?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Только не удивляйтесь. Сейчас я приведу вам 12 аргументов в защиту Путина. Но это не мои аргументы. Их написал мне один из читателей в комментариях к вчерашнему "злостному пасквилю", где я доказывал, что Запад не боится Путина, а презирает его как человека невоспитанного, необразованного и вообще недостойного "их европейского высочества".

А что, если я на самом деле неправ?

Вдруг Запад и правда боится?

В отличие от некоторых, я не считаю себя непогрешимым. Могу и ошибаться. Могу и перегнуть. Носителем истины не являюсь, а только ищу направление к ней. Свою субъективность тоже не скрываю, о чем и написал в титульной строке журнала.

В общем, давайте вместе почитаем аргументы в защиту Путина, которые мне прислали, и попробуем определить, кто прав.


Список аргументов мой оппонент начинает так:

"Путина Запад боится, это правда, и вот почему"

В контексте данного тезиса и будем разбирать аргументы.
Орфография и пунктуация автора аргументов сохранена.


"1. Путин начал движение в мире по выходу из долларовой системы, начал вместе с Китаем + страны ШОС, это серьезный союз. Долларовая система начала рушиться, вот основная проблема сегодняшних конвульсий в мире, у мирового капиталистического наркомана началась ломка."

Может быть Путин и начал какое-то движение, но Россия в любом случае не является его локомотивом. Потому что ВВП России в 10 раз меньше, чем ВВП Китая. А в сравнении с совокупным ВВП стран ШОС или стран БРИКС и того меньше.

Поэтому Запад должен в 10 раз сильнее опасаться Китая, Индии и некоторых других. Роль России тут исчезающе мала. Если Китай и Индия продолжат "копать под доллар", то смогут сделать основательный подкоп и без участия России. И наоборот, если Китай и Индия не будут "копать под доллар", то Россия ничего не изменит.

И повлиять на политику Китая и Индии Россия не сможет, потому что нечем особенно влиять. Объем торговли Индии и Китая с Европой и США в 10-20 раз больше, чем с Россией, поэтому если они и решат "копать под доллар", то исключительно ради своих собственных интересов, а не потому, что Россия или Путин попросили об этом.

Индия и Китай - большие и достаточно самостоятельные страны. Не надо думать, что там сидят дурачки и простачки, которые попали под влияние Путина и делают то, что он скажет. Индия и Китай делают то, что считают правильным для себя. И если их интересы пересеклись с интересами России - большой заслуги Путина в этом нет.

Кстати, в ходе последнего визита Путина в Пекин было решено создать центр расчетов в юанях в Москве. Но центра рублевых расчетов в Пекине почему-то никто создавать не решил.

Поэтому, если "долларовая гегемония" и будет нарушена, то второй мировой валютой станет юань, а не рубль. И выиграет от этого Китай, а не Россия.

Потому что повторюсь - экономика России слишком мала и объем торговли России с другими странами в 10-20 раз меньше, чем объем торговли Индии и Китая.

Так с какой стати Запад должен бояться Россию, которая не составляет доллару никакой оппозиции, а просто выступает помощником Китая?

И еще к вопросу о движении "против доллара" - почему же Путин, который якобы "копает под доллар" продолжает хранить ЗВР России в долларах и евро? Почему Центробанк покупает американские облигации с доходностью 4%, а не российские, доходность которых в несколько раз выше?

В общем, аргумент по-моему слабоват, мягко говоря.

Но в одном соглашусь - у "мирового капиталистического наркомана" действительно началась ломка. Но она никак не связана с успехами России и личностью Путина. Эта ломка - результат того, что СССР как конкурент, стимулировавший кап.систему к развитию, был ликвидирован, постсоветское пространство поглощено, кап.система заняла весь доступный ей объем и реальный рост капитала (не спекулятивный) практически остановился. А капитализм требует постоянного роста капитала, причем желательно ускоренного. А рост местами замедлился, местами остановился полностью, а местами и вовсе перешел в область отрицательных значений (см. ключевые ставки ЕЦБ и ЦБ Японии). Вот и причина ломки.

Дозу в виде прибыли надо увеличивать, чтобы продолжать ловить кайф по прежней схеме, а взять эту дозу негде. Отсюда ломка. И заслуги Путина здесь нет, от слова совсем.

Если здесь и есть чья-то заслуга, то скорее Горбачева. Жаль только, что он не доживет до того дня, когда ему можно будет вручить медаль за посильный вклад в ликвидацию кап.системы.

Но мы немного увлеклись разбором первого аргумента, а впереди еще...


"2. Путина сложно просчитать."

Вот тут есть доля правды. Путин действительно может выкинуть нежданчик.
Но радоваться здесь нечему.

