?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Шо такое хунта

Попытка военного переворота в Турции - отличный повод разобраться в том, что такое на самом деле хунта и можно ли применять это определение к украинским деятелям, пришедшим к власти после майдана.

Постмайданную власть в Киеве с чьей-то легкой руки начали повсеместно называть хунтой и определение это прочно закрепилось в сетевом обиходе. И даже проникло в некоторые СМИ. Оно и понятно - словечко хлесткое, яркое, ассоциируется с насилием, террором и чем-то незаконным. Вот и прижилось.

Однако давайте посмотрим определение:

Хунта (исп. junta - собрание) - группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота.

Есть еще дополнение, что хунта как правило осуществляет диктаторское правление методами террора, но данное условие не является обязательным.


Обязательных условий для применения термина "хунта" к правящей верхушке - два:

1) Власть принадлежит группе военных;
2) Власть захвачена насильственным путем в результате переворота.

Второе условие в Киеве было выполнено - власть в феврале 2014 года действительно сменилась неконституционным путем, с применением насилия. Смену власти в Киеве можно уверенно классифицировать как государственный переворот.

Но захватившие власть украинские деятели не были военными.

Кто из них был военным?

Аваков? Турчинов? Яценюк?

Под военными понимаются не просто люди, когда-то служившие срочную службу или проходившие военные сборы (кстати, не уверен, что Аваков и Турчинов вообще служили, но это и неважно).

Военные в данном случае - это кадровые офицеры, находящиеся на действительной военной службе, принявшие решение о смене власти в стране и осуществившие эту смену с использованием своего положения, применив находящиеся под их командованием подразделения.

Поэтому, чтобы можно было использовать термин хунта, к власти должны прийти военачальники - полковники и генералы. Настоящие, а не парадные. И прийти к власти они должны в ходе реального военного переворота с использованием армейских частей, а не методом раздачи печенюшек вышедшему на площадь сброду.

Майоры и лейтенанты - это будет уже недоделанная хунта. Во всяком случае мне неизвестен ни один военный переворот, который осуществили бы младшие офицеры. Впрочем, в/на Украине наверное может случиться и такое.

Однако украинские деятели, пришедшие к власти после майдана, под определение хунты вообще никаким образом не подпадают.

По итогам майдана к власти не пришло вообще ни одного военного - ни сразу, ни впоследствии. Ни генерала, ни даже подполковника. Ни и.о. президента Турчинов, ни ставший затем президентом Порошенко, ни премьер Яценюк - военными, тем более военачальниками не являются и не были ими никогда.

Ни Аваков, ни Саакашвили, ни Яресько - никто.

О группе военных, разобравших все высшие посты в государстве между собой, даже речи не идет.

И войска для осуществления переворота в Киеве не применялись. Боевики - да, были. Отморозки были, снайперы были, оружие было, но это не войска. Регулярная армия для осуществления переворота не применялась.

Регулярную армию скорее мог применить Янукович для сохранения своей власти, но в итоге так и не применил. Почему не применил - вопрос интересный, но выходящий за рамки данной темы.

В общем, постмайданная украинская власть и хунта - это даже не рядом.
Это все равно, что сравнивать хрен с пальцем.

К власти по итогам майдана пришли обыкновенные барыги, нувориши, новоявленные украинские буржуа. К ним относятся и Аваков, и Яценюк, и Порошенко. И Турчинов наверное тоже.

Турчинов при этом является проповедником, баптистом, однако называть постмайданную власть теократической это тоже не позволяет. Потому что из Турчинова теократ как из слона балерина.

Хотя, для Украины наверное и Турчинов в качестве теократа сгодится, вот только одного баптиста-террориста для полноценной теократии все-таки маловато будет, даже для украинской.

Точно так же и определение фашизма к постмайданной украинской власти не годится. Потому что фашизм - это немного другое. Неофашисты на Украине - да, есть. Отморозки с факелами и свастиками - есть. Но к власти пришли не они.

Все фашиствующие молодчики остались внизу, ими просто попользовались в ходе майдана и АТО, но главной движущей силой и даже главными исполнителями они не являлись. И фашизма на уровне государственной идеологии на Украине нет.

