?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня сразу несколько федеральных телеканалов, включая Вести, главный госканал страны, выпустили репортажи, посвященные депортации крымских татар в 1944 году.

В репортажах говорится об ужасных условиях, в которых за трое суток целый народ перебросили из мест постоянного проживания куда-то в степь, в чистое поле, как давали 15 минут на сбор вещей, как умирающие в вагонах оставались стоять, потому некуда было даже упасть...

Да, все это ужасно.

И я нисколько не сомневаюсь, что все это было.

Но в репортажах обошли стороной причину депортации. А если даже упомянули, то сказали о ней так, будто советскому руководству годился любой повод для перемещения народа, будто бы депортацию осуществили ради депортации, а то и вовсе забавы ради.

Реальной причиной депортации был высокий процент коллаборационистов среди крымских татар.
То есть тех, кто во время немецкой оккупации сотрудничал с фашистами.


Конечно, коллаборационистами были далеко не все крымские татары. Были и наоборот те, кто присоединялся к партизанам и помогал бороться с фашистами.

Но давайте попробуем представить ситуацию, в которой оказалось советское руководство в 1944 году после освобождения Крыма.

На полуострове в среде крымских татар скрывались тысячи, возможно даже десятки тысяч коллаборационистов.

Какие были варианты?

1. Ничего не делать. Оставить как есть. Что в этом случае будет дальше - нужно пояснять?

В этом случае в Крыму останутся тысячи агентов противника - потенциальных шпионов и диверсантов. А до победы над Германией был еще год. Но это лишь половина беды.

Вторая половина беды - это назревающий межнациональный конфликт на почве мести за сотрудничество с фашистами. Одному бывшему полицаю отомстят, другому, третьему, потом родственники этих полицаев начнут мстить за них русским и понеслась.

2. Найти и арестовать коллаборационистов, отправить в лагеря, остальных оставить там, где живут. Отличное решение. Только возникает вопрос, как его осуществить. Как в короткий срок найти тысячи тех, кто сотрудничал с фашистами, собрать доказательства, задержать - кто будет это делать в условиях войны?

Чтобы понять сложность этой задачи - почитайте историю борьбы с бандеровцами на Западной Украине. Эта борьба после окончания войны продолжалась больше десяти лет и в ходе поиска бандеровских недобитков погибли тысячи (!) сотрудников внутренних дел.

Конечно, численность крымских татар была поменьше, чем население Западной Украины, но в условиях войны бороться с оставшимися в Крыму коллаборационистами не было ни времени, ни сил. Для этого нужны были тысячи сотрудников внутренних дел, то есть хорошо подготовленных бойцов, которых очень не хватало на фронте. И много времени - даже не месяцы, а годы.

Здесь нужно учитывать особенность менталитета крымских татар, которые вовсе не горели желанием выдавать советской власти своих родственников, сотрудничавших с фашистами, а наоборот укрывали бы их и вставали на их защиту.

3. Депортация со всеми ужасами, проблемами и последствиями, о которых мы знаем.

Обратите внимание - ни одного по-настоящему хорошего варианта у советского руководства не было.

Закрыть глаза на проблему - будут диверсии, партизанщина и разборки между пострадавшими от фашистов и их пособниками с переходом к масштабному межнациональному конфликту, жертвами которого станут тысячи местных жителей и сотрудников внутренних дел. И все это в военное время.

Бросить на поиск и борьбу с бывшими и действующими пособниками фашистов несколько тысяч сотрудников внутренних дел - опять же будут потери. И среди крымских татар в том числе, потому что зачисток без потерь не бывает.

Советское руководство выбрало депортацию, то есть перемещение всего народа чтобы на корню пресечь партизанщину и предполагаемый конфликт.

Возможно это решение было слишком радикальным.

Но об этом сейчас легко рассуждать. Ключевое слово - сейчас.

Легко говорить, что надо было просто арестовать виновных и оставить в покое невиновных.

Легко говорить о напрасных жертвах и ужасах войны.

