?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Утонули...

В этот раз не сгорели. В этот раз утонули.

Кто до сих пор не в курсе, что случилось в Карелии - можете узнать здесь.

Пересказывать не буду.
Хочу сказать о другом - о причинах.

Но не о причинах данного конкретного случая - в них разберется следствие, которое наверняка найдет виновных в руководстве лагеря, в руководстве республики, может быть где-то еще.

Скажу о причинах подобных трагедий вообще.

Фундаментальные причины у трагедии в Карелии те же самые, что у трагедии в Хромой лошади, у многочисленных трагедий с пожарами в больницах и домах престарелых, а также у многих других происшествий.


Кто-нибудь скажет, что эта причина - халатность и она одинаковая у всех подобных трагедий во всем мире.

Не совсем так.

Халатность - не единственная и вообще не основная причина.

Основная причина - отсутствие должного контроля за безопасностью услуг, оказываемых частными компаниями, со стороны государства.

А халатность этих частных компаний, экономия на безопасности - уже следствия.

Когда нет должного контроля со стороны государства, частные компании неизбежно начнут экономить на безопасности. Просто одни сэкономят чуть-чуть и ничего не случится, а другие сэкономят порепче и дело кончится трагедией.

И потом уже, после трагедии, обнаружится, что спасательных жилетов на всех не хватило, что у организаторов были долги, что у кого-то на что-то не было разрешения, что были использованы легковоспламеняющиеся материалы, что где-то не было огнетушителя, что пожарная часть оказалась слишком далеко, что здание построено с нарушениями, из некачественных материалов и так далее и тому подобное.

Когда есть возможность экономить - частный бизнес неизбежно начнет экономить, потому что такова парадигма, таковы законы бизнеса. Просто кто-то сэкономит немного, в пределах допустимого, а кто-то сэкономит крепко и на всем.

Сэкономит или украдет - суть одна.

Максимальная прибыль - вот парадигма капиталистического общества, в рамках которой бизнес экономит (оптимизирует затраты), а отдельные руководители и должностные лица воруют (берут взятки).

Должностные лица, которые должны осуществлять контроль за качеством и безопасностью оказания услуг, тоже действуют в парадигме получения максимальной прибыли. Они хотят жить не хуже бизнесменов, так же красиво, они тоже являются членами капиталистического общества, в котором деньги - главный критерий успеха.

В результате возникает система, когда частные компании получают возможность экономить на безопасности, потому что должностные лица заняты не столько контролем этой безопасности, сколько заботой о собственных доходах.

И дело не только в отсутствии норм и стандартов безопасности, хотя такая проблема тоже существует. Даже там, где нормы и стандарты есть, они соблюдаются очень выборочно - лишь в том случае, если бизнесмены и контролирующие органы думают о безопасности больше, чем о собственном доходе.

А там, где у людей на первое место выходит личный доход - никакие нормы и стандарты не помогут, потому что они будут нарушаться и использоваться лишь для дополнительного обогащения должностных лиц и борьбы с конкурентами.

Вводят строгие стандарты - проверяющие органы принимаются "кошмарить бизнес", бизнес начинает откупаться от проверок - растет коррупция. Но это вовсе не значит, что одновременно растет безопасность, потому что те, кто хорошенько проплатят инспекторам "абонемент", могут жить без проверок много лет, пока ничего не сгорит, не утонет или не рухнет.

Потом президент выступает с предложением "прекратить кошмарить бизнес", число проверок сокращается, либо функции контроля вовсе передаются самому бизнесу, как случилось с введением СРО в строительстве.

В результате, что ни делай - контроль со стороны государства за безопасностью жилья, детского отдыха и других услуг неуклонно снижается.

Как только что-то сгорит, утонет или рухнет с большим числом жертв - сразу по всей стране начинаются проверки данных видов заведений.

Сгорела Хромая лошадь - начали проверять все ночные клубы. Сейчас утонули дети - начались проверки всех баз отдыха.

Но потом волна проверок пройдет и будем жить как прежде, до следующей трагедии.

Готов спорить, что сейчас, когда уже подзабылась Хромая лошадь, снова появились ночные клубы с теми же нарушениями требований пожарной безопасности.

И не нужно говорить, что во всех странах так.

Проблемы с безопасностью есть везде. Или почти везде. Трагедии тоже случались, случаются и будут случаться. И в Советском Союзе тоже трагедии были.

