?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Судьба Украины

Все, что нынче происходит с Украиной, на самом деле вполне закономерно и обусловлено ее историей, а также местонахождением, которые... отражены в самом названии.

И будущее Украины тоже предопределено ее местонахождением, историей (а как же иначе, ведь будущее растет из прошлого), а значит опять же заложено в названии.

Поэтому, если хочется узнать, почему на Украине происходит все то, что происходит, если хочется понять, что ждет Украину в будущем - достаточно разобраться, что означает само слово Украина, какой в нем смысл, откуда оно взялось и почему оно такое. Нужно просто понять, какие именно особенности истории и местонахождения заложены в нем.

Тогда и станет ясно, что ждет Украину в дальнейшем.

Тем более, что есть старая мудрость, которая гласит:

Как вы лодку назовете - так она и поплывет.

Поэтому, с какой стороны ни подходи к вопросу - все упирается в слово Украина.

Так что же оно означает?


Одна из читательниц (с Украины, что характерно) привела в комментариях скан из толкового словаря Даля дореволюционного издания, позволю себе привести его:



Если вы прочитаете толкование целиком, а не только выделенный фрагмент, то обнаружите, что украинными когда-то назывались сибирские города, потому что они тоже были на краю российского государства, только не на западном, а на восточном.

И в самом начале толкования написано вполне ясно:

Украйный, украинный - крайний, у краю, на краю, дальний, пограничный, порубежный, на крайних пределах государства.

Как показано в толковании, в прошлом украинными землями (украйнами) называли не только Малую Русь (Малороссию) и вообще не строго определенную территорию "от сих до сих", а все дальние рубежи, дальние кордоны - и западный, и восточный, и северный. "На украине, на студеном море" - явно сказано про северные рубежи.

Понятие "украина" не было абсолютным географическим определением, обозначавшим конкретную местность со строгими географическими границами, как например Европа, Кавказ, Урал или Крым (вполне определенный полуостров).

Понятие "украина" было относительным, обозначавшим приграничные области государства. Менялись границы - менялась и область, которая подходила под определение "украина".

По этой причине Сибирь со временем перестали называть украиной или украинными землями - потому что государство расширилось на восток и Сибирь перестала быть приграничной, порубежной территорией.

Почему не стали называть украиной Дальний Восток, можно объяснить тем, что к моменту освоения Дальнего Востока, когда он стал частью Российской империи, понятие "украина" достаточно прочно закрепилось за Малороссией, а называть украиной сразу два региона получалось неудобно. Поэтому для Дальнего Востока оказалось более удачным географическое определение Дальний Восток, а определение Украина закрепилось за Малороссией.

Короче говоря, так сложилось.

Могло сложиться и по-другому, тогда мы называли бы сейчас Украиной дальневосточный регион и административным центром Украины был бы Владивосток, а не Киев. А Киев был бы административным центром Малороссии.

И в Евросоюз просилась бы вступить Малороссия, а не Украина. Или не просилась бы вообще, а жила бы сама собой, под своим батькой, как Беларусь.

А Украина была бы российским федеральным округом, граничащим с Китаем, называлась бы скорее всего Украинский Федеральный Округ (УФО) и там бродили бы амурские тигры, строился космодром Восточный и все остальное, что у нас сейчас есть и строится на Дальнем Востоке.

Кстати, примечательно, что на Дальнем Востоке проживает много переселенцев из Малороссии, точнее их потомков. Это значит, что жители западного края Российской империи в прошлом переселялись на восточный, не переставая при этом быть украинцами в исходном смысле этого слова (жителями пограничных, порубежных регионов государства).

В общем, сложилось так, как сложилось.

Понятие "украина" закрепилось именно за территорией Малой Руси, Малороссии, то есть за несколькими западными губерниями Российской империи.

И до 1917 года никакого государства или даже административой единицы (губернии, княжества, автономии) под названием Украина не существовало. Да и не могло существовать, потому что слово "украина" обозначало условный край государства, а не что-либо целостное и отдельное.

Край не может обладать целостностью по определению, исходя из смысла этого слова. Поэтому нельзя представить, чтобы слово "украина" в его первоначальном смысле применялось к какому-то цельному административному образованию, тем более государству.

Государственностью обладало Киевское княжество, но оно никогда не называлось Украиной и не могло называться. Если слово "украина" и применялось к чему-то на территории Киевского княжества, то может быть только к его крайним областям.

Понятие "украина" в его исходном смысле противоречит принципу независимости, государственности и самодостаточности, потому что обозначает часть другого государства.

