?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Постоянно сталкиваюсь с суждениями, что мы не знаем всех обстоятельств подписания минских соглашений, поэтому не можем осуждать Путина и его подельников окружение.

А чего мы на самом деле не знаем?

Единственное, чего мы не знаем - это того, какой именно компромат есть на Путина у его "партнеров". Не знаем того, насколько это серьезный компромат и насколько быстро этим компроматом можно прихлопнуть "самого влиятельного". Не знаем, слетит ли он со своего поста после публикации компромата на следующий день или будет досиживать до конца срока с рейтингом, стремящимся к нулю.

Но так ли это важно?


Независимо от того, каким именно компроматом помахал перед Путиным господин Буркхальтер (или другой какой-то господин, не суть) - если дело именно в компромате, значит Путин загнал Донбасс под минские соглашения только ради того, чтобы самому удержаться у власти.

Или дело не в компромате?

А в чем?

В секретных счетах олигархов, которых у нас нет?

Если дело в сбережениях Путина или кого-то еще, на которые "партнеры" пообещали наложить вечный арест, значит Путин загнал Донбасс под минские соглашения ради того, чтобы сохранить свой или чей-то еще капитал.

Но какая разница, что именно Путин пытался сохранить - свое место в Кремле, свою репутацию или капитал, свой или чужой - принцип от этого не меняется. В том и другом случае минские соглашения подписали, руководствуясь корыстными интересами.

Или вы считаете, что мотивы подписания минских соглашений были иными?

А какие еще мотивы могли возникнуть сразу после приезда в Москву господина Буркхальтера?

Напомню, что именно после визита Буркхальтера Путин попросил Донбасс отложить референдум, тихо так, вполголоса, без объяснения причин, а когда референдум все-таки состоялся, Донбасс оказался предоставлен сам себе. И только когда война разгорелась не на шутку, в Кремле поняли, что просто так отстояться в стороне не получится и начали поставлять оружие и отпусников, но не просто так, а в обмен на ключевые посты в руководстве ВСН и ЛДНР, что и позволило потом бысто остановить наступление и подписать минские соглашения.

Это значит, что минские соглашения были подписаны не спонтанно 5 сентября из-за какой-то внезапно сложившейся ситуации на Украине или в мире - подготовка к подписанию минских соглашений велась как минимум два месяца, а точкой разворота Кремля стал визит Буркхальтера.

И ничего, кроме компромата или угрозы персональных санкций Буркхальтер привезти в Москву просто не мог.

Поэтому минские соглашения были подписаны не из соображений защиты России, а из соображений защиты власти и личной собственности.

Но давайте предположим, что были какие-то другие мотивы и визит Буркхальтера стал не причиной, а следствием. Может быть сам Путин пригласил его в Москву, чтобы обсудить создание миссии ОБСЕ на Донбассе. Предположим.

Какие мотивы, кроме компромата или персональных санкций, могли стать причиной подписания минских соглашений?

Чем Кремлю угрожало появление независимого Донбасса или даже целой Новороссии?

Угроза от Донбасса и Новороссии для Кремля могла заключаться в том, что установление на востоке Украины народовластия вызвало бы цепную реакцию и возврат России к социалистическому пути развития.

Да, наверное такой риск тоже существовал.

Но если Кремль подписал минские соглашения с той целью, чтобы задавить на корню ростки народовластия и пресечь возможность социалистического разворота сначала востока Украины, затем центра, а потом и всей России - это никак не оправдывает ни Путина, ни его окружение.

В этом случае получается, что кремлевская буржуазия во главе с буржуазным президентам просто задавила народное движение, рассудив, что лучше иметь дело с Порошенко и полубандеровской Украиной, нежели с народными республиками.

По сути опять же получается предательство ради сохранения власти и личных капиталов, только в случае с компроматом Путин защищал только себя и ближайшее окружение, а в случае с подавлением народовластия защищал всю постсоветскую буржуазию как класс, в том числе и себя со своим окружением в качестве представителей.

Но принцип не меняется.

Какие еще могли быть мотивы подписания минских соглашений?

Может быть минские соглашения подписаны ради того, чтобы добиться признания Крыма?

Но если так - получается совсем уж подлость.

Предавать Донбасс ради того, чтобы ЕС и США признали Крым, да и то без гарантий - не только подло, но и глупо. Потому что гарантий нет.

Да и так ли нужно России признание Крыма со стороны Запада?

Настолько ли важно получить признание Крыма, чтобы ради ничем не гарантированного шанса на такое признание подставлять Донбасс и сдавать его?

Лично я не вижу в этом варианте здравого смысла.

Может быть существовали еще какие-то мотивы?

Мог ли Кремль подписывать минские соглашения в интересах России?

Допустим, Кремль испугался, что западные партнеры введут масштабные санкции и перестанут покупать нефть и газ, то есть лишат Россию главного источника валюты, как следствие обрушат экономику и спровоцируют дефицит импортных товаров, похожий на дефицит конца 80-х в СССР.

Но позвольте, об этом надо было думать раньше, когда возвращали Крым. Почему-то в момент присоединения Крыма в Кремле не боялись, что западные партнеры оставят российскую экономику без валюты и спровоцируют жесточайший кризис. И когда запускали военторг с отпускниками в Донбасс - тоже не боялись. А потом вдруг резко забоялись.

Да и не очень это серьезно, чтобы из-за Донбасса Запад решился на масштабную экономическую войну с Россией, вплоть до блокады. Это и осуществить не очень просто, ведь Европе объективно нужен российский газ, отказаться от него в один момент нельзя. И слишком рискованно, потому что после начала полномасштабной экономической войны на Россию будет нечем больше давить и возникнет риск непредсказуемых и неконтролируемых политических процессов.