Но количество трагедий и их причины все-таки разные.

Современная Россия отличается от многих других стран и особенно от Советского Союза очень низким уровнем государственного контроля и высоким уровнем коррупции, что очень характерно для страны, живущей при клептократии и диком капитализме.

Большинство стран Запада - это страны, в которых система государственного контроля над бизнесом развивалась на протяжении длительного времени и находится на более высоком уровне, чем в России.

С коррупцией в большинстве западных стран ситуация тоже лучше, чем у нас.

С Советским Союзом и вовсе не сравнить - тогда частного бизнеса просто не сущетсвовало и все виды услуг были государственными, а значит находились под государственным контролем.

Разрушив Союз и отказавшись от советской системы, Россия ударилась в обратную крайность, когда бизнесу можно все, а если чего-то нельзя, но очень хочется - опять же можно, только надо кому надо откатить, заплатить - и можно ни в чем себе не отказывать.

Современная Россия - это не просто "капстрана", это страна дикого, незрелого капитализма, страна запредельной коррупции - клептократии, которая носит системный характер.

Пришедшие к власти после 1991 года либеральные демократы, которые управляют страной по сей день, последовательно сокращают роль государства в производстве товаров и оказании услуг населению, сохраняя за государством в основном ВПК и контроль над сырьевым сектором.

Современная Россия - это ультралиберальное государство, в котором почти все, что не касается ВПК и сырьевого сектора, передано на откуп бизнесу.

Образование постепенно становится частное, медицина - частная, строительство - давно уже частное, даже контроль за строительством в последнее время осуществляют СРО - частные конторы.

Поэтому не нужно удивляться, что случаются трагедии, подобные карельской.

Эти трагедии носят системный характер.

Вся сфера производства товаров народного потребления и оказания услуг населению передана в частные руки, а безопасность товаров и услуг контролируют коррумпированные госструктуры, которые осуществляют свои функции в основном "набегами", после больших трагедий, а все остальное время работают очень выборочно, следуя в том числе и пожеланию президента "не кошмарить бизнес". Пожелание само по себе хорошее, но толку от него в нашей системе мало.

И пока руководство страны на самом высоком уровне не откажется от линии на строительство ультралиберального государства, пока наше общество не откажется от парадигмы дикого капитализма "деньги понад усё", пока мы не вернемся к построению социально ответственного, социалистического государства - подобные трагедии будут происходить очень регулярно.

Можно сказать, что трагедия в Карелии - это лишь часть гораздо более масштабной трагедии, случившейся со всей нашей страной - трагедии отказа от социального, социалистического государства в пользу ультралиберального примитивно-капиталистического сырьевого придатка Запада.

И "утонули" можно сказать не только про детей в Карелии.

Так можно сказать про всех нас.

Все мы в прямом или переносном смысле утонули за последние 25 лет.

Записи из этого журнала по тегу «Катастрофа»

  • Принцип безответственности

    Существует распространенное мнение, что демократия - лучшая форма правления, при которой власть формируется из лучших представителей общества, а…

  • Кемерово: кто виноват и что делать?

    На днях случился очередной пожар, унесший жизни по официальным данным 64 человек (еще трое числятся пропавшими без вести), по слухам - до трехсот.…

  • Сколько жизней унесет катастрофа на ТОАЗ?

    Сторонники "свободы собственности" утверждают, что владелец вправе делать со своим имуществом все, что угодно. Хочет развивать - пусть развивает. Не…

  • Так кто же сбил Боинг?

    На днях снова начались пересуды, кто же летом 2014-го сбил над Донбассом Боинг MH-17. Поводом для возобновления споров стал некий материал, который…

  • Как поплавали?

    Пока почтенная публика возмущалась установкой в Питере доски Маннергейма, в эфир поступило свежее издевательство. В этот раз от Павла Астахова.…

  • Чтобы дети не тонули, не горели старики...

    Что нужно, чтобы не повторялись трагедии, подобные тем, которые случились в Карелии, в Хромой лошади, чтобы не горели торговые центры и дома…

promo amfora february 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

( 124 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Анонимно)
20 июн, 2016 20:14 (UTC)
Государство самоустранилось от управления государством
amfora
20 июн, 2016 20:54 (UTC)
Можно сказать и так.
(без темы) - sergo_volkov - 21 июн, 2016 06:58 (UTC) - Развернуть
evgknyaginin
20 июн, 2016 20:24 (UTC)
Основная причина - это вовсе не отсутствие должного контроля со стороны государства. Контроля больше чем достаточно.
Причина в том, что обычные граждане, включая детей, в России считаются гражданами второго сорта, жизнь которых ничего не стоит.