Легко говорить, что слишком много солдат положили при взятии Берлина, при защите Сталинграда, много погибло на Невском пятачке, в Мясном бору, подо Ржевом.

Сейчас, сидя на мягком диване, имея под рукой массу различной информации и неограниченный запас времени, можно оптимизировать большинство военных операций Второй мировой и сохранить жизни сотням тысяч солдат.

Сегодня, если хорошенько проанализировать позиции вермахта, можно и Ленинград деблокировать на год раньше и Сталинград защитить с меньшими потерями и Берлин взять эффективнее.

Но тогда, в реальности - у советского командования просто не было такой полноты информации, которая сегодня есть у нас. И времени столько не было, сколько мы сейчас можем потратить на поиск оптимальных решений. Да и кадров не хватало. Не хватало опыта.

Ставилась задача победить любой ценой.

Точно как в песне - "и нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".

Да, вот так и добывалась та самая победа - ценой огромных потерь.

Порой потери были слишком большими, избыточно большими, но рассуждать об этом легко сейчас, сидя на мягком диване. А если бы тогда поставили задачу не победы любой ценой, а задачу минимизации потерь, то и не победили бы.

Вы спросите, при чем здесь депортация крымских татар?

Да при том, что это была часть той же войны.

Решение о депортации было решением, принятым в военное время с целью избежать диверсий, партизанщины и межнациональных конфликтов в Крыму - в то время, когда до победы был еще целый год. В той ситуации, когда советское руководство не знало даже, сколько осталось до победы - год или больше.

И надо принимать во внимание, что советское руководство не имело точных данных о том, сколько среди крымских татар было коллаборационистов, насколько они были организованы, насколько масштабными могли быть проблемы.

Советское руководство приняло радикальное решение.

Может быть слишком радикальное, но повторюсь - об этом сейчас легко рассуждать. А во время войны не было ни времени, ни достаточной информации, чтобы в каждом случае принимать наилучшее решение. А для некоторых решений не было сил и средств чтобы их исполнить.

В случае с крымскими татарами скорее всего просто не было сил и средств чтобы разбираться, кто сотрудничал с фашистами, а кто нет.

И еще очень важно помнить, что не только крымские татары всем составом оказались под подозрением в коллаборационизме и пострадали от этого.

Под таким же тотальным подозрением оказались жители всех территорий, которые были под оккупацией. Даже понятие было такое - проживал на оккупированной территории. И это было клеймо на всю жизнь.

Под таким же подозрением оказались побывавшие в плену, многие из них были отправлены в лагеря - вряд ли это было слаще депортации крымских татар. И умирали в лагерях не реже, чем в депортации.

И русских, оказавшихся после войны в лагерях, умерло не меньше, чем крымских татар при депортации.

Жестоко? Да, жестоко. Очень жестоко.

Жалко погибших? Да, жалко. Очень жалко.

Мог бы я на месте советского руководства поступить более гуманно и более эффективно?

Сидя на мягком диване, обладая всей полнотой информации, потягивая пивко и не будучи ограниченным во времени - да легко!

Любой из нас силен задним умом настолько, что маршал Жуков рядом не стоял, да и сам Суворов наверное позавидовал бы малость.

Но суровая реальность войны заключается в том, что перед тобой оказывается сто человек, любой из них может быть связан с противником и ты не знаешь, кто именно. И времени на тщательное расследование просто нет. Времени вообще нет. На принятие решения - пять минут.

Как среди сотни человек найти того, кто связан с противником за пять минут?

Никак.

Надо либо всех отправлять в карантин до выяснения, либо освободить, но в этом случае в твоем тылу со временем окажутся тысячи агентов противника и это приведет к диверсиям и партизанской войне, то есть к потерям, очень большим потерям.

Депортация крымских татар - это был карантин, в который советское руководство отправило народ, в среде которого каждый сотый сотрудничал с противником в период оккупации.

Это было очень суровое решение, но важно понимать, что его приняли не просто так, не забавы ради, а в условиях войны, из соображений безопасности, ради Победы.