На Украине по большому счету никакой идеологии нет, как и в России. Единственная идеология - бабло понад усё. А антироссийские припадки, АТО, игры в национализм, евроассоциация и прочее-прочее - это способы добычи большого бабла на высоком государственном уровне и методы удержания власти ради контроля над потоками того же самого бабла.

К власти на Украине пришли барыги, новоявленные буржуа, достаточно дикие и беспринципные, которые воспользовались самыми удобными и доступными для решения их буржуазных задач силами - местными националистами и наивными обывателями, которым пообещали "краще життя" на пути в Европу, а потом вымостили ими же этот самый путь, только не для них, а исключительно для себя.

Впрочем, это уже темя для отдельного разговора.

Здесь я хотел лишь показать, что называть постмайданную украинскую власть хунтой - неверно.

Не надо пачкать вполне конкретный и не такой уж плохой на самом деле термин "хунта" той жидкой субстанцией, которой является постмайданная украинская власть.

Хунта - это ведь не обязательно так уж плохо.

Вот если бы военный переворот в Турции оказался успешным и к власти пришли турецкие генералы и полковники - вот это была бы самая настоящая хунта. И в истории современной Турции такое уже было, несколько военных переворотов в прошлом заканчивались успешно и военные приходили к власти. А потом возвращали власть гражданским. И эти перевороты оказывали позитивное влияние на дальнейшее развитие страны.

Другой пример хунты - власть черных полковников в Греции. Но эта хунта как раз отличилась диктатурой и террором, поэтому ее пример позитивным назвать нельзя.

Были хунты в Латинской Америке.

Хунтой можно назвать власть генерала Франко в Испании, тем более, что "хунта" - испанское слово.

Кстати, у слова "хунта" есть другое, вполне мирное значение - "в Испании и странах Латинской Америки: название различных объединений, группировок, союзов, государственных органов".

Заодно добавлю, что власть бывшего завклубом майора Путина в России назвать хунтой тоже нельзя. Хотя он и майор. Потому что к власти он пришел не сам, президентом его назначил Ельцин, который не был военным и хотя пришел к власти в результате переворота, но не военного, а скорее аппаратного с элементами цветной революции. Правда в 93-м году Ельцин применил войска для расстрела Верховного Совета и укрепления своей власти (фактически осуществил узурпацию), но на военный переворот это все равно не тянет. Да и Путин не военный, хоть и майор. Даже особист из него довольно относительный - бывший начальник клуба, бросивший службу ради печенюшек Собчака.

А на Украине никакой хунты и подавно нет.

То, чем является украинская постмайданная власть - это не хунта, а скорее хуiта.
Постсоветская обыкновенная, буржуазно-клеплократическая.
Идеология - баблоцентризм.

Тэги:

Записи из этого журнала по тегу «Украина»

  • Пять путинских перегруппировок

    В 1944 году в ходе Великой Отечественной Войны были проведены десять крупных наступательных стратегических операций, вошедших в историю под общим…

  • Примирение кнутом и пряником

    В план мирного урегулирования конфликта на Украине (вернее вокруг Украины), о котором предположительно могли договориться еще летом Москва и…

  • Мир по Киссинджеру

    В конце мая на экономическом форуме в Давосе было два крайне интересных выступления двух американских политических старожилов - Генри Киссинджера и…

  • Хотят ли в Кремле победить?

    События последних месяцев в ходе СВО наводят на подозрения, что в Кремле либо вообще не хотят победить, либо хотят сделать это как-нибудь этак. Очень…

  • Что задумали в Кремле?

    Наверное все уже догадались, что в Кремле что-то задумали. Хотя в Кремле постоянно что-то задумывают, на то он и Кремль. В этом и состоит его…

  • А был ли харьковский провал?