Поскольку общая политика Путина и российской элиты, которую он представляет и охраняет, заключается в интеграции и сотрудничестве с Западом, то "нежданчики Путина" всего лишь делают эту политику непредсказуемой. Но полезной для России она от этого не становится.

Нежданчики хороши в ходе войны. А Путин с Западом не воюет - см. ЗВР в долларах и евро, торговлю нефтью и газом, его заявление о том, что все кругом партнеры и так далее.

Путин пытается наладить сотрудничество и выгодную торговлю, но при этом выкидывает нежданчики. А потом с удивлением рассказывает нам о санкциях, которые Россия получила.

А что еще он хочет получить, если подкидывает сюрпризы тем, кого сам же называет партнерами? В ответ на это можно получать либо санкции, либо ответные нежданчики типа турецкого удара в спину.

Кстати, Путин с Эрдоганом нашли друг друга. Сначала наставили взаимных поджопников, а потом поняли, что Западу только того и надо, чтобы Россия и Турция сцепились. Теперь одумались и начали обниматься. Два клоуна современности.

Так или иначе, Путин как военный противник угрозы для Запада не представляет, несмотря на то, что его сложно просчитать. Потому что Путин не является военным противником, не позиционирует себя таковым и не будет применять военную силу против Запада по причинам, которые я описывал вчера.

А торговый и экономический партнер, которого сложно просчитать - это плохой партнер. Потому что в торговле нежданчики не приветствуются и с непредсказуемыми партнерами дела лучше не иметь.

И вообще, в большой политике нежданчики порой приводят к войнам. Что мы и видим в Донбассе.

Итого - аргумент интересный, но он не в пользу Путина.


"3. Путин больше не ведется на дешевый развод и обещания пряников, он не боится печенок Нуланд."

Так вот оно, оказывается, как!

Я-то думал, что на печеньки Нуланд повелись украинцы, вышедшие на майдан, а оказывается это был Путин!

Можно ли считать это подтверждением того, что майдан организовал Путин?

Не знаю, странный аргумент...

Кстати, на печонки (то есть печеньки) Нуланд возможно Путин и не ведется, а вот на извинения Эрдогана повелся сразу. И на Буркхальтера повелся. Не знаю, что он там привозил - печонки или селезенки, но Путин повелся моментально. И еще говорят, что Киссинджер тоже развел нашего "самого влиятельного". И Керри в чемодане привозил какие-то ништяки. И посол Катара, если я не ошибаюсь, чего-то такое сказал, что операция ВКС РФ в Сирии была свернута очень оперативно.

Хотя, это наверное примеры не дешевого, а дорогого развода. Вряд ли Путин ведется меньше, чем на миллиард.


"4. Путин начал использовать методы джентельменов против них, теперь ему тоже необыкновенно везёт в картах, вот этой подлянки они от него никак не ожидали, они думали, что только они могут тролить и использовать двойные и тройные стандарты."

Где и в чем именно Путину везет?

В том, что Донбасс продолжают обстреливать или в том, что в Сирии после "триумфального завершения операции ВКС РФ и выполнения всех поставленных задач" уже полгода продолжается мясорубка?

Или в том, что экономика скребет дно?

Или может быть Крым признали, а я пропустил?

Кстати, использование двойных стандартов Путина не красит и великим политиком не делает. Наоборот. Путин сначала объявил всем, что противник играет краплеными картами, а потом сам начал играть так же.

Если ты решил сам стать шулером, не называй шулером противника. Просто играй.
А если решил вскрыть шулерство, то не становись шулером сам.

То, что делает Путин, получается и не по закону и не по понятиям. По понятиям - это когда жулик жулика не обвиняет. Жулика может обвинять только честный человек. А Путин обвинил жуликов и сам стал жульничать.

Так поступают только менты, которые сами стали ворами. Они и ментами быть перестают и среди воров своими не являются. Собственно Путин такой и есть - гнилой особист, бросивший контору и нарушивший присягу. Чекист, ставший вором.

Поэтому он для всех чужой - и для воров и для тех, кто остался верен присяге и своим принципам. И для Запада он чужой и для России. Он свой только для таких же перевертышей, как он сам.


"5. У него есть рычаги давления на финансовую элиту РФ, он может заставить элиту более активно выводить капиталы с Запада обратно в РФ, сейчас это происходит мягко и плавно, но можно процесс резко ускорить."

Что-то не очень заметно, чтобы капиталы потекли в Россию в каком-то заметном объеме. Вывод капитала замедлился, но это можно объяснить тем, что многим просто выводить стало нечего, доходы сократились.

Или я чего-то не знаю?

Покажите мне возвращение капиталов с Запада в РФ.