Ради той самой Победы, которую мы всей страной праздновали чуть больше недели назад.

И эта депортация - обратная сторона той Победы, часть ее обратной стороны.

Но вот, что интересно - руководство России с большим удовольствием празднует советскую Победу, но при этом возлагает ответственность на советское руководство за такие решения как депортация крымских татар, за большие потери, за репресии, лагеря...

А ведь это все единое целое, отделить одно от другого нельзя.

Все это цена одной большой и тяжелой Победы.

И даже после Победы наша страна продолжала платить эту цену - ее платили военнопленные, попавшие после освобождения из немецких лагерей в советские. Ее платили оказавшиеся в депортации крымские татары. Ее платили русские, украинцы и белорусы, оказавшиеся на оккупированной территории и пожизненно получившие ярлык.

Все это и многое другое - цена Победы в большой и тяжелой войне.

Все это часть одной большой трагедии, которой стала Вторая мировая война для всех народов СССР.

Просто разные народы, жители разных республик и областей хлебнули горя в разной форме. Ну и наверное в разном объеме, хотя это вряд ли возможно измерить и сравнить.

Однако Кремль в последнее время взялся истово каяться и просить прощения именно у крымских татар.

Конечно, это не случайно.

Российское руководство пытается таким образом добиться расположения в среде крымских татар, которое приобрело политический смысл после присоединения Крыма.

Кремль покупает расположение крымских татар, сделав покаянное выражение лица.

И это во-первых не очень приятно, потому что ради сиюминутных политических целей из одной большой трагедии, которой была Вторая мировая для всех народов СССР, вдруг выделили трагедию крымских татар, поставили ее на особое место и начали "замаливать".

Во-вторых, Кремль создает ложное впечатление, будто крымских татар депортировали просто так, забавы ради, просто потому что советская власть была такой бесчеловечной.

В-третьих, празднование советской Победы с одновременным обвинением советской власти в депортации крымских татар - немного лицемерно. Получается, что Победа - нравится, а связанные с войной потери - не нравятся. Тут играем, тут не играем.

А в-четвертых, в этой покаянной политике Кремля нет даже толики искренности. Все это делается ради политической выгоды.

Доказывается это очень просто - еще несколько лет назад про депортацию крымских татар никто в Кремле даже не вспоминал. И Вести никаких репортажей по этому поводу не крутили. Крым был украинским и проблемы крымских татар никого в Кремле не интересовали. Как и проблемы остальных крымчан, что немаловажно.

Но вот - в Киеве случился майдан и в Кремле сразу же заинтересовались и мнением крымчан, не хотят ли они "вернуться в родную гавань" и проблемами крымских татар.

Все эти покаяния Кремль устраивает ради сиюминутной политической выгоды.

Если бы в Киеве не случился переворот - в Кремле не задумались бы ни о жителях Крыма, желающих вернуться в родную гавань, ни о депортации крымских татар.

И тут возникает еще один непростой вопрос:

А если завтра возникнет другая политическая ситуация - перед кем еще нужно будет каяться, у кого еще прощения просить?

У жителей Западной Украины за убитых бойцов УПА?
У галичан за то, что их присоединили к СССР?
У немцев, пострадавших от действий Красной армии?

Кстати, если обратиться к истории, то граф Суворов после взятия Крыма и южных областей современной Украины тоже перемещал местное население и что-то мне подсказывает, что и тогда без принуждения не обошлось.

Получается, что перед Турцией и Крымским ханством тоже надо каяться и прощения просить?

Не знаю...

Пусть каждый решает сам, как относиться к депортации крымских татар.

Лично я отношусь к этому как к части Второй мировой войны, как к одной из трагедий войны, как к обратной стороне Победы, как к суровому решению, альтернативы которому были, но никто не знает, были эти альтернативы в конечном итоге лучше или нет.

Мы знаем примерное количество погибших при депортации крымских татар, но мы не можем даже приблизительно оценить, сколько бы погибло (в том числе крымских татар), если бы советское руководство приняло другое решение и пошло другим путем.