    События сентября на харьковском направлении, когда российские войска, чтобы избежать окружения, были вынуждены оставить сперва Балаклею, затем Изюм,…

promo amfora october 25, 12:05 Leave a comment
Buy for 50 tokens
Все публикации дублируются в Телеграм-канал: t.me/amforism, Дзен и ВКонтакте На Дзен выкладываются полные версии. Дзен полностью дублирует ЖЖ начиная с 2022 года. На Телеграм-канале выкладываются сокращенные версии публикаций со ссылками на полные версии в ЖЖ. Рекомендую подписываться всем,…

Comments

( 86 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
отсутствует
17 июл, 2016 18:18 (UTC)
А кто на Украине и в Турции агенты Путина...Я уже запутался.
amfora
17 июл, 2016 18:36 (UTC)
Согласно теории путиноцентризма - все до одного :)

Edited at 2016-07-17 18:36 (UTC)
ppetrovichh
17 июл, 2016 18:21 (UTC)
Приятный научный разбор, но сводится к тому, что хунты бывают разные. Время-то идёт.
А почему определение должно застывать, тогда уж заодно вопрос?
Насилие было? было. Оружие было? было. Почти что сразу перешли к борьбе против агрессора (перенацелили нацию, ага)
Да вообще украинцы воинственный народ.
Потому и название прижилось, хоть и не по науке.

Но с конечным выводом я не спорю.
Ещё это рагулизм, провинция.
amfora
17 июл, 2016 18:42 (UTC)
Оружие используется в абсолютном большинстве госпереворотов. Особенно если причислить к оружию коктейли молотова, арматуру и брусчатку (то же ведь оружие). А уж после переворота новая власть неизбежно рано или поздно где-нибудь применит войска. Тогда получится, что любую власть, пришедшую после переворота, можно будет назвать хунтой. И какой смысл будет с таком определении?

Термин хунта существует как раз для того, чтобы определить власть военных, захвативших государственные посты с применением находившихся под их командованием войск.
(без темы) - faken_magda - 17 июл, 2016 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ppetrovichh - 17 июл, 2016 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechslav - 21 июл, 2016 01:17 (UTC) - Развернуть
bigod67
17 июл, 2016 18:30 (UTC)
Обязательных условий для применения термина "хунта" к правящей верхушке - два:

1) Власть принадлежит группе военных;
2) Власть захвачена насильственным путем в результате переворота.
----------------------------------------------------------------------
А как насчёт того что власть сейчас принадлежит на Украине не группе военных, а группе ГБшников? Ведь проект "Украина-антиРоссия" вызрел в недрах СБУ, имхо.
Как назвать такую власть? Можно ли назвать такую власть хунтой? Ведь СБУ на Украине проводит нацификацию населения. Ивановы, Петровы, Сидоровы там кричат: "Мы украинцы, а вы клятые москали."
amfora
17 июл, 2016 18:56 (UTC)
Во-первых, ГБ - это не военные, строго говоря. Все-таки армия и госбезопасность - две большие разницы. Разные ведомства.

Во-вторых, СБУ давно уже под контролем ЦРУ, то есть СБУ не являлся самостоятельным субъектом. Так что авторство плана - зарубежное. Тем более, что корни плана превращения Украины в Антироссию уходят в историю на сто лет назад. Впервые проект отрыва Украины от России начал разрабатываться в австровенгерском генштабе, оттуда и растут корни бандеровцев. Затем, после Второй мировой ЦРУ активно использовало недобитых бандеровцев для разведывательной и подрывной деятельности. В те времена никакого СБУ не было. Так что приписывать проект антироссийского переворота украинским сбу-шникам - неверно. Они просто исполнители.

В-третьих, в ходе майдана не использовалось регулярной армии или внутренних войск (нацгвардии). И после майдана высшие посты заняли не генералы СБУ, а гражданские лица.

Поэтому термин хунта никак не подходит.