Если бы капиталы начали быстро возвращаться, то рубль стал бы укрепляться из-за роста предложения валюты на бирже. А этого не происходит. И экономика не начала расти. Никаких признаков притока капитала не наблюдается.

Кстати, если у Путина есть рычаги влияния на финансовую элиту РФ, тогда почему он не воспользовался этими рычагами раньше? Почему из России за 16 лет вышло около триллиона долларов (данные ЦБ РФ)?

Российская экономика уже 8 лет в кризисе. Как он начался в 2008 году, так и не выходили из него.
Так где эти рычаги влияния? Почему не используются?

Почему финансовая элита РФ на экономическом форуме имени Гайдара (зацените название) дружно проголосовала за сохранение либеральной экономики против мобилизационной? Где были на том форуме "рычаги Путина"?

Я вам скажу, где были на том форуме "рычаги Путина" - в одном зале с банкирами сидели. И голосовали вместе с банкирами за ту же самую либеральную экономику. А ведущим был Герман Греф.

Вот и все рычаги.

В общем, аргумент по-моему совершенно необоснованный. Просто кому-то хочется думать, что у Путина есть рычаги влияния на финансовую элиту РФ и он так думает. Попросту выдается желаемое за действительное.


"6. Россия становиться самодостаточной в плане продовольственной безопасности."

Такими темпами, которыми Россия становится самодостаточной страной, при жизни Путина она самодостаточной не станет.

Семена и инкубаторное яйцо Россия по-прежнему закупает за рубежом. А без того и другого ни урожая, ни мяса птицы не будет.

Молочную продукцию повсеместно бодяжат пальмовым маслом вплоть до полной замены молока суррогатами. Сколько останется в России сыра и масла, если прекратить импорт пальмового - большой вопрос.

Поголовье КРС в несколько раз ниже, чем было в РСФСР - откуда возьмется самодостаточность по говядине и молоку?

Производство птицы в РФ стало выше, чем было в РСФСР, но что будет, если прекратятся поставки инкубаторного яйца?

В общем, аргумент похож на предыдущий - автор аргумента явно не разбирался с данной темой и выдает желаемое за действительное.

А главное - как последние два аргумента доказывают, что Запад боится России?

Запад боится, что Россия сама себя прокормит, так что ли?


"7. Из п.5 следует что РФ без Запада прожить сможет, а Западу без газа, нефти, леса, металла, и еще на много страниц текста чего из РФ, прожить будет крайне трудно и экономики Запада, живущие на постоянном вливании нефте-долларово-евровой наркосмеси, основанные на экспанссионной модели капитализма (и отказываться от этой модели они не хотят, да уже и не смогут) просядут не на проценты, а в разы и на порядки (пример гордые страны Прибалтики)"

Из п.5 следует ровно обратное - Россия без импорта семян, инкубаторного яйца, говядины, молока, пальмового масла и многих других продуктов потеряет значительную часть ассортимента в магазинах. И придется всей страной сажать картошку, как в 90-е. И делать картофельные котлетки. Тоже вкусно, но быстро надоест.

Однако сельхозпродукцию можно хотя бы наращивать в короткие сроки, земля есть. А вот производство оборудования связи и компьютеров в короткие связи наладить нельзя при всем желании. А оно в России практически отсутствует.

Поэтому если прекратятся поставки импортного оборудования, то по мере выхода из строя существующего начнутся бо-о-ольшие проблемы. Не говоря уже о быстром технологическом отставании.

Что же касается российской нефти и газа - этот ресурс не является ни эксклюзивным, ни даже дефицитным.

Добыча нефти в последние два года превышает потребление и это несмотря на остановку многих сланцевых источников. Если же Россия перестанет поставлять нефть и газ, то возникнет временный дефицит, цена пойдет вверх и сланцевые, а также трудноизвлекаемые месторождения очень быстро станут рентабельными. И дефицит исчезнет.

Россия поставляет что-то около 10% мировых объемов нефти и газа. Дефицит порядка 10% не станет трагедией, тем более, что есть резервы, которые могут данный дефицит восполнить. А вот у России нет резервов, позволяющих восполнить 90% импортного оборудования.

Поэтому зависимость России от Запада намного выше и количественно и качественно.

Кстати, кроме оборудования и продовольствия есть медикаменты, которые тоже в основном импортные. И еще есть автомобили. Вряд ли российская элита готова пересаживаться на Лады и УАЗы. Да и простые граждане, владеющие иномарками, при всем желании не обойдутся без запчастей.

Это все означает, что Россия не может отказаться от импорта. А импорт идет за доллары. А доллары Россия получает в основном от нефти и газа. И поэтому перекрыть поставки не может при всем желании.

Поэтому здесь Западу опасаться вообще нечего.

И пример Прибалтики тут не играет, потому что Германия и Франция - это не Латвия и Литва. Немцы и французы найдут, где купить нефть и газ.