Поэтому если кто-то хочет предъявить советской власти обвинение за погибшего родственника - пусть докажет, что он сам выжил бы, если бы советской власти не было, если бы она оказалась мягкотелой и сдалась бы Гитлеру, как Франция и другие европейские страны, если бы Красная армия не освободила Крым от фашистов, а в мае 1945 года не взяла Берлин.

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

  • Мифы нашей истории

    Наряду с житейскими мифами и городскими легендами, на разрушении которых специализируется программа MythBusters, существует множество исторических,…

  • День выхода России из СССР

    12 июня официально называется Днем России. Такое определение дали этому дню в 2002 году. Но это определение ложное, фальшивое, как и вся кремлевская…

  • И не красная и не машина

    Мем "красная машина" возник давным-давно, еще в советские времена, когда не было ни интернета, ни даже самого понятия "мем", во всяком случае в нашем…

  • Этот День Победы...

    Празднование Дня Победы в последнее время вызывает очень сложные, местами довольно противоречивые чувства. С одной стороны, Победа в Великой…

  • Третья мировая

    Один из самых сильных страхов современного общества - это страх Третьей мировой. Этот страх возник почти сразу после появления и первого применения…

  • Сохранит ли Россия место в ООН

    В последнее время все чаще звучат предложения реформировать ООН вообще и Совбез в частности. Откуда исходят эти призывы и в чем их цель - догадаться…

promo amfora january 6, 01:00 12
Buy for 200 tokens
Для тех, кто пропустил что-то смешное в моем блоге в течение прошлого года или просто желает вспомнить ранее прочитанные сказки, шутки и сатирические рассказы - даю ссылки с короткими аннотациями для облегчения выбора: Сказки про Царя-Вована и его подданных: Владимир Балабол Сказка о царе,…

Comments

( 262 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
danube09
18 май, 2016 20:25 (UTC)
до 1944 г. крымские татары представляли собой три совершенно разные по языку, происхождению и даже модели поведения группы
amfora
18 май, 2016 20:42 (UTC)
Это вы про татар и крымчаков? Кто третий?
И чем так существенно отличались их модели поведения?
(без темы) - evgknyaginin - 18 май, 2016 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_vorsin - 19 май, 2016 03:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schadling - 19 май, 2016 03:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_vorsin - 19 май, 2016 03:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 19 май, 2016 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_vorsin - 19 май, 2016 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 19 май, 2016 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schadling - 20 май, 2016 04:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danube09 - 18 май, 2016 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - den_rom - 18 май, 2016 23:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 19 май, 2016 01:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - geneus - 19 май, 2016 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 22 май, 2016 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - geneus - 23 май, 2016 02:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 25 май, 2016 22:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danube09 - 19 май, 2016 05:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechslav - 19 май, 2016 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yollki_palki - 18 май, 2016 23:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danube09 - 19 май, 2016 05:09 (UTC) - Развернуть
pinksvin
18 май, 2016 20:27 (UTC)
Тю, пройдет пара тройка дней и о депортации опять забудут на год.
Смысл напрягать себе мозги?
amfora
18 май, 2016 20:44 (UTC)
Можно и не напрягать.
Тут все зависит от того, для чего человеку мозги :)
delovchye333
18 май, 2016 20:35 (UTC)

Нам, смешно наблюдать все что было в Крыму то что пережил Ленинград Не пережить было никому


Моя свекровь, 14-летней девочкой пережила ЭТО. И говорит,что лучше бы их в скотовозах,но вввезли бы их из блокады,...

amfora
18 май, 2016 20:50 (UTC)
Кстати, да. Ленинградцы пережили такое, что депортация крымских татар выглядит не так уж значительно. И процент погибших в Ленинграде был на порядок выше. Или даже на два. Кстати, около ста тысяч ленинградцев эвакуировали в Новосибирск, тоже можно рассматривать как депортацию. Только я не слышал ни одной жалобы по этому поводу.