И здесь мы приходим к пониманию проблематики Украины как государства, претендующего на некую независимость, самостоятельность и субъектность.

В самих словах "независимая Украина" уже заложен парадокс, противоречие, неестественность.

А словосочетание "центральная Украина" (центральный край) - вообще оксюморон.

Как край может быть центральным?

Как край может быть независимым?

Впрочем, представить независимый край при желании можно, но это будет нечто вроде отреза, обрывка, простите за такое слово - отброса.

Независимый край - это нечто лишнее, отброшенное, выброшенное.

Представить существование независимого края в виде государства при желании можно, но представить его успешным уже никак нельзя.

Независимая Украина - это по сути своей оторванный ломоть.

Если опираться на смысл слова "украина", то Украина как государство может быть либо независимым, но безуспешным, либо успешным, но зависимым. И чем зависимее, тем успешнее, что характерно.

Быть независимой и успешной одновременно Украина не может.

Независимая успешная Украина - это невозможная геополитическая фигура.

Чем более независима Украина, тем менее она успешна.
И наоборот - чем более зависима - тем более успешна.

В связи с этим вопрос: а зачем вообще Украине быть государством, если для достижения успехов независимость ей только вредит?

В соответствии с исходным смыслом слова "украина", самой успешной Украина будет... правильно, в составе другого государства, в виде автономии, федерального округа, штата или республики, входящей в некоторое макрогосударство, союзное государство, союз, империю в конце-концов.

Тогда все встанет на свои места и Украина будет жить в согласии, в гармонии, в соответствии с исходным смыслом своего собственного названия.

Впрочем, есть другой путь.

Если вы думаете, что я отказываю жителям современной Украины в праве на собственное государство - это не так.

Хотят жить в отдельном, независимом и при этом успешном государстве? На здоровье!

Но тогда это государство не должно называться Украина.

Отдельное государство может называться Малороссия, Гетманщина, Киевская республика или как-то еще, но не Украина.

Государство, названное Украиной, будет постоянно тяготеть к тому, чтобы вернуться к заложенному в ее название базовому смыслу - быть краем чего-либо.

Именно это мы и наблюдаем сегодня в виде стремления стать членом Евросоюза (краем ЕС), а покуда не пускают в ЕС - Украина де-факто превращается в виртуальную колонию, виртуальный край США. И одновременно с этим превращается в край в ином смысле слова - в смысле чего-то доведенного до крайнего состояния, до предела, до ручки, до абсурда.

Этим и объясняется то, что Украину в "свободном состоянии" все время разрывало на две части, одна из которых стремилась к Евросоюзу, а другая - к России.

Ближняя к Евросоюзу половина Украины стремилась стать краем Евросоюза, а ближняя к России - краем России.

Кстати, я слышал от жителей Чернигова идею о присоединении к Беларуси. Правда эта идея высказывалась в качестве шутки, но в ней, как и во всякой шутке, есть доля правды. И данная мысль-шутка тоже отражает стремление стать "нормальным краем", краем чего-либо, а не краем, который "сам по себе". Чернигов расположен недалеко от Беларуси, поэтому естественно возникает идея присоединиться к ней и стать белорусским краем, белорусской украиной.

Украина, пока не сменит своего названия, все время будет стремиться стать либо частью Евросоюза, либо частью России, либо виртуальной частью США, либо будет пытаться разойтись на все три стороны одновременно, что мы и наблюдали в предыдущие годы, когда Кучма действовал по принципу "и нашим и вашим", потом выбрали прозападного Ющенко, потом восточного Януковича, которого потом сбросили методом майдана и наступил полноценный раскол общества. И удержать страну от физического раздела пополам удалось лишь методом террора со стороны Киева и методом предательства со стороны Кремля.

Но тут можно поставить справедливый вопрос:

Почему же тогда Украина не сменит название, если все так просто - сменил и стал успешным независимым государством?

Ответ на этот вопрос кроется в том, почему вообще у жителей Малороссии прижилось название Украина, почему они не сменили его при первой же возможности и почему усердно называют себя именно украинцами, а не малороссами.

Вот, к примеру, белорусы не стали называть себя украинцами, хотя тоже были на краю Российской империи, на порубежных пределах, по соседству с Малороссией.

Почему-то белорусы не стали называть себя украинцами, а получив независимость поправили название Белоруссия на Беларусь. А малороссы стали назвать себя украинцами и не вернули исконного названия Малороссия, обретя независимость.

Здесь все дело в менталитете.