"8. Как только РФ сольется в экстазе с Турцией, подожмет под себя Украину, Белоруссию, Казахстан и прочие киргизии, данное образование становится экономически самодостаточным без Китая и может жить ваще в своей рукотворной вселенной (теория экономической самодостаточности 300 млн. граждан)"

Экстаз с Турцией - это феерично!

Когда он наступит - дайте мне знать, поговорим более предметно.
А пока это похоже на активное раскуривание хитрого плана.

Многовековая история отношений России и Турции (российской и османской империй) пока не знала ни одного настоящего экстаза, поэтому его наступление представляется маловероятным.

Что касается Украины - за последние 16 лет отношения с ней только ухудшались и разрушались. Каким образом Путин изменит эту тенденцию, если сам ее породил? Захватит Украину? А зачем тогда минские соглашения подписал?

Если бы Путин готов был "поджимать Украину", окно возможностей для этого было в 2014-м году, пока в Киеве не было легитимной власти и пока весь юго-восток готов был подниматься ради воссоединения с Россией. Но этот шанс Путин бездарно прободал, слил - называйте, как угодно. Одним словом, отказался.

Путин отказался от Украины. И формально и фактически.

И вообще, не для того в 91-м Ельцин с демократами делили СССР и не для того назначали в преемники Путина, чтобы он потом создавал новую российскую автаркию.

Кстати, Лавров прямым текстом сказал, что строить автаркию Россия не собирается. И от мобилизационной экономики российские экономисты (в том числе из правительства) отказались. И вообще никакие из действий российского правительства последних лет не дают оснований предполагать, что будет строиться автаркия.

Да и невозможно построить автаркию за короткий срок, даже если бы Украина, Казахстан, Белоруссия и Турция прямо сегодня слились с Россией. Это очень небыстрый процесс.

Короче говоря, аргумент является классическим примером слепой веры в Хитрый план.


"9. Путин не предает союзников, он готов за них воевать. Запад так не делает, все союзники у него временные, после окончания гарантийного срока эксплуатации союзники становятся прокладками, и не все с крылышками."

О-о-о! Горяченькая пошла!

Путин не предает союзников - это в Донбассе надо рассказать, а то мужики не знают.

Почему же Донецк тогда два года под обстрелом?
И где был Путин, который готов воевать за союзников, когда ВСУ начали обстреливать Славянск?

Или в Донбассе у нас не союзники?
А тогда кто наши союзники - Порошенко?

И почему собственно операция ВКС РФ в Сирии "триумфально завершилась" полгода назад, а бои под Алеппо продолжаются до сих пор?

Почему Путин, который готов воевать за союзников, объявил о завершении операции раньше, чем территория Сирии была зачищена полностью?

Похоже, что временные союзники как раз у Путина. Попользовался Дамаском, набрал рейтинг на маленьком победоносном возмездии, отыграл концерт в Пальмире и теперь эпизодически бросает бомбочки вокруг Алеппо.

Или не так? А как?

Почему референдум в Донбассе не признали, когда народ точно так же, как и в Крыму, поверил в слова о воссоединении с Россией, вышел и проголосовал?

Почему приехал Буркхальтер и Путин дал задний ход по Донбассу?
Кто кого боится - Бурхкальтер Путина или наоборот?


"10. У Путина есть армия и оказывается она не картонно-рисованая. Да, армия есть у всех, даже у Эстонии, но у Путина СВОЯ, со СВОЕЙ техникой и оружием. Это ваще как в современном цивилизованном мире??? Где равенство возможностей, дух соревновательности??? А вдруг его оружие тоже стреляет, а вдруг лучше???"

Оружие, конечно, стреляет. Но не само по себе, а когда находится в твердых руках.
Оружие стреляет, когда есть воля и решимость его применить.

Долбануть Калибрами по пустыне с согласия всех участников много решимости не надо. Бомбить террористов, у которых нет современных средств ПВО, чтобы ответить - тоже невелика смелость.

Смелость нужна была, чтобы признать ЛДНР, чтобы освободить Донбасс целиком, а не проводить линию разграничения в пригородах Донецка и подписывать минские соглашения, трусливые и предательские. Смелость нужна была для создания Новороссии. Но ее не оказалось.

Путину не хватило смелости даже на то, чтобы объявить возвращение Крыма собственным решением, вместо этого он заявил, что так решил народ, фактически переложил ответственность с себя на народ. А когда народ в Донбассе решил точно так же, Путин шепотом попросил референдум отложить и сунул голову в песок. И два месяца не высовывался.

Так что российскую армию Запад будет бояться, когда главнокомандующим станет кто-нибудь другой. А пока президентом и главкомом является Путин, Западу бояться нечего. В крайнем случае пришлют второго Буркхальтера и все калибры с искандерами сразу же вяло повиснут на пол-шестого.