А в Сталинграде вообще тысяча жителей осталась. Или около того. Если среди крымских татар один из ста умер при депортации, то в Сталинграде один из ста выжил.
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 май, 2016 23:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 23:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 19 май, 2016 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 19 май, 2016 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 19 май, 2016 01:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 19 май, 2016 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 19 май, 2016 16:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 19 май, 2016 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 22 май, 2016 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 22 май, 2016 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - papenin - 19 май, 2016 00:49 (UTC) - Развернуть
baysaad
18 май, 2016 20:40 (UTC)
Можно так же вспомнить депортацию японцев в США, или что было с немцами после 9 мая 1945г. К сожалению, так бывает всегда.
amfora
18 май, 2016 21:00 (UTC)
Да, все большие войны сопровождаются переселениями, репрессиями и потоками беженцев. Взять хотя бы войну в Сирии - никто сирийцев не вывозил в вагонах, но они были поставлены в такие условия, что сами поехали в Европу. И сколько из них погибло в пути - никто даже не считал.
(без темы) - prussak - 18 май, 2016 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 21:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prussak - 18 май, 2016 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 22:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prussak - 18 май, 2016 22:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 23:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prussak - 18 май, 2016 23:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 23:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prussak - 19 май, 2016 00:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 19 май, 2016 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prussak - 19 май, 2016 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 19 май, 2016 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 22:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 22:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 19 май, 2016 00:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 19 май, 2016 11:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
18 май, 2016 21:08 (UTC)
Да, кое-что общее действительно есть.
Евреи в качестве компенсации за холокост получили Израиль и особое отношение к себе во многих странах мира. На что-то подобное претендуют сейчас и крымские татары, а Кремль идет им навстречу. Так дойдут и до того, что депортацию крымских татар объявят национальной трагедией, а за ее отрицание предусмотрят ответственность.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - spapipa - 19 май, 2016 02:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - spapipa - 19 май, 2016 12:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - spapipa - 19 май, 2016 15:30 (UTC) - Развернуть
rsi_12_k
18 май, 2016 20:58 (UTC)
Русские напомню миллионами сдавались в плен вермахту и потом служили во славу рейха. Странно что русских не отправили за полярный круг.
А вообще, этот пост глечика думаю тянет на 282, между коммунизмом и нац.соц. нет никакой разницы и сибирский коммуняка Глечик это доказал свои постом.
baysaad
18 май, 2016 21:09 (UTC)
Отправляли, не беспокойтесь. "У нас нет пленных, у нас есть предатели" - знакомая фраза? Фильм "Чистое небо" посмотрите.
(без темы) - rsi_12_k - 18 май, 2016 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 18 май, 2016 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 18 май, 2016 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 18 май, 2016 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 18 май, 2016 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 18 май, 2016 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 19 май, 2016 00:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 19 май, 2016 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baysaad - 19 май, 2016 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 май, 2016 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 18 май, 2016 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glavsnab - 18 май, 2016 22:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 19 май, 2016 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 19 май, 2016 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 19 май, 2016 02:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 19 май, 2016 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 22 май, 2016 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 22 май, 2016 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sekerin - 25 май, 2016 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 22 мар, 2017 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xaxexe - 19 май, 2016 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pinksvin - 19 май, 2016 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 19 май, 2016 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pinksvin - 19 май, 2016 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 19 май, 2016 18:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pinksvin - 20 май, 2016 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 20 май, 2016 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pinksvin - 20 май, 2016 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 май, 2016 18:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 20 май, 2016 04:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 20 май, 2016 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 20 май, 2016 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 21 май, 2016 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 23 май, 2016 04:28 (UTC) - Развернуть
yollki_palki
18 май, 2016 21:01 (UTC)
> каждый сотый сотрудничал с противником в период окку
НЕмцы поступили в Крыму очень грамотно. Взяли нацменьшинство - крымских турок (Турция вроде была союзником Германии) и предоставили все привилегии.
Администрации, полиция, каратели - практически всё состояло из крымских татар, поскольку именно их туда брали.
Они может сами по себе когда-то были и неплохие люди, но участвовать в мероприятиях оккупационной администрации (типа облав, обысков, арестов, расстрелов и.т.п.) были уже вынуждены.
И, участвовал в этом не "каждый сотый", как аффтор пишет, а как бы не каждый третий, а каждый первый имел с этого некоторый гешефт.