Народ, проживающий на территории современной Украины, на протяжении семи веков жил в составе других империй, причем всегда на их краю.

В 14-15 веках большая часть современной Украины была частью Польского Королевства и Великого Княжества Литовского. Причем в их составе тоже была краем, порубежными пределами.

Затем на протяжении двух веков в составе Речи Посполитой. Затем в составе Российской империи. Затем в составе Советского Союза.

За семь веков жизни на краю разных империй и сформировался своеобразный менталитет народа, живущего на окраине сильного государства, что с одной стороны обеспечивало защиту, а с другой стороны - многие вольности, потому что контроль за окраинами всегда был слабее, чем за центром.

На окраине всегда были и вольные поселения и силы самообороны, которые были выгодны империям, потому что позволяли экономить на содержании регулярной армии. Силы самообороны на территории Украины получили название казачество.

Украинские казаки - это казаки, проживавшие на окраинных, порубежных землях.

Украинцы - жители окраинных, порубежных земель, в основном малороссы, хотя украинцами по месту проживания могли называть себя и великорусы, переселившиеся в Малороссию и/или ушедшие в казаки, да и представители других народов тоже.

И этот менталитет, сформировавшийся за семь веков (достаточно большой срок), особый образ мышления и уклад жизни, связанный с местом проживания на краю сильного государства, под охраной с одной стороны и с определенными вольностями с другой - не возволяет жителям Украины называть себя как-то иначе, чем украинцы.

Проблема не в том, что Украина получила название, не подходящее по смыслу для независимого и успешного государства.

Проблема в том, что сам менталитет украинцев не предполагает, что они будут жить в по-настоящему независимом государстве.

Так же, как настоящий горец будет стремиться жить в горах, потому что только там будет чувствовать себя комфортно, только там уклад и образ жизни будет соответствовать его менталитету и темпераменту, сформированному за сотни и тысчи лет - так и настоящий украинец будет стремиться оказаться на краю сильного государства.

Отсюда и явление, названное хатаскрайностью.

Это тоже часть менталитета, сформированного за сотни лет.

Настоящий украинец - это человек, чья хата всегда с краю.

Это значит, что украинец предпочитает делегировать принятие государственных решений кому-то другому, а сам будет подстраиваться, устраиваться, приспосабливаться, стараться пользоваться всеми предусмотренными льготами, но избегать обязанностей.

Я пишу это без осуждения, потому что понимаю, что так сложилось на протяжении многих веков и переделать людей в одночасье невозможно, надо просто понимать и учитывать данный фактор.

И не надо говорить, что украинцы самостоятельнее и сознательнее россиян, потому что часто меняют президентов, а русские вечно сидят под Путиным.

Президентов Украины меняют не украинцы, а элита, среди которой настоящих украинцев - чуть да маленько, все больше евреи, армяне и немножко русские. А на майдан люди выходили потому, что их собрали, поманив чаем, плюшками, артистами и веселой движухой. На движуху украинцы горазды, здесь спору нет.

Украинцы легки на подъем, но не умеют принимать ответственных решений.

Потому что за семь веков разучились это делать. Никогда от мнения украинцев ничего в государстве не зависело, поэтому украинцы научились только приспосабливаться к созданным в государстве условиям, но принимать государственные решения не умеют.

А причина того, что россияне застряли под Путиным, довольно похожая - русские за несколько веков тоже привыкли, что все решает царь (в советское время политбюро) и не дело простого обывателя лезть в государевы дела. Еще это можно рассмотреть как гиперответственность, боязнь что-то менять по принципу "как бы чего не вышло", неспособность принимать ответственные решения из страха перед последствиями, ступор перед принятием решением.

Так или иначе, россияне и украинцы оказались похожи в том, что решения за них принимает элита. При этом решения украинской элиты - безответственные, а решения российской элиты - наоборот гиперответственные, как следствие - ультраконсервативные (как бы чего не вышло).

Но мы немного отвлеклись.

Вернемся к Украине и ее будущему.

Нормального, успешного будущего у независимой Украины не будет. По той простой причине, что украинцам независимая Украина на самом деле не нужна.

Слова о независимой Украине - это обман народа, который был запущен элитой ради отделения от России и присоединения к Евросоюзу.

И все бы могло получиться, если бы Европа приняла Украину к себе, сделала своим краем, своим порубежным пределом, провела бы экономические и политические реформы (за европейский счет, само собой), накормила, научила...

