таки удивитеь но экономически выгоднее запускать в космас человеков, с Восточного. Плюс опять же дальний восток нуждается в таких проектах, это развитие.

amfora
27 апр, 2016 18:49 (UTC)
В чем выгода запусков с Восточного, если он примерно на той же широте, что и Байконур? А развитие Дальнего Востока за счет космодрома - это несерьезно. Построить крупный завод - для развития было бы полезнее. А ввести налоговые льготы для региона - еще полезнее.
(без темы) - mechta_tel_1 - 27 апр, 2016 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 апр, 2016 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechta_tel_1 - 27 апр, 2016 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_197 - 27 апр, 2016 22:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_197 - 27 апр, 2016 22:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iosha_av - 27 апр, 2016 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 апр, 2016 21:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iosha_av - 28 апр, 2016 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - goncor - 27 апр, 2016 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xakac_prairie - 30 апр, 2016 03:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mskholo - 27 апр, 2016 20:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 апр, 2016 21:30 (UTC) - Развернуть
obozrevatel25
27 апр, 2016 18:27 (UTC)
Обидно, что такие масштабные стройки...
как Восточный, начинают не спросив согласия у блоггера Амфора.
Как могут?
amfora
27 апр, 2016 18:49 (UTC)
Re: Обидно, что такие масштабные стройки...
Безобразие!
ivalnick
27 апр, 2016 18:29 (UTC)
Могу вам напомнить, что Байконур арендован до 2050-го года. А так же о том, что Казахстан несколько раз запрещал старты.
Да и стоимость аренды надо посмотреть, как и расходы на содержание.
Думаю и не думаю, это не аргументы, а чувства.
amfora
27 апр, 2016 18:56 (UTC)
Тут ниже посчитали, что пусковая инфраструктура Восточного равна 16 годам аренды Байконура. Если учесть другие затраты, а также то, что с Байконура в ближайшее время все равно не уйдем, плюс инфляция... окупаемость получится 30-40 лет. Круто для страны, которая от 3-летнего бюджетного планирования перешла на 1-летний под предлогом экономической неопределенности.
wbuey
27 апр, 2016 18:32 (UTC)
Стоимость аренды Байконура - 115 миллионов долларов в год. То есть по нынешнему курсу - 7,6 миллиардов рублей.

На 3 ноября 2015 года специалисты Роскосмоса оценивали стоимость пусковой инфраструктуры космодрома «Восточный» в размере 120 миллиардов рублей (вики).
Окупается за 16 лет. Много?
amfora
27 апр, 2016 18:58 (UTC)
Если посчитать все затраты, а не только пусковую инфраструктуру, да еще учесть, что в ближайшие годы за Байконур тоже придется платить, да прибавить инфляцию - окупаемость окажется 30-40 лет, а может быть и больше. Круто для страны, которая от 3-летнего бюджетного планирования перешла на 1-летний под предлогом экономической неопределенности.
(без темы) - wbuey - 27 апр, 2016 19:22 (UTC) - Развернуть
oleksandr_ukr
27 апр, 2016 18:35 (UTC)
А ничего, что УНА-УНСО создана только в 1991 году?
amfora
27 апр, 2016 19:01 (UTC)
Виноват, оговорился.
Имел ввиду ОУН УПА, исправил.
(без темы) - oleksandr_ukr - 27 апр, 2016 19:03 (UTC) - Развернуть
lachin_n
27 апр, 2016 18:41 (UTC)
Восточный- это как Сколково. Строили вначале силиконовую долину у нас, в Дубне.Посёлок программистов планировался на семьдесят тысяч мест, производственные помещения....

И уже начали застраивать Дубненскую силиконку, как, вдруг, бац, Сколково понеслось.

Теперь, ни там, ничего особо толкового, ни у нас ......
amfora
27 апр, 2016 19:03 (UTC)
В Новосибирске тоже IT-технопарк построили. Курам на смех.
Трехэтажное офисное здание, которое тупо сдают в аренду, причем главные арендаторы - Интел и Мелкософт. Можно подумать они не могли в другом месте снять помещения, без строительства технопарка на бюджетные деньги.
(без темы) - lachin_n - 28 апр, 2016 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 апр, 2016 06:41 (UTC) - Развернуть
living999999999
27 апр, 2016 18:43 (UTC)
Все просто,у воров не может быть союзников и долговременных партнерских отношений,выдоили лоха и кинули,поэтому РФ окружают одни враги,точнее кинутые лохи.
mmiinnuuss
27 апр, 2016 18:55 (UTC)
Особенно занятно ваш камент читать зная что люди всегда и всех судят по себе.
(без темы) - amfora - 27 апр, 2016 19:08 (UTC) - Развернуть
oboguev
27 апр, 2016 18:45 (UTC)
Дедушка Назарбаев старый, скоро помрёт.
Его сменят люди являющиеся "казахскими националистами без дураков" (или наоборот "с дураком", как посмотреть).
И тогда в Казахстане начнётся "украинский сценарий".