Вот если бы генералы СБУ подняли спецподразделения типа Альфы, привлекли нацгвардию для захвата власти, разоружили Беркут, а потом заняли высшие посты - тут еще можно было применить термин "хунта" с уточнением, что хунта не военная, а гэбэшная.
dralexandra
17 июл, 2016 18:31 (UTC)
= (кстати, не уверен, что Аваков и Турчинов вообще служили, но это и неважно) =

Ни Аваков, ни Турчинов, ни Яценюк, ни Кличко в армии не служили.
Порошенко прошел срочную службу в Советской Армии. Кстати, он - КМС по дзюдо. :-)
rsi_12_k
17 июл, 2016 18:40 (UTC)
...он - КМС по дзюдо...
ходил слух что его тренер лучший друг-товарищ(сейчас принято называть партнер) тренера ввх!
(без темы) - dralexandra - 17 июл, 2016 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 июл, 2016 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Andrey Tatarsky - 18 июл, 2016 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 18 июл, 2016 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mumak72 - 18 июл, 2016 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 18 июл, 2016 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2016 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mumak72 - 19 июл, 2016 06:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 19 июл, 2016 06:27 (UTC) - Развернуть
_optimus_
17 июл, 2016 18:36 (UTC)
Да, все правильно, в Турции хунта здорового человека, а в Украине наркомана.
rsi_12_k
17 июл, 2016 18:41 (UTC)
Зависть плохое чувство!
завидуете что в рф нет никакой хунты?

Edited at 2016-07-17 18:41 (UTC)
(без темы) - _optimus_ - 17 июл, 2016 19:01 (UTC) - Развернуть
delovchye333
17 июл, 2016 18:40 (UTC)
На Украине -это волеизъявление граждан. Это никакой не военный переворот. Кстати, довольно редко в мире случалось, что власть свергалась без участия военных, по воле простых граждан. У нас такое невозможно.....
amfora
17 июл, 2016 19:10 (UTC)
Власть много раз свергалась без участия военных в самых разных странах. Например в августе 1991 года войска использовал ГКЧП, но он проиграл, а победил Ельцин, который войска не использовал. Хрущева сместили в результате аппаратного переворота - войска приводились в боевую готовность, но до их использования не дошло. В 1917-м февральская революция случилась без использования войск, царя уговорили отречься от престола, а в октябре выстрел Авроры был чисто символическим, как и фраза "караул устал". В общем, полноценные военные перевороты, когда именно регулярная армия используется для их осуществления - не так уж часто случаются.
(без темы) - delovchye333 - 17 июл, 2016 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - delovchye333 - 17 июл, 2016 19:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
amfora
17 июл, 2016 19:18 (UTC)
Хороший пример, но все-таки там были не одни капитаны :)

"Руководство операцией осуществляют:
майор Отелу Сарайва ди Карвалью,
капитан-лейтенант Витор Крешпу,
майор Санчеш Озориу,
подполковник Гарсия душ Сантуш,
подполковник Фишер Лопиш Пиреш,
майор Угу душ Сантуш (присоединился позднее),
капитан Луиш Маседу (отвечает за охрану командного пункта),
майор Хосе Мария Азеведу (поддержка функционирования командного пункта)."

Два подполковника :)
Ну и капитал-лейтенант - это уже не младший офицер.

Ну и главное:

"Власть в стране официально переходит к Совету Национального Спасения во главе с генералом ди Спинолой"

Но все равно спасибо, пример интересный.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - amfora - 17 июл, 2016 22:44 (UTC) - Развернуть
dburtsev
17 июл, 2016 18:45 (UTC)
Дополнение
Изначально термин возник в Испании (исп. junta) и обозначал союз, совещательное собрание. В частности до XVI века применялся к собраниям кортесов...

"Во всяком случае мне неизвестен ни один военный переворот, который осуществили бы младшие офицеры."

Капитан Каддафи под это определение подходит?

А фашизма на Украине нет. Вот это настоящий фашизм:
"Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства»."
Доктрина Фашизма. Муссолини.
amfora
17 июл, 2016 19:21 (UTC)
Re: Дополнение
"Капитан Каддафи под это определение подходит?"