Но для Европы это слишком накладно. Не нужна Европе такая большая нагрузка в виде 40-миллионного постсоветского общества, для интеграции которого в Евросоюз потребуются десятилетия времени и сотни миллиардов евро, если не триллионы.

Европа и без того нахваталась стран бывшего соц.лагеря, да еще и мигрантов с Ближнего Востока. При этом мигрантов до сих пор продолжает получать.

У Евросоюза теперь безо всякой Украины хватает краев, во всяких разных смыслах этого слова. С беженцами вообще - один сплошной внутренний край.

Да и население Украины на самом деле не готово было в полном составе интегрироваться с Европой, потому что миллионы родственных, дружеских и экономических связей, не говоря уже о языке и культуре, тянут обратно к России.

Однако Россия не спешит принимать Украину обратно, наоборот - продолжает отталкивать.

Собственно Россия первой и оттолкнула Украину, совершив описанный ранее суицид и показав соблазнительный пример независимости, который украинцам поначалу показался очень привлекательным.

Особенность края - в том, что он с одной стороны не может существовать без целого, а с другой стороны - легко отламывается. В этом проявляется его дуализм.

Так и Украина - отломилась от России и теперь ни туда, ни сюда.

Обратно не только не зовут, но продолжают отталкивать.

Возвращение Крыма в соответствии со всеми законами природы (как механическими, так и социальными) оттолкнуло Украину от России, а события в Донбассе с войной и предательством - оттолкнули еще сильней и создали преграду, которую будет исключительно сложно преодолеть.

Но и в Европу не собираются брать.

Поначалу поманили, а когда Украина собрала чемоданы и приготовилась запрыгивать - захлопнули дверь. И поезд ушел, в обозримой перспективе Евросоюз Украину не возьмет.

В этом и заключается огромная трагедия Украины и украинцев.

Трагедия, которую очень непросто понять, но понять необходимо.

Украинцев убедили в том, что им нужна независимость, хотя независимость в государственном понимании им на самом деле не нужна - они были достаточно независимыми сами по себе, находясь в составе России, они научились личной независимости и собственная государственность им ни к чему.

Но их убедили и научили повторять слова про незалежную Украину, хотя незалежная Украина по определению не может быть успешной. Фактически украинцев научили девизу неуспешности, который они истово повторяют год за годом изо дня в день.

Так стоит ли удивляться всему происходящему, если миллионы людей много лет живут с девизом неуспешности в государстве, название которого противоречит идее независимости?

По-настоящему незалежная Украина нужна не украинцам - она нужна буржуазии для осуществления махинаций с российским газом, американским оружием и другими ценностями.

И еще незалежная Украина нужна бандитам самых разных национальностей, для которых независимый край означает беззаконие и возможность творить беспредел, заниматься мародерством и добывать трофеи.

В этом собственно и кроется ответ на вопрос, почему самые активные патриоты и добровольцы АТО - это в основном правосеки, бандеровцы, неофашисты и прочие бандиты. Только им по-настоящему нужна независимая Украина - оторванный ломоть, в котором не действуют никакие законы, кроме их законов - законов оружия и бандитизма.

Кстати, настоящих украинцев среди правосеков, бандеровцев и прочих бандитов практически нет. Они только называют себя украинцами, а по сути - обычные отморозки, у которых нет национальности, как нет национальности у психических отклонений.

Настоящим украинцам независимое государство под названием Украина ни к чему.

Им нужно оказаться в составе большого сильного государства, империи, как вариант - союза государств.

Им нужно снова стать жителями края, порубежных территорий, чтобы снова соответствовать смыслу слова "украинец" - смыслу самоназвания, которое отражает их сущность, их менталитет.

Украинцам вполне достаточно личной независимости, которой они будут обладать как жители порубежных территорий и к которой они приноровились за последние сотни лет.

Поэтому какая судьба ждет в оконцовке Украину?

Украине суждено снова стать частью либо России, либо Польши, либо Европы - целиком или по частям.

Но принимая во внимание язык, родственные связи, последние триста лет истории, а также неготовность Европы и тем более Польши поглощать Украину целиком, со всем ее русскоговорящим, православным населением и украинным менталитетом - большей части Украины так или иначе предстоит вернуться к России.

Хотя после всего, что случилось, это будет нелегко...

Да и Россия к этому пока не готова.

Но менталитет и глубокий смысл, заложенный в название Украина, от которого украинцы вряд ли смогут отказаться, как и от самоназвания, отражающего их суть... в конечном итоге все равно возьмут свое.

И если не вся, то большая часть Украины вновь станет частью России, ее порубежным пределом.
Потому что такова ее судьба.