"11. Этот пункт можно ставить вторым. Путин больше не хочет встраиваться в глобальную систему мирового капитализма. Нам там была отведена роль поставщика ресурсов и сырья, он пошел против глобализаторов, для них это невообразимое преступление, он хуже самого плохого Фиделя!"

Хитрый план раскурен хорошо, автора прет.

Из чего следует, что Путин больше не хочет встраиваться в глобальную систему мирового капитализма?

Из того, что он сам объявляет США и Европу партнерами и обещает торговать? Из того, что говорит про Большую Европу от Лиссабона до Владивостока? Из того, что называет США сверхдержавой?

Из чего следует, что Путин не хочет быть поставщиком сырья и ресурсов?

Из того, что строит второй Северный поток для поставки этих самых ресурсов? Или из того, что строит Голубой поток для поставки тех же ресурсов в ту же Европу, только другим путем?

Или это следует из строительства газопровода Сила Сибири, который служит той же цели поставки ресурсов, только не в Европу, а в Китай?

Или из того, что в конце 15-го года правления Путина рубль обваливается вслед за ценами на нефть?

Не, ну Хитрый план как есть...


"12. Путин открыто поддерживает естественные, обоснованные природой традиционные ценности, усиливает религиозные институты. За что ему симпатизируют обычные, нормальные граждане Запада, они видят что так оказывается можно и задают непростые вопросы своим гей-руководителям, начинают сомневаться в их антихристианском курсе. А значит Путин, не поддерживает курс западных стран на сокращение "лишнего" населения планеты."

И еще он дважды посещал Афон.

И свечку за Новороссию поставил.

А традиционные ценности - это хорошо, но недостаточно для того, чтобы быть успешным руководителем, развивать страну и тем более недостаточно для того, чтобы Запад этого боялся.


В общем, я так и не понял, почему Запад должен бояться Путина.

То ли потому, что Россия оказывает поддержку Китаю в проектах БРИКС и ШОС. То ли потому, что Путин играет как шулер и при этом обвиняет других шулеров. То ли потому, что он непредсказуемый партнер. То ли потому, что Россия потенциально может себя прокормить, но пока не делает этого. То ли потому, что Россия поставляет 10% нефти на мировой рынок и импортирует 90% оборудования и медикаментов, которыми пользуется сама.

То ли потому, что Россия кинула Донбасс, создав прецедент Крыма, а потом отказав дончанам в праве на его повторение. То ли потому, что Россия объявила о триумфальном завершении операции ВКС РФ в Сирии, а мясорубка продолжается до сих пор.

А может быть Запад должен бояться Путина из-за того, что он вот-вот сольется в экстазе с Эрдоганом?

Так экстаза с Эрдоганом или традиционных христианских ценностей надо бояться? Чего именно? Тут надо определиться - либо экстаз с Эрдоганом, либо традиционные ценности. Потому что экстаз России с Турцией - это само по себе не очень традиционно, не было таких традиций в прошлом.

Из всех приведенных аргументов я могу сделать вывод, что больше всего Западу нужно бояться Путина потому, что у него есть Хитрый план и верующие в него.


И напоследок еще одна цитата из комментария, который содержал перечисленные аргументы:

"С точки зрения науки логики, автор жулик. Он сам дает характеристики Путину, сам дает этим характеристикам оценку, сам из этих оценок делает заключительный вывод. Это наипростейшее манипулирование, мошенничество в понятийной области. Кто изучал хотя бы основы логики, эти фокусы увидят сразу."

Что насчет науки и логики применительно к тезисам про экстаз Путина с Эрдоганом, поджимание Украины, самодостаточность России в области продовольствия и зависимость Запада от российской нефти?

И насчет рычагов влияния Путина на финансовую элиту РФ - тоже хотелось бы научное и логичное обоснование, а не просто характеристики и оценки, из которых делается заключительный вывод.

Я-то собственно признаю субъективность своих суждений, а вот оппонент претендует на научный подход и логику. Только научного подхода и логики в его аргументах я не нашел. Может быть не разглядел?


Впрочем, объясняется все очень просто.

Комментарий с аргументами был озаглавлен так:

"коммент неинтернетного человека"

А как вы думаете, откуда человек, далекий от интернета, может знать про достижения Путина, экстаз с Эрдоганом, продовольственную независимость России и прочее-прочее?

Тут одно из двух - либо он член правительства, что вряд ли, либо... все эти аргументы высосаны из телевизора.

Поэтому резюме такое:

Запад боится Путина потому что так сказал Киселев!

Записи из этого журнала по тегу «Путин»

  • Все под контролем!