Это замечание само по себе не говорит ничего решающего о теме "нужен ли Восточный", а является
1) вводной к таковому решению;
2) указанием на неверность вашей оценки перспектив казахской ситуации.

Edited at 2016-04-27 18:46 (UTC)
amfora
27 апр, 2016 19:17 (UTC)
У России достаточно возможностей чтобы предотвратить в Казахстане украинский сценарий. И в самой Украине можно было предотвратить майдан. Все это по силам России. Другое дело, что в Кремле сидят такие ушлепки, которые скорее поспособствуют майдану, чем предотвратят его. Однако Казахстан - это в любом случае не Украина. По целому ряду объективных факторов. Был однажды похожий спор про Армению, когда начинались беспорядки, мне доказывали, что в Армении вот-вот случится майдан. А его не случилось.
(без темы) - oboguev - 27 апр, 2016 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vokabresch - 27 апр, 2016 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lachin_n - 28 апр, 2016 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Vo565One - 29 апр, 2016 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - goodvin_vu - 1 май, 2016 04:18 (UTC) - Развернуть
mmiinnuuss
27 апр, 2016 18:54 (UTC)
Давно это было. Есть у меня значит брателло. И не было у него тачки. А у меня была. И брал он у меня то зубило когда ему надо было, днём там, или ночью, и не имел я ничего против, ибо брали мы всегда друг у друга что кому надо было, кроме баб разумеется, и не было у нас друг к другу никаких претензий, и щас нет, ибо это правильно.

А тачка у него уже щас третья своя. Три в смысле купил (ну за много лет конечно), все на ходу.
Своё потому что. И может потому что.

А для регуляции дисбалансов в экономике большие проекты нужны, ой как нужны. (см строительство автобанов в германии в 30-х)
amfora
27 апр, 2016 19:20 (UTC)
Сравнение с автобанами некорректное, потому что автобаны - инфраструктура, развивающая страну в целом (ну или как минимум регион), космодром к общедоступной инфраструктуре никак не относится и развивать регион не будет. Ну появится 30-50 тысяч рабочих мест - не так уж много даже в масштабах одной области.
(без темы) - mmiinnuuss - 27 апр, 2016 22:15 (UTC) - Развернуть
okhrim
27 апр, 2016 19:00 (UTC)
Довольно подробно описаны технические детали
https://geektimes.ru/post/274797/

Почему выбрано место для нового космодрома.

Неужели не читали этот текст?
m_shoumiloff
27 апр, 2016 19:14 (UTC)
Ти чё, сафсем чоли?....
Афтар не читатель, афтар - писатель! :))
(без темы) - 1b0ddf74 - 27 апр, 2016 19:58 (UTC) - Развернуть
ага, - m_shoumiloff - 27 апр, 2016 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 апр, 2016 21:25 (UTC) - Развернуть
m_shoumiloff
27 апр, 2016 19:11 (UTC)
А зачем иметь собственную платёжную систему, когда есть Виза и Мастеркард?
Зачем делать собственные авиационные двигатели, когда есть Роллс-Ройс?
Зачем иметь собственное производство буровых коронок?
Зачем иметь собственное производство автомобилей?
Зачем ТВЭЛ, когда есть Вестинхаус?
Так можно до бесконечности..
Даже зачем иметь собственное производство продуктов, когда омериканцы могут привезти всё что угодно, и окорочка и гамбургеры.
Ну, а если оно будет немножко с ГМО, ну, что ж, потерпите....
ЗЫ,
Вспомнил классику:
А зачем географию учить, если извозчик и так довезёт куда надо?
amfora
27 апр, 2016 19:30 (UTC)
Вы передергиваете, причем делаете это очень грубо.
Платежных систем у России нет от слова совсем, а космодромы есть.
Плесецк - полностью российский космодром, Байконур - в аренде, тоже по сути российский, просто находится за границей, но в пределах зоны ответственности ОДКБ, что существенно. Даже если считать Байконур российско-казахстанским, то у России 1.5 космодрома (без учета Восточного) и 0 платежных систем. Какой из этого вывод? Что нужно России больше - платежная система или новый космодром?

Так что включите голову, он у вас немного выключилась.
Опаньки:) - m_shoumiloff - 27 апр, 2016 19:41 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 149 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com