А если жители какой-то области, Галиции или Волыни, все-таки смогут создать отдельную республику, по-настоящему независимую и успешную - они просто перестанут быть украинцами. И республика их тоже не будет Украиной.

По-настоящему независимой Украины не будет. Потому что просто не может быть.

Записи из этого журнала по тегу «Украина»

  • В ожидании зомби-апокалипсиса

    1. В Белом доме пообещали усиление санкций. После представления Конгрессу так называемого кремлевского доклада под новые санкции могут попасть около…

  • Любовь, майнинг и красные штаны

    1. Турция начала операцию Оливковая ветвь. Под этим паетичным названием скрывается наведение в Сирии недонаведенного Россией порядка в его турецком…

  • На дурака не нужен нож

    Скоро исполнится 4 года победы украинского майдана - отличный повод напомнить всем, как легко разводить людей (не только украинцев, а вообще),…

  • Итоги года

    Год подошел к концу и пора подвести его итоги. Подвести итоги по всем отраслям народного хозяйства, загогулинам политики и закоулкам общественной…

  • Мы же их победили!

    1. В Петербурге задержали боевиков ИГИЛ, планировавших теракт. Информацию, которая помогла задержать террористов, российские спецслужбы получили от…

  • Что еще говорил господин ПэЖэ...

    Вчера мы с вами убедились в чудодейственном влиянии господина ПэЖэ на экономику, которое заключается в том, что зарплаты и пенсии растут в 5 раз…

promo amfora январь 6, 01:00 12
Buy for 200 tokens
Для тех, кто пропустил что-то смешное в моем блоге в течение прошлого года или просто желает вспомнить ранее прочитанные сказки, шутки и сатирические рассказы - даю ссылки с короткими аннотациями для облегчения выбора: Сказки про Царя-Вована и его подданных: Владимир Балабол Сказка о царе,…

Comments

( 137 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
mariovel
26 июл, 2016 20:21 (UTC)
Тю бля! Да и нахуй оно не надо знать, шо оно там означает!
amfora
26 июл, 2016 20:36 (UTC)
Да действительно - многие знания, многие печали :)
(без темы) - lachin_n - 26 июл, 2016 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mariovel - 27 июл, 2016 04:25 (UTC) - Развернуть
bell_mess
26 июл, 2016 20:26 (UTC)
Во, блять, графоман...
amfora
26 июл, 2016 20:36 (UTC)
Может быть вас порадует тот факт, что я реально устал это писать :)
(без темы) - bell_mess - 27 июл, 2016 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - joraest_by7 - 30 июл, 2016 05:45 (UTC) - Развернуть
maximkasssr
26 июл, 2016 20:30 (UTC)
Хороший пост, спасибо. хотелось бы два момента отметить:
1. Вера "элиты" Окраины в то, что её примут в "Европу"- показывает крайне низкий уровень интеллекта (как впрочем и у российского истеблишмента), так как изначально в общем то было понятно, что никто "там" не ждёт 40-ка миллионную страну.
2. Не думаю, что Окраина вернётся в Россию(, думаю, что в ближайшие годы, её раздербанят и по частям растащат соседи, и кстати местные жители даже не будут сопротивляться. А эрэф просто нечего предложить народу окраины, так же как нечего предложить нам русским, татарам, чеченцам, евреям и прочим народам. Пока были деньги от продажи сырья и была инфраструктура созданная СССР, Москва ещё могла удерживать территории, сейчас... Думаю уже нет
amfora
26 июл, 2016 20:49 (UTC)
Вам спасибо, что прочитали :)

1. Украинская элита безответственна и достаточно наивна, в этом она повторяет недостатки украинского общества. А российская элита наоборот гиперответственна (поэтому стоит в тупике и боится пошевелиться) и страдает тем, что называется "горе от ума" (кстати, хитрый план - разновидность этого горя) - и это тоже повторение недостатков российского общества. А по-другому и быть не может, как говорится "яблоко от яблони" - элита и общество в целом взаимосвязаны и повторяют недостатки друг друга.

Кстати, украинское (малороссийское) и российское (великорусское) общества вместе дополняют друг друга и взаимно компенсируют недостатки. Поэтому вместе образуют сильную целостность, а по-отдельности - две слабых неполноты.

2. Какие соседи могут растащить Украину? Молдавия? Беларусь? Что-то может отойти к Польше и Венгрии, но очень немного. Возможно формирование независимого государства со столицей в Киеве (новая Гетманщина), но оно уже не будет называться Украиной и будет ненамного больше исторической Гетманщины.