Поэтому, отношение к ним у остальной массы крымчан сложилось негативное.
Есть мнение, что депортация спасла крымскотатарскийнарод от полного уничтожения.

Кстати, крымским татарам - бойцам Краснй Армии (они принудительной депортации не подвергались), тоже запрещалось жить в Крыму. Видимо, чтобы случайно местным под горячую руку не попались.

P.S.
Первая часть правильная, а вторая - опять нытьё: уберите Путина - дайте нам Навального

amfora
18 май, 2016 21:15 (UTC)
Re: > каждый сотый сотрудничал с противником в период ок
Немцы действительно поступили в Крыму очень эффективно, взяли крымских татар (турок, крымчаков) в оборот.

Я тоже думаю, что депортация спасла больше жизней, чем погубила, хотя это недоказуемо.

P.S.: Каждый видит то, что хочет видеть.
buckthorn29
18 май, 2016 21:38 (UTC)

Хули тереть? Живи в то время нынешние ркководители рф их бы не выслали а расстреляли. И правильно бы сделали. И с татарами все было правильно. Извиняться за это могли только полные дебилы. Коими они и являются.

(без темы) - r1b3r1r - 19 май, 2016 03:08 (UTC) - Развернуть
drugaja_evropa
18 май, 2016 21:42 (UTC)
К депортации отношусь отрицательно.
Коллаборационисты были и среди этнических русских,например Власовцы,Хиви,Полицаи.
При этом этнических русских не выселяли.
Господа,не делайте из Крымских татар маргиналов.
Это может плохо кончится
Svetlana Yakovleva
18 май, 2016 21:59 (UTC)
Предатели были и будут всегда. А крымские татары уничтожали целенапрвленно русских во время оккупации и именно что массово.
(без темы) - drugaja_evropa - 18 май, 2016 22:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 5 июн, 2017 22:56 (UTC) - Развернуть
Svetlana Yakovleva
18 май, 2016 21:56 (UTC)
За словом коллаборационизм скрывается истребление русских, наиболее жестокая расправа с партизанами, чем румыны, которые там стояли и проч.
Так вот-они сейчас получили больше прав, чем народ, который они истребляли, сотрудничая с оккупантами. Их всего лишь депортировали, а не истребили как они русских в Крыму.
Просто чушь какая-то!
evgknyaginin
18 май, 2016 22:03 (UTC)
Татары истребляли в Крыму русских?! Вы можете документально подтвердить, что все татары сотрудничали с оккупантами, а все русские воевали в партизанских отрядах?
(без темы) - evgknyaginin - 18 май, 2016 22:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgknyaginin - 18 май, 2016 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 22 мар, 2017 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 5 июн, 2017 22:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 22 май, 2016 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idelle_m - 22 мар, 2017 15:08 (UTC) - Развернуть
evgknyaginin
18 май, 2016 21:59 (UTC)
Все ваши рассуждения - это не более чем оправдание депортации задним числом.

Должен вам сообщить, что из Крыма были депортированы не только татары, но также армяне, крымчаки, караимы, болгары, греки, венгры, румыны, итальянцы, цыгане и др.

Главным образом, это было вызвано тем, что советские военачальники, просравшие Крым в 1941 году, возложили вину за это на местное население, которое якобы от мала до велика поддерживало оккупантов. Равно как на Кавказе аналогичная вина была возложена на чеченцев и ингушей.