Возвращение к "социально ответственному, социалистическому государству", а на деле закручивание гаек, не решает проблемы, а закрепляет существующее неравенство.
amfora
20 июн, 2016 20:59 (UTC)
Контроль контролю рознь. Формального и выборочного контроля - дофига и больше. Видимости контроля тоже хватает. А там, где это необходимо - сплошные дыры и провалы.

Что касается граждан второго сорта - это прямое следствие дикого капитализма, при котором большая часть общества неизбежно становится гражданами второго сорта, а некоторые даже негражданами. И это не только в России.
(без темы) - evgknyaginin - 20 июн, 2016 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 15:20 (UTC) - Развернуть
sarvasvladimir
20 июн, 2016 20:32 (UTC)
Продолжайте голосовать за Путина и
за Медведева, еще не все дети утонули, сгорели, умерли от голода, замучены родителями алкашами....

Господь Бог

Edited at 2016-06-20 20:32 (UTC)
amfora
20 июн, 2016 21:00 (UTC)
Re: Продолжайте голосовать за Путина и
Бог не может так говорить, когда гибнут дети.
astralgin
20 июн, 2016 20:36 (UTC)
Когда прозвучало, что отдыхали дети из малообеспеченных семей и детских домов, все стало понятно. Это социальные путевки. Выделяются бюджетные деньги на такой детский отдых. Потом экономят на всем, а разницу в карман.
Сразу после информации об этой трагедии в эфир пошла реклама какого-то шикарного авто для отдыха и безопасности обеспеченных людей. Очень к месту пошла и ответила на все вопросы.
Возврата к социализму никто не допустит. Так все и будет разваливаться, гореть, тонуть...
amfora
20 июн, 2016 21:10 (UTC)
Да, безопасность сегодня только для тех, кто готов за нее заплатить. Остальным - русская рулетка. Повезет - попадешь к ответственным людям, не повезет - увы. Это часть того же дикого капитализма.
bgfnmbuhfgbnm
20 июн, 2016 20:41 (UTC)
А при чем тут капитализм? При социализме тоже были катастрофы, что мама не горюй...
зы. Может просто по телевизору про них не рассказывали?
surger
20 июн, 2016 21:04 (UTC)

Количество аварий при СССР было в разы меньше. А если брать относительные величины, то на фоне нынешних трагедий, капля в море

(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 июн, 2016 16:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 17:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 июн, 2016 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 22 июн, 2016 02:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 22 июн, 2016 10:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 22 июн, 2016 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 22 июн, 2016 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cannoter - 22 июн, 2016 18:14 (UTC) - Развернуть
vlad_chestnov
20 июн, 2016 20:58 (UTC)
Расстрелять виновных тут надо. Погибли - отвечай собственной жизнью. Иначе раздолбайство не вылечить, и трагедии будут повторяться. Но на это у либерастов яиц не хватает (да и плевать им на людей), потому то жертвы при их режиме либерастии стократно возросли.
amfora
20 июн, 2016 21:23 (UTC)
Проблемы находятся на высоком уровне, поэтому даже расстрел непосредственных виновных не поможет. Менять надо высшее руководство, бездарная и безответственная работа которого и порождает проблемы по всей цепочке. Ну и сама парадигма нашего государства и общества. Пока мы живем с парадигмой "бабло понад усё" - ничего хорошего не будет.
(без темы) - vlad_chestnov - 20 июн, 2016 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 21 июн, 2016 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 21 июн, 2016 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 21 июн, 2016 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 21 июн, 2016 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 22 июн, 2016 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 22 июн, 2016 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 22 июн, 2016 13:29 (UTC) - Развернуть
surger
20 июн, 2016 20:59 (UTC)

Экономить будут не только мелкий бизнес, но и крупный постоянно экономит

amfora
20 июн, 2016 21:26 (UTC)
Крупный тоже экономит. Только по-другому. Экономия крупного бизнеса обычно проявляется не в катастрофах, а в том, что упаковки уменьшаются, содержимое разбавляется, натуральные компоненты заменяются искусственными.
surger
20 июн, 2016 21:02 (UTC)