Что может предложить Россия? Новое сильное славянское государство, с идеей и будущим. Разумеется, это будет не с нынешней властью и даже не с нынешней общественно-политической моделью. Будет революция, возникнет новая общественно-политическая модель и это будет то, что Россия предложит Украине, Белоруссии и другим. Это будет базисом для новой сборки.

Конечно, это будет не завтра. Пройдут годы. Но так будет.
(без темы) - bell_mess - 27 июл, 2016 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warptalon - 27 июл, 2016 07:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maximkasssr - 27 июл, 2016 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 июл, 2016 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 июл, 2016 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warptalon - 28 июл, 2016 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 июл, 2016 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warptalon - 28 июл, 2016 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 июл, 2016 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warptalon - 28 июл, 2016 09:58 (UTC) - Развернуть
lachin_n
26 июл, 2016 20:34 (UTC)
Всё верно: окраина предполагает и наличие центра, с которым она и составит единое целое.
amfora
26 июл, 2016 21:14 (UTC)
Вот, вы уложились в одну строчку :)

Добавлю к вышесказанному, что "независимая Украина" - по сути почти то же самое, что "независимая Колония", которая так себя и называет спустя 25 лет после распада империи.
(без темы) - lachin_n - 27 июл, 2016 03:36 (UTC) - Развернуть
zloivinni
26 июл, 2016 20:41 (UTC)
Тут немного сложнее. Что будет с территорией это одно, могут быть разные вариации. Территория то искусственно создана, значит всегда можно разобрать по кускам. Не обязательно де-юро, а по факту. максимум полномочий, максимум открытых границ с соседями, у каждого региона со своими и так далее. А как быть с этносом? Таким же искусственно созданным. Украина не Россия это ладно, а украинец не русский. Конечно смешно если бы Израильские евреи заявили- шо мы другие-не как остальные евреи, а арабы Катара кричали-шо они другие арабы не как в Кувейте. Ну так в этом и есть суть проблемы.Пока эту проблему не убрать то и "Кина" интересного на той территории не будет.
amfora
26 июл, 2016 21:22 (UTC)
Провал проекта независимой Украины лишит искусственно созданный этнос главного смысла существования в качестве этноса, лишит главного объединяющего признака идентичности. Останется еще такой признак как язык, но поскольку сами украинцы часто пользуются русским языком, то один язык не обеспечит идентичности. После этого этнос начнет рассыпаться, растворяться. Украинцы не исчезнут, но они перестанут быть отдельным этносом и начнут отождествлять себя с русскими. Все вернется на круги своя. Украинцы будут просто жителями порубежных пределов России, как в прошлом. Разумеется, этот процесс будет достаточно длительным и непростым. Он займет примерно столько же времени, сколько занял процесс превращения советских украинцев в нынешних "нерусских", то есть лет тридцать. А отголоски будут еще лет сто.
(без темы) - zloivinni - 26 июл, 2016 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 27 июл, 2016 04:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 27 июл, 2016 04:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 27 июл, 2016 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloivinni - 27 июл, 2016 06:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 27 июл, 2016 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloivinni - 27 июл, 2016 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rsi_12_k - 27 июл, 2016 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 июл, 2016 22:43 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
danube09
26 июл, 2016 21:02 (UTC)
Тупо.Ляхи всегда были врагами.Дело не в Путине, а в таких , как ты.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - danube09 - 27 июл, 2016 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 26 июл, 2016 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rogveles - 27 июл, 2016 00:17 (UTC) - Развернуть
kot_de_la_push
26 июл, 2016 20:59 (UTC)
Позволю себе не согласиться.
украина - от слова украсть.
Именно поэтому это название не закрепилось на Дальнем Востоке, например.
Другой менталитет, воровать не у кого - нужно самим строить, добывать, развивать.
Тогда как на украине привычка украсть у метрополии (Большой России, Польши, Литвы), заныкать, заханырить - формировалась неотъемлемо от развития региона.
Они там и теперь крадут, или пытаются.
И когда красть станет не у кого, украина благополучно закончится. Хотелось бы, конечно, чтобы закончилась она Малороссией или Новороссией, но современный тренд оптимизма не внушает.
(почти шутка) :)
danube09
26 июл, 2016 21:00 (UTC)
Слабо и много неточностей. Понимания процессов нет.
luol_carmelo
26 июл, 2016 21:23 (UTC)
Вы, Амфора, просто не изучали лингвистику.
Не имеет значения, что означало слово в момент его образования.
Возьмем слово "стрелять". В древности оно означало "пускать стрелы". Теперь это слово используют для обозначения стрельбы вообще.