Он тогда был капитаном?
Тогда подходит :)
warikap
17 июл, 2016 18:47 (UTC)
Можно подумать,будто украинская власть незаконно присвоила себе высокое
звание хунты,а вы их разоблачили.Теперь,надо полагать,ей кранты.Нехунте.
amfora
17 июл, 2016 19:22 (UTC)
При чем здесь украинская власть?
Я просто осуществляю небольшой ликбез.
На существовании украинской власти эта публикация никак не скажется, как и все прочие публикации в ЖЖ.
mamliyk1108
17 июл, 2016 18:49 (UTC)
Новые названия министерств в Рф-
Министерство озабоченных дел,министр Лавров
Министерство развития деградации и упадка,министр Улюкаев.
Интересно,где произойдет следующий переворот,или его попытка.По логике жанра напрашивается Азербайджан.
amfora
17 июл, 2016 19:45 (UTC)
Министерство романсов, Силуанов
Министерство деиндустриализации, Мантуров :)

Хороший кандидат для переворота - Молдова.
Ну и Россию с Украиной не надо совсем уж забывать :)
(Удалённый комментарий)
amfora
17 июл, 2016 19:45 (UTC)
Ну можете сохранить ссылку и ставить при случае, я только за :)
gdz_onlain
17 июл, 2016 18:50 (UTC)
Хунта это Путин который совершил переворот придя во власть России .
amfora
17 июл, 2016 19:46 (UTC)
Кого же Путин перевернул? :)
(без темы) - Vo565One - 17 июл, 2016 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 июл, 2016 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gdz_onlain - 18 июл, 2016 03:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 18 июл, 2016 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gdz_onlain - 19 июл, 2016 02:28 (UTC) - Развернуть
veselyi_gnom
17 июл, 2016 18:57 (UTC)
Это настолько элементарные вещи, что объяснять их приходится исключительно тупой вате. Вообще хохлы и ватники - это две стороны одной медали. Только медаль эта сделана не из шоколада, а из чистейшего говна.
Кстати, примером классической хунты является режим Хафеза Асада и его сына Башара Асада.Все по классике: военный переворот, генералы, диктатура, террор, правление на армейских штыках. Плюс еще и престолонаследие.
prizrak_liberal
17 июл, 2016 19:10 (UTC)
С Украиной всё ясно - хунты не было

Можно переходить к разбору определения "чекистская хунта".
amfora
17 июл, 2016 19:48 (UTC)
Re: С Украиной всё ясно - хунты не было
Да, можно ввести и такое понятие. Правда для того, чтобы применить его к руководству России, надо будет признать их чекистами, а мне кажется, что предательски бросивший службу - уже не чекист.
alex_mirotvorec
17 июл, 2016 19:28 (UTC)
есть другое определение
Хунта

(от исп. junta) - англ. junta; нем. Junta. 1. Группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами. 2. Обществ.-полит. организации и объединения в ряде стран (Испания, Латинская Америка) . 3. Исполнительный, правительственный орган власти в нек-рых латиноамериканских странах.

То есть хунта может быть как военной так и нет

Получается что все таки на Украине хунта просто невоенная
prizrak_liberal
17 июл, 2016 19:35 (UTC)
Притянуто за уши

Равноценно объявлению, что нападение на родного брата является борьбой с фашизмом.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 86 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Тэги

Комментарии

  • amfora
    30 ноя 2022, 17:15
    Шостакович был великим человеком в великом государстве.
    И поступал так как сам хотел.
    Все его решения были великими, собственными и идущими от своего разума.

    А Россия сегодня - это море вонючего…
  • amfora
    30 ноя 2022, 17:09
    Рабы с хозяевами, либо колонии с метрополиями - никогда в истории не договаривались.
    Колония или раб (Россия или Украина) - всегда молча получает приказ (либо удар кнута), и бесприкословно исполняет…
  • amfora
    30 ноя 2022, 17:06
    --— провокация (постановка) в городе Буча --—
    Что мне нравится, так это то, что в новости, как пьяные отцы ломают черепа собственным младенцам, выкидывают тех с балкона, а професора расчленяют…
  • 30 ноя 2022, 17:01
    их минимум, в два раза больше!
  • amfora
    30 ноя 2022, 16:53
    Раньше денег на пропаганду не давали.
    А тут вдруг с барского плеча с 26 февраля - каждому продавцу бессмертной души деньга поперла...
    Прям из центра.

    ради того, чтоб душу продать - разве нет смысла?
Разработано LiveJournal.com