Впк так же продается и покупается

amfora
20 июн, 2016 21:26 (UTC)
Ну не совсем так же, но тоже...
larinov
20 июн, 2016 21:04 (UTC)
Утром слушал на "Эхе" интервью с социальным работником Московской Мэрии. Который 3 года подряд заключал с этой конторой договора. На отдых детей. Не вооружённым взглядом было видно, что врёт дядя, как сивый мерин. Всё он прекрасно про них знал. Сколько он хапнул за эти 3 договора, вряд ли какое следствие установит. Но, если следственный комитет не арестовал его в первую очередь, значит они полным составом должны отправляться в Магадан. Причём, пешком и босиком.
amfora
20 июн, 2016 21:30 (UTC)
Воруют повсеместно, пока что-нибудь не сгорит, не утонет, не рухнет. Как только сгорит-утонет-рухнет - делают вид, что не виноватые, пару недель не воруют и бегают с проверками, потом все по-новой.
(без темы) - larinov - 20 июн, 2016 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 июн, 2016 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 15:54 (UTC) - Развернуть
living999999999
20 июн, 2016 21:11 (UTC)
Именно так и выход только один.
amfora
20 июн, 2016 21:33 (UTC)
Выход - отправить в этот лагерь, где дети утонули, наших кремлевских сидельцев. Насовсем.
ilya_shpankov
20 июн, 2016 21:22 (UTC)
Основная причина - отсутствие должного контроля за безопасностью услуг, оказываемых частными компаниями, со стороны государства.

И? Это всё? Блин, ну нельзя же так разочаровывать...

Придётся с азов начинать. Итак, что такое государство? Это менеджеры, нанятые правящим классом и обслуживающие интересы правящего класса. В капиталистическом государстве правящим классом, как видно даже из самого названия, является класс капиталистов. Таким образом, государство (т.е. нанятые чиновники) обслуживают интересы капиталистов.

Далее, что является главным показателем эффективности при капитализме? Правильно - прибыль, наращивание капитала. Всё остальное - качество продуктов/услуг, безопасность потребителей, экологичность и т.д. - всё это имеет значение второстепенное и учитывается/соблюдается во вторую очередь, или не соблюдается вовсе, если есть такая возможность и если в результате можно получить дополнительную прибыль. Главное всегда - деньги, прирост капитала.

Таким образом, трагедии подобной карельской случаются и будут случаться потому, что у организаторов главная цель - деньги, а не безопасный комфортный отдых потребителя. И никакие государственные органы никак этому помешать не смогут, т.к. чиновники в капиталистическом обществе защищают как раз интересы капиталистов - тех, кто на таких трагедиях наживается.

P.S. Ну и это тоже улыбнуло:

Большинство стран Запада - это страны, в которых система государственного контроля над бизнесом развивалась на протяжении длительного времени и находится на более высоком уровне, чем в России.

С коррупцией в большинстве западных стран ситуация тоже лучше, чем у нас.


1. Никакого более высокого уровня контроля за бизнесом на Западе нет. Наоборот, именно на Западе капитал и власть давно слились в экстазе и представлены одними и теми же людьми. То, что в метрополиях (в развитых Западных странах) капиталист с помощью своих чиновников более-менее поддерживает порядок - это исключительно для того, чтобы быдло не создавало проблем капиталисту там, где он живёт. Но зато в своих колониях западные капиталисты не имеют вообще никакого контроля и могут делать с эксплуатируемыми классами всё, что захотят - лишь бы качать прибыль.

2. Коррупция в большинстве Западных стран давно превратилась в естественную составляющую общественной и экономической жизни. То, что у нас ещё делают дедовским способом, через взятку наличными, на Западе делается официально, законно и благопристойно через всевозможные фонды, некоммерческие организации, лоббирование, спонсирование, финансирование, гранты, премии, и т.д. и т.п.