    - Димон, патроны! - Держите, Владимир Владимирович! - Теперь уходи, я прикрою! - Владимир Владимирович, уйдем вместе! - Нет, уходи один - ты молодой,…

  • И хочется, и колется...

    Путин очередной раз уклонился от ответа на вопрос о своем выдвижении на новый президентский срок. На вопрос журналиста "Когда уже наконец? Мы уже…

  • Россия - страна контрастов!

    1. В Сочи открылся XIX Всемирный фестиваль молодежи и студентов. Исторически данное мероприятие является социалистическим и посвящено солидарности…

  • Россия на рубеже 40-х годов

    Вчера я в своем обзоре Открытого урока поддержал предложение президента написать сочинение на тему "какой вы видите Россию на рубеже 2040-2050-х…

  • Россия, запущенная в бу...

    В День Знаний наш господин ПэЖэ провел открытый урок для школьников, который назывался "Россия, устремленная в будущее". Ожидалось, что открытый…

  • Придут ли к власти либералы?

    Существует распространенное опасение, что если Путина не станет, по любым причинам - уйдет под влиянием санкций сам, проиграет выборы, окажется…

promo amfora июнь 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 206 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
mehanoid
19 авг, 2016 19:26 (UTC)
надоели эти холуи путинские.
(без темы) - kromeshnik71 - 19 авг, 2016 22:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yenka2008 - 20 авг, 2016 06:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 21:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - yenka2008 - 21 авг, 2016 12:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - warlohz - 19 авг, 2016 23:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2016 02:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 02:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 04:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 05:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 05:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 05:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 21 авг, 2016 01:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2016 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 21 авг, 2016 01:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2016 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 21 авг, 2016 01:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olga Kalinina - 20 авг, 2016 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2016 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 21 авг, 2016 01:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2016 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 20 авг, 2016 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 окт, 2016 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - osman9 - 20 авг, 2016 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mehanoid - 20 авг, 2016 21:27 (UTC) - Развернуть
See Portuguese
19 авг, 2016 19:36 (UTC)
Удачи Саша.25 лет назад была масса народу,жаждавшая разрушить прогнившее гос-во.Ничего не напоминает?
amfora
19 авг, 2016 20:08 (UTC)
Государство 25 лет назад разрушил не народ, а прогнившая партэлита. Народ на референдуме высказался за сохранение Союза. Только мнение народа элиту мало интересовало. А вы похожи на тех, кто верит, что власть меняет народ, вышедший на площадь. И этим вы ничем не отличаетесь от тех, кто выходил на майдан, только верите в противоположное. Майдауны верили, что выйдут и что-то изменят, а вы верите, что не выйдете и сохраните. Ваша вера на самом деле еще более оторванная от реальности.
(без темы) - kromeshnik71 - 19 авг, 2016 23:00 (UTC) - Развернуть
corokoc
19 авг, 2016 19:50 (UTC)
Вы в песочнице штоле отношения выясняете? Боится-не боится... есче старшими братьями начните друг дружку пугать. Понятно, што заказывают - но все же, даже заказуху можно облекать в более приличные формы...
amfora
19 авг, 2016 20:08 (UTC)
Мы не отношения выясняем, а правду :)
(без темы) - corokoc - 20 авг, 2016 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 20 авг, 2016 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corokoc - 21 авг, 2016 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 авг, 2016 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kromeshnik71 - 19 авг, 2016 23:02 (UTC) - Развернуть
zavod007
19 авг, 2016 19:51 (UTC)
все же опасаются.
у путина - контроль над сильной армией и значительными воен.технологиями и ресурсами.
можно представить ситуацию, в которой все это позволит китаю усилиться.

при этом, при всей своей ориентации на запад - путин со взбрыками (крым\донбасс).
и возможен вариант "пожара в кладовой".
бардак в ираке - вечная головная боль сша -
а если в россии?

т.ч. будут разговаривать и дальше.
но уважением и не пахнет, это точно.

Edited at 2016-08-19 19:52 (UTC)
amfora
19 авг, 2016 20:13 (UTC)
Re: все же опасаются.
Путин является раздражителем - это понятно, по разным причинам.
Не источник опасности, а именно раздражитель.

Опасность для Запада представляет именно вариант смены Путина, который может привести либо к бардаку (что в стране с ЯО намного опаснее, чем в Ираке), здесь я с вами согласен, либо к социалистическому развороту России.

Таким образом, внезапный (внеплановый) уход Путина и разрушение российской политической системы для Запада опаснее, чем он сам. Именно поэтому и будут разговаривать дальше.
sarvasvladimir
19 авг, 2016 19:54 (UTC)
Боятся конечно Путина, хотя бояться надо Меня. Они Путина боятся, потому что страшно жить рядом с сумасшедшим бандитом, у которого ядерный запас в подвале.