И даже если предположить, что Путин пытался спасти Россию от экономической изоляции, то это означает, что подписание минских соглашений и предательство Донбасса - результат бездарной экономической политики предыдущих 15 лет, результат посадки России на сырьевую иглу, результат разрушения собственной промышленности и сельского хозяйства.

Получается, что экономическая политика Путина и компании привела Россию к тому, что она вынуждена идти на предательство, чтобы не остаться с голым задом.

И если так, то это означает, что завтра, исходя из тех же соображений "лишь бы не остаться с голым задом" Кремль предаст кого-нибудь еще, обманет еще чье-нибудь доверие, откажется от очередной части России, исторической или фактической.

Вчера отказались от Донбасса - завтра из тех же соображений дружбы и торговли с Западом откажутся от Курил. Или от Калининграда. Так?

Если ради торговли нефтью и газом можно предать Донбасс, значит можно будет и от Курил отказаться, и переименовать Калининград в Кёниксберг с далеко идущими последствиями, а потом и Крым как-нибудь незатейливо вернуть.

Какие еще будут версии, почему подписаны минские соглашения?

Защищали мир от Третьей мировой, которая неизбежно должна была начаться, если бы ВСН вступили в оставленный украинскими войсками Мариуполь?

Но это уже просто глупо. Начинать Третью мировую с риском взаимного уничтожения из-за Мариуполя, кем бы и при каких бы обстоятельствах он не был занят - это абсурд.

Итого, список вероятных причин подписания минских соглашений получается следующим:

1. Компромат, публикация которого могла стоить Путину и его окружению власти и источников дохода, то есть Донбасс сдали из корыстных соображений.

2. Зарубежные счета Путина или его окружения, которые могли быть арестованы. То есть опять же Донбасс сдали из корыстных соображений.

3. Риск укрепления и распространения народовластия и социализма в Донбассе, на Украине, а затем и в России. То есть классовый интерес буржуазии, направленный против интереса народа. Включая те же самые корыстные интересы.

4. Попытка добиться признания Крыма путем сдачи Донбасса. Вам Донбасс - нам Крым. Глупая бессмысленная подлость, которая за два года так и не позволила достичь цели. Кстати, в этом случае тоже прослеживается корыстный или буржуазный интерес, потому что крымчанам предательство Донбасса ни к чему, им признание со стороны Запада ничего особенного не дает.

5. Страх экономической блокады со стороны Запада с ограничением на торговлю нефтью и газом. То есть результат бездарной, если не сказать преступной экономической политики 15 лет. И опять же корыстный интерес в совокупности с корпоративными интересами Роснефти, Газпрома и им подобных, а также стремление сохранить власть.

Вот такие просматриваются причины подписания минских соглашений, если я ничего важного не упустил.

Да, мы не знаем, какие конкретно из этих причин были основными, что именно предъявил Путину господин Буркхальтер или какие-то другие господа. Но что это меняет?

От того, какая из причин стала основной, суть не меняется.

В любом из вариантов Путин и его подельники загнали Донбасс под минские соглашения ради сохранения своей власти и собственности, ради того, чтобы дальше сидеть на своих местах, воровать и торговать нефтегазом.

Минские соглашения в любом случае подписали потому, что деньги и власть для Путина и подельников дороже, чем Донбасс, дороже, чем жизнь и здоровье десятков тысяч русских.

А если для них деньги и власть дороже Донбасса, то они будут им дороже всей России.

Если ради власти и денег они смогли предать историческую часть России, значит смогут предать всю Россию.

Минские соглашения подписали предатели потому, что они предатели.

Потому что для них самое дорогое - это деньги и власть, при этом власть у них в России, а источники денег, за и сами деньги - за рубежом.

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • Кольцевая, - подумал Штирлиц

    1. Украина и США отклонили российский вариант резолюции о миротворцах для Донбасса и собираются предложить свой. Почему-то я совсем не удивлен.…

  • Почему Новороссию пустили в эфир

    На днях я писал, что планов по созданию Новороссии в Кремле не было с самого начала. И обосновал это тем, что события в Донецке и Луганске…

  • Почему не возникло Новороссии

    Многим ответ на поставленный вопрос может показаться простым и очевидным: приехал Буркхальтер и Путин тут же сдал назад, отказался от признания ЛДНР…

  • Есть ли шансы у ЛДНР

    В свете вероятного появления в Донбассе миротворцев ООН, которых Путин решил призвать на помощь в реализации минских соглашений, не имеющих по мнению…

  • Мир в составе Украины

    Сегодня Путин выступил с предложением об отправке на Донбасс миссии миротворцев ООН. И сразу же после этого появился проект резолюции, который Россия…

  • Санкции, сэр!

    1. Порошенко пообещал России новые санции, если на линии разграничения не будет соблюдаться решим тишины. Совсем обнаглел, правда? Да как он смеет…

promo amfora июнь 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 151 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
danube09
5 сент, 2016 21:30 (UTC)
Ибо нефиг прятать баблосы в чужих бюстгалтерах. А Швейцарии пора бы сделать блокаду, тогда посмотрим, что они на свои липовые баблосы купят)))
amfora
5 сент, 2016 21:37 (UTC)
То, что баблосы хранят за рубежом - полбеды.
Главная беда в том, что источник баблосов за рубежом.
И все свои перспективы они тоже связывают с зарубежом.