Или взять слово "чернила". Слово это происходит от "черный". Однако в современном языке возможно словосочетание "красные чернила"



Edited at 2016-07-26 21:26 (UTC)
amfora
26 июл, 2016 21:44 (UTC)
Лингвистику я как раз изучал.

Ваши примеры не годятся, сразу по нескольким причинам:

Во-первых, приведенные слова не изменили основной смысл (суть стрельбы сохранилась, суть чернил тоже).

Во-вторых, Украина была частью России под названием СССР всего 30 лет назад, еще живы те, для кого Украина означала именно часть России, а не какое-то независимое государство, название которого ничего не означает.

В-третьих, чтобы лишить слово первоначального смысла - нужно наполнить его другими смыслом, а каким вы предлагаете наполнить слово "украина"?

И главное - дело не только и не столько в названии, сколько в сформированном за 700 лет менталитете. Менталитет народа, проживающего на территории Украины - это менталитет жителей окраины сильного государства. Поэтому даже если сменить название, то суть народа от этого просто так не изменится.

Пока не будет снята причина, которая привела народ к названию "Украина" и самоназванию "украинцы" - ничего не изменится. А причина - это менталитет, сформированный за семь веков и обусловленный расположением на стыке (краях) двух цивилизаций - европейской-католической и русской-православной.

Менталитет у народа украинский.

А слово - уже следствие.

И бороться со следствием без устранения причины бесполезно.
А причину устранить не получится.

А вы пытаетесь отрицать следствие, не разобравшись в причине, приводя для этого совершенно посторонние примеры.
(без темы) - luol_carmelo - 26 июл, 2016 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 26 июл, 2016 22:46 (UTC) - Развернуть
ppetrovichh
26 июл, 2016 21:24 (UTC)
Блестяще написали, спасибо! (Особенно в некоторых местах)
Есть небольшие возражения/пожелания, но они не очень существенны (потому что оффтоп выйдет).

Добавлю только, что ВНАУкраине было одно время течение (может, и сейчас есть) по смене названия. Но оно какое-то маргинальное было, что ли. Несерьёзное, в общем.
Кричали, что Россия типа присвоила(украла) у Руси название, поэтому Карфаген должен быть разрушен, и тогда настанет типа Великая Русь, с центром в Киеве, естественно.
amfora
26 июл, 2016 21:54 (UTC)
Спасибо.

Похоже, что я действительно удачно написал - модераторы жж выбросили его из топа в "другое" - давненько такого не было, с аналитикой вообще подобного не помню, раньше только юмор выбрасывали.

Насчет смены названия - там единственный подходящий вариант - Малороссия, но он прямо указывает на пророссийскую суть и не позволяет развивать русофобию и строить антироссию. Вариант "Гетманщина" - несерьезный.

А вообще - да, в украинском обществе есть такая тема, что москали украли у них название Русь/Россия. И это лишний раз подтверждает, что мы с украинцами единая цивилизация, раздел которой осуществлен в значительной степени искусственно и должен смениться воссоединением.
(без темы) - ppetrovichh - 26 июл, 2016 22:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralexandra - 26 июл, 2016 22:57 (UTC) - Развернуть
dralexandra
26 июл, 2016 21:26 (UTC)
= большей части Украины так или иначе предстоит вернуться к России =

Для этого должна смениться власть. Причем, не только в Киеве, но и в Москве. Ведь нынешняя ситуация, включая и войну на Донбассе, создана совместно киевскими и московскими партнёрами, друзьями и даже... соплеменниками.
Власть при капитализме, разумеется, у тех, у кого больше всех денег. Какова вероятность того, что народ Российской Федерации и Украины сможет изменить этот порядок вещей или, хотя бы, состав правящей верхушки? Которая, к тому же, встроена в глобальную систему власти финансового капитала? Такова и вероятность того, что Украина вернётся к России.

Edited at 2016-07-26 21:33 (UTC)
prmarina
26 июл, 2016 21:57 (UTC)
согласна с вами. этот пост а форы слишком снаружи. завтра выложу свое видение, синхронно написала. есть там маленькая идейка
(без темы) - dralexandra - 26 июл, 2016 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prmarina - 27 июл, 2016 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 26 июл, 2016 22:04 (UTC) - Развернуть
ftyruoert
26 июл, 2016 21:32 (UTC)
Шансов на возврат к России практически никаких. Путина ненавидит 87% украинцев. А Путин будет у власти еще лет 20-ть. За это время Украина точно войдет и в ЕС и в НАТО и станет нормальной страной типа Польши.
amfora
26 июл, 2016 22:09 (UTC)
Путин будет у власти еще год-два. На большее нет ресурсов сырьевой экономики при текущих ценах на нефть. Хотя некоторые считают, что он еще один срок отсидит, даже если так - 8 лет. Это абсолютный предел. И для экономики и для рейтинга самого Путина.