Господь Бог
amfora
19 авг, 2016 20:15 (UTC)
Со старых икон Бог смотрел строго - его боялись.
Но потом возникла концепция доброго всепрощающего Бога и бояться перестали.
(без темы) - sarvasvladimir - 19 авг, 2016 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kromeshnik71 - 19 авг, 2016 23:07 (UTC) - Развернуть
jabelyipushisty
19 авг, 2016 19:56 (UTC)
путен как раз очень легко просчитывается:

На путена не нужен нож,
Ему немного подпоешь —
И делай с ним, что хошь!

На путена не нужен нож,
Ему покажешь медный грош —
И делай с ним, что хошь!

На путена не нужен нож,
Ему с три короба наврешь —
И делай с ним, что хошь!
amfora
19 авг, 2016 20:17 (UTC)
И это тоже верно.
Но в паузах между показами ножей и грошей Путин непредсказуем.
Кстати, здесь его поведение чем-то напоминает поведение капризного ребенка, который начинает капризничать, как только его перестают баловать и развлекать.
byrnas
19 авг, 2016 19:56 (UTC)
Вроде автор не из укропии, а все одно и у него тоже все про его Бога......
amfora
19 авг, 2016 20:19 (UTC)
Завтра напишу про Олимпиаду. Как ее выиграл Путин :)
nims55
19 авг, 2016 20:00 (UTC)

И боится и уважает, а аргументы и за и против ничего не значат. Они не понимают русских, мы не поймем их... А значит никакие логические умозаключения в плане понимания боязни не помогут. Надо смотреть на то, что происходит вокруг... А вокруг Путин... из новостей всего мира сейчас складывается такая же картина, которая начинала складываться два года назад в украинских СМИ... Украинское божество Пу-Тин становится всемирным, без него даже кошка котят не родит... Ну а как не ьояться божество? Никак...

amfora
19 авг, 2016 20:26 (UTC)
Понять друг друга можно, было бы желание. Но желания зачастую нет. И непонимание как раз часто становится фактором страха, но это относится не столько к Путину, сколько к России в целом, глобально-исторически.

Насчет сравнения новостей вокруг Путина с новостями двухлетней давности - не знаю, по-моему новости о нем уже много лет подряд идут каждый день. Его искусственно раскручивают как главную фигуру российской политики. Как результат - все споры о российской политике так или иначе упираются в Путина. Это плохо, конечно, когда вся политика завязана на одного человека. Сейчас многие очарованы им, а потом наступит такое же массовое разочарование.
evgggen
19 авг, 2016 20:07 (UTC)
Два аргумента:

1. Путин - меньшее зло по сравнению с коллективным Ходорковским (шансы на власть после Путина только у либералов).
2. Смена курса при Путине возможна:
http://evolution-march.livejournal.com/1440884.html

Прорыв Глазьева - это триумф Шнуровского и позор стрелковых-сулакшиных-калашниковых-... http://evolution-march.livejournal.com/1571284.html
mehanoid
19 авг, 2016 20:28 (UTC)
вы везде затычка.
(без темы) - amfora - 19 авг, 2016 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evg_678 - 19 авг, 2016 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - artumbo - 20 авг, 2016 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evg_678 - 20 авг, 2016 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - artumbo - 20 авг, 2016 15:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgggen - 20 авг, 2016 04:11 (UTC) - Развернуть
arhipolemos
19 авг, 2016 20:26 (UTC)
"Боится или не боится Запад Путина" – неправильный постанов вопроса, ибо он задаёт мутный ход осмысления возможных ответов. Вообще, это всё в тему "торговли страхом" – как средством для сохранения "статус кво". Типа: "Запад боится, поэтому, хрен его знает, что он там, со страху, учинит, особенно, учитывая, что Путин то боится, то не боится (в строгом соответствии с ХПП), поэтому, ходить опасно, всем лежать-бояться" и т.д. и т.п. Полный ступор.

Надо же задаваться таким вопросом: вот, нам, рядовым гражданам, образующим в своей совокупности общество в целом, чего нам следует бояться реально?
И здесь тоже проблема. Потому что все варианты сводятся к нарушению всяческих балансов. Типа: гос.переворот, и дальше, опять варианты: гражданская война с голодом и проч. или оккупация (Западом, Югом, Востоком) или и то, и другое (гражданская война и под это дело – оккупация) или атомная война и т.д.
И тогда, дескать, самый лучший вариант – это, как тов. Сухов в известном фильме в ответ на вопрос басмачей: "Тебя сразу шлёпнуть или хочешь помучиться?", выбрал второе. Однако, проблема в том, что, в нашем состоянии, совершенно иммобилизованном, такой вариант – это "лучше лежать-бояться". И гнить.