Но некоторые историки осторожно пишут, что Крым очищался от аборигенов еще и потому, что Сталин вел переговоры о создании в Крыму еврейской республики, так называемой "крымской Калифорнии".
Судоплатов вспоминал:
«Поговаривали, что Михоэлсу может быть предложен пост председателя Верховного Совета в еврейской республике. Кроме Молотова, Лозовского и нескольких ответственных сотрудников Министерства иностранных дел, Михоэлс был единственным человеком, знавшим о существовании сталинского плана создания еврейского государства в Крыму. Таким путем Сталин рассчитывал получить от Запада 10 миллиардов долларов на восстановление разрушенной войной экономики».
glavsnab
18 май, 2016 22:02 (UTC)
При чем тут военачальники? Это было предложение НКВД.
(без темы) - evgknyaginin - 18 май, 2016 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgknyaginin - 18 май, 2016 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgknyaginin - 18 май, 2016 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 19 май, 2016 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yfweueylth - 19 май, 2016 10:56 (UTC) - Развернуть
demosfenn
18 май, 2016 22:08 (UTC)
Цинизм ватников не знает границ. Депортация видите ли не так однозначна,жалко что при этом погибли, но не факт что они бы выжили.Нацистское рассуждение.Уже и ГУЛАГ оправдывают и расстрелы,и голодомор,и нет такого преступления,подлости и гнусности в оправдание которой ватник не подведет благие намерения и общественную необходимость.Читаешь и очень жалеешь что вот этот товарищ не может испытать то,что он так оправдывает,что не хоронить ему своих детей,умерших в муках потому что кто то посчитал их неблагонадежными.Диванные защитники русского мора любят по-рассуждать о таких вещах,не примеряя,боль, ужас и горе на свою семью.Все они видят себя вертухаями,а не конвоируемыми.
bugristy
18 май, 2016 23:17 (UTC)
шо за голодомор?
(без темы) - elena_chmil - 19 май, 2016 03:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 19 май, 2016 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - demosfenn - 19 май, 2016 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - caith_sith - 19 май, 2016 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Irina Talakvadze - 20 май, 2016 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 22 май, 2016 20:38 (UTC) - Развернуть
feudorsyxov
18 май, 2016 23:02 (UTC)
Депортация - это им за Девлет-Гирея со товарищи. И в принципе за постоянные набеги работорговцев (когда в полон угонялись вполне себе русские женщины и дети) с 14го по 18 век.
И я бы сказал, нужно было не депортировать, а тогось... как класс. Но Сталин был ну такой кговавый тиган...
feudorsyxov
18 май, 2016 23:19 (UTC)
И поскольку один хрен никто не спросит, а если спросит, то какую-нибудь лабуду, поясню сразу ))
Кмк, после определенного срока любые исторические претензии, при всей их обоснованности, начинают выглядеть театром абсурда. То есть, если крымчаки предъявляют претензию по депортации - контраргументы я привел..
НО.
Вообще-то депортацию осуществлял многократно осужденный патентованный кровавый тиран )) к которому, по уму, и следовало бы обращать все претензии. Я уже не говорю о том, что СССР - никоим боком не относится к РФ, как бы мы не относились к этому факту.
Ну а если кто-то спекулирует на тему депортаций - на месте наших политиков я бы все же предъявил за полон. И пусть они сами разбираются, как четыреста лет работорговли надлежит компенсировать России со стороны крымско-татарской диаспоры )))))))))
bugristy
18 май, 2016 23:19 (UTC)
дык, и Катынь на себя повесили из-за той самой пресловутой выгоды...
а как с Украиной придет время любовь восстанавливать, так и под "голодомором" подпишутся)
amfora
19 май, 2016 12:53 (UTC)
Вот и я о том же...
astralhunter
18 май, 2016 23:43 (UTC)
Все эти покаяния Кремль устраивает ради сиюминутной п
И это хорошо. И это правильно. России давно было пора играть с западом по их правилам. Говорить - одно, а делать, то что выгодно стране.
buryat_v_brone
19 май, 2016 02:38 (UTC)
Re: Все эти покаяния Кремль устраивает ради сиюминутной
Завтра покаетесь перед украинцами. Тоже скажешь, "И это хорошо. И это правильно."?
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 262 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Тэги

Разработано LiveJournal.com