А в ЕС Украину никогда не примут, потому что сам ЕС в нынешнем виде исчерпал себя. Если ЕС вообще сохранится, то наоборот будет избавляться от стран Восточной Европы.
(без темы) - ftyruoert - 26 июл, 2016 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 27 июл, 2016 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 июл, 2016 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 27 июл, 2016 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 27 июл, 2016 22:39 (UTC) - Развернуть
prmarina
26 июл, 2016 21:43 (UTC)
Прочитала, и удивилась. Как раз завтра собралась выложить свое видение. Вас очень уважаю как автора, но этому почту все таки не хватает глубины. Вы пишете не совсем представляя Украину изнутри
(Анонимно)
26 июл, 2016 22:00 (UTC)
А по моему - неплохо . И смысл поста не требует знания Украины изнутри . Автор пытается донести , что пограничные территории любого большого государства имеют идентичные обьективные отличия во всех сферах жизнедеятельности : социальной , экономической и политической . И мне кажется - аргументация этого посыла вполне достойная .
(без темы) - amfora - 26 июл, 2016 22:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prmarina - 27 июл, 2016 06:24 (UTC) - Развернуть
Тарас Бульба
26 июл, 2016 21:47 (UTC)
А автор неплохо старается. Подобные посты просто феноменально способствуют "укреплению дружбы" между народами. Не доживешь ты воссоединения.
amfora
26 июл, 2016 22:22 (UTC)
Тут ниже один комментарий был вам адресован, видимо автор промахнулся немного...

А от себя скажу, что есть такая мудрая фраза: "Понять - следовательно простить". Это, конечно, бывает довольно трудно, но в конечном итоге именно понимание способствует сближению позиций и нахождению правильного решения.
(без темы) - dralexandra - 26 июл, 2016 22:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 27 июл, 2016 05:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 27 июл, 2016 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 28 июл, 2016 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 28 июл, 2016 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 28 июл, 2016 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 28 июл, 2016 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lkarus - 28 июл, 2016 18:13 (UTC) - Развернуть
elena_chmil
26 июл, 2016 21:49 (UTC)

Учитывая уровень ненависти к Донбассу и уверенность в безнаказанности самой украины, можно предположить, что ситуация разрешится только военным путем. Причем, думаю, этот самый уровень ненависти во многом искусственный. Предположить, что обидно за убиенных земляков , конечно, можно. Но народ реально настолько оскотинился, что на всех убиенных пофиг. В украине произошло тотальное разрушение человеческой духовности, способности сопереживать. Суть того образования, которое раньше было украиной - убивать, убивать и убивать. Не будет никакой партизанской войны. Нет для нее ни причин , ни мотивов. Маленькая , ну или большая победоносная просто переобует патриотов в другие лапти, партизанить на Донбассе некому, на остальной территории тем более. Только война с определенным финалом решит все.

amfora
26 июл, 2016 22:30 (UTC)
То, что уровень ненависти во-многом искусственный, совершенно верно. Ненависть провоцируется и подпитывается пропагандой с целью сохранения раздела Украины и России, а Донбасс превращен в буферную зону, по которой проходит этот раздел, обернувшийся вооруженным противостоянием.

Разрушение духовности произошло не только на Украине, но и в России, хотя в несколько меньшей степени, как мне кажется. Но в целом процесс общий, к сожалению.

Однако нужно учитывать, что не все люди так озлоблены, как это может показаться по комментариям в интернете или событиям в Донбассе. Нужно помнить, что наиболее озлобленные вылезли наружу, они более заметны, а многие люди, которые не отправились воевать физически или в соц.сети - не так уж озлоблены.

А чтобы все это закончилось, должна смениться власть - и в Киеве, и в Москве. И не просто власть, а общественно-политическая модель. По сути, должна случиться революция, только не цветная, а социалистическая. И она наверняка случится, потому что ресурсы для буржуазного развития уже на исходе. И там и тут.
(без темы) - elena_chmil - 27 июл, 2016 00:24 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 137 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Тэги

Разработано LiveJournal.com