И, на самом-то деле, вот это и есть самое страшное – вот это гниение в таком вот состоянии полного отсутствия движения куда-либо. Причём, может, состояние-то это и не лежачее, и даже вполне себе оживленное, но это, по сути, некое пребывание в замкнутом кружении.
Вот, известную песню Цоя часто вспоминают по припеву – как требование: "Перемен требуют наши сердца". Но там самая-то суть в словах заключительного куплета: "... так замыкается круг. И вдруг нам становится страшно что-то менять".
И вот это – хуже атомной войны! Потому что на тормозах всё спускается, и в мутной водице всякая мразь ловит свою рыбку, как это и произошло в перестройку и после неё.
nemolodoj
19 авг, 2016 20:57 (UTC)
Посмотри вокруг себя.
Стариков видишь? Вот эти старики не переживут твоих перемен. Умрут от голода, и отсутствия лекарств и медицинского обслуживания.
Парней, мужчин молодых видишь?
Кто-то из них погибнет, а кто-то останется искалеченным. А кто-то подсядет на наркотики или алкоголь, потому что они будут убивать людей, а это не все переносят легко.
Детей видишь?
Кто-то из них станет сиротами, беспризорниками, кто-то тоже умрёт от болезни или голода.
Многоквартирные дома видишь? Пятиэтажки, многоэтажки?
Как их жители переживут отсутствие водоснабжения, электроэнергии, газа?
Ты хочешь перемен? Какой ценой?
Гибель скольких миллионов и разрушенные жизни скольких десятков миллионов ты считаешь допустимыми ради твоих перемен?
(без темы) - arhipolemos - 19 авг, 2016 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 19 авг, 2016 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 08:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 10:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 20 авг, 2016 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 19 авг, 2016 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aleksei_61_rus - 19 авг, 2016 20:41 (UTC) - Развернуть
amfora
20 авг, 2016 01:06 (UTC)
Около того.
Поэтому я и решил сделать разбор, что аргументы очень типовые, часто встречаются.
nemolodoj
19 авг, 2016 20:49 (UTC)
Снова передергиваете и мошенничаете.Вот например:
"Поскольку общая политика Путина и российской элиты, которую он представляет и охраняет, заключается в..."
- На основании вами же придуманного тезиса, строите дальнейшие рассуждения. С чего вы взяли, что общая политика Путина заключается именно в этом? И ваши дальнейшие рассуждения ничего не стоят, потому что исходник не стоит ничего. Он вами выдуман.
amfora
20 авг, 2016 01:48 (UTC)
Я это взял исходя из слов и действий Путина. Слова о Большой Европе от Лиссабона до Владивостока. Слова о том, что для него все партнеры и он со всеми готов торговать. Его трогательная забота о наплыве беженцев в Европу (высказывалась неоднократно на разных саммитах). И многое другое. Из действий - проекты Северный поток, Северный поток 2, Южный поток, Голубой поток. Вступление в ВТО. Ну и такие мелочи как визит Буркхальтера тоже.

А теперь приведите мне примеры высказываний и действий Путина, которые доказывают вашу точку зрения о том, в чем заключается политика Путина.

Кстати, а в чем она по-вашему заключается, если коротко?
(без темы) - nemolodoj - 20 авг, 2016 06:20 (UTC) - Развернуть
ftyruoert
19 авг, 2016 21:11 (UTC)
Великолепный разбор глупых но очень распространенных мифов о Путине. )))
amfora
20 авг, 2016 01:12 (UTC)
Да, мифы действительно распространенные, потому и решил разобрать их в одном тексте. Спасибо за отзыв.
(без темы) - ftyruoert - 20 авг, 2016 08:00 (UTC) - Развернуть
slgaal
19 авг, 2016 21:30 (UTC)
Скажите пожалуйста, в каких вещах Вы не являетесь специалистом. Вот это будет по-настоящему интересно.
larinov
19 авг, 2016 21:30 (UTC)
Запад, может, Путина и не боится. А вот Обыватель западный его бояться должен. Если он, хоть немного следит за жизнью в России и, при этом, не глухонемой, не слепой. Как он должен рассуждать? Если Путин много лет подряд изгаляется над вверенным ему народом, как хочет, если жизнь подданных для него понятие условное, то что он сделает с "чужими", буде припрёт его необходимость? Поневоле вспоминается поговорка о загнанной в угол крысе. Зубки у него, хоть и мелкие, но острые. И, химерой совести он не страдает.

И вообще, бояться надо не Путина и Россию. Бояться надо было четверть века назад. Распада Союза бояться было надо. И делать всё возможное для его сохранения. Союз не Югославия, Балканами не обойдётся. Весь Мир ещё долго будет трясти.



(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 206 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com