P.P.S. Блин, ну нельзя же так. Вы всегда мне казались человеком здравомыслящим.
amfora
20 июн, 2016 21:40 (UTC)
Очень упрощаете. И похоже очень плохо знаете о том, как организован контроль за качеством товаров и услуг в странах запада.
(без темы) - ilya_shpankov - 20 июн, 2016 22:23 (UTC) - Развернуть
maximkasssr
20 июн, 2016 21:39 (UTC)
Спасибо за пост. Вынужден не согласиться, с Вами. Дело не в "отсутствии контроля", его более чем достаточно и пожалуй ни в обдной стране мира, нет такого количества контролирующих организаций, как в эрэф. Дело в ОТВЕТСТВЕННОСТИ, конкретных лиц. В любой западной стране, подобная катастрофа, однозначно ставит крест, на карьере местного губернатора, чиновников ответственных, за функционирование и безопасность. И естественно означает конец существования самого "бизнеса". Вспомните аналогичные катастрофы, что там с ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственностью собственников и чиновников?
Могу сослаться на опыт пребывания в штатах, приходилось отвозить племянника в детсад, скажу сразу, даже в рф такой садик бы закрыли, не говоря уж про СССР. А в США, считается хорошим детским садом, в хорошем районе ЛА. Но... СЛУЧИСЬ что, и КАРА от государства НЕМИНУЕМА.
А увеличивать контроль государства? Ну, вот Д. Потапенко утверждает, что для открытия магазина, нужно разрешение 30 контролирующих органов. Ну ещё 10 создайте, и что?
amfora
20 июн, 2016 21:44 (UTC)
Вы путаете контролирующие организации и контроль - это два абсолютно разных и местами даже противоположных понятия. Контролирующие организации, тем более их количество совершенно не означают контроля.

Контроль - это система, предполагающая в том числе и ответственность.

А число контролирующих органов ничего не значит.

Есть такая поговорка - "у семи нянек дитя без глазу" - вот это об этом. Когда один и тот же предмет контролируют двое - его не контролирует никто.
(без темы) - maximkasssr - 20 июн, 2016 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 20 июн, 2016 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maximkasssr - 20 июн, 2016 22:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 20 июн, 2016 22:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 21 июн, 2016 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 июн, 2016 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 15:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 21 июн, 2016 17:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 09:20 (UTC) - Развернуть
docjeck
20 июн, 2016 21:55 (UTC)
Это ерунда про контроль. Просто в Европе безответственных головотяпов-авосьников скорей всего меньше, на душу населения.
Моя мать была в Бельгии. Заходили в бар. Она сказала что такой бар в России никогда бы не разрешили ни за какие взятки: узкая винтовая лестница в подвал, никаких схем на стене, внятного запасного выхода она тоже обнаружить не смогла. Просто в Бельгии вряд ли додумаются набить в такое заведение людей и запустить фейерверк.
В России всем всё покуй. Вертолёт перегружен и не может взлететь? Не беда — допрыгаем до обрыва и всё-таки взлетим! Несущая балка в здании? Да не парься! Какая несущая балка? Ща всё сделаем никто и не заметит.
veselyi_gnom
21 июн, 2016 09:32 (UTC)
Вполне разумное мнение. Никакому абстрактному контролю не совладать с человеческой ошибкой. Даже умные люди ошибаются. Это нужно принять как данность, что люди всегда будут ошибаться и всегда кто-то будет гибнуть. Эффективнее не контролировать, а предупреждать о последствиях тех или иных действий. Только доступность и достаточность информации может хоть как-то снизить количество ошибок. Не контролирующие органы, угрюмо собирающие взятки, а написанные человеческим языком рекомендации, обобщающие имеющийся опыт, что и как нужно делать, и главное чего не делать, и чтоо будет если все-таки сделать.
Ну и ответственность, конечно.
jecat
20 июн, 2016 22:12 (UTC)
все сейчас свалят на четырех студентиков, которым по 17-19 лет. этим почти детям ломится, пишут, до чирика включительно.

а настоящие виновники, как обычно, останутся на плаву.

но это еще не все. под предлогом уконтропупливания плохой безопасности сейчас поднимут цены раз в цать.

это Россия, детка!
veselyi_gnom
21 июн, 2016 09:32 (UTC)
а кто настоящие виновники и в чем их вина?
(без темы) - jecat - 21 июн, 2016 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jecat - 21 июн, 2016 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jecat - 21 июн, 2016 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jecat - 21 июн, 2016 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jecat - 21 июн, 2016 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veselyi_gnom - 21 июн, 2016 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jecat - 21 июн, 2016 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 июн, 2016 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 июн, 2016 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 июн, 2016 22:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gepard12 - 22 июн, 2016 12:50 (UTC) - Развернуть
kot_stanislav
20 июн, 2016 22:14 (UTC)
Причина одна- преступный коррупционный путинский режим!
veselyi_gnom
21 июн, 2016 09:33 (UTC)
а причина одна - безблагодатность
(без темы) - gepard12 - 21 июн, 2016 17:05 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 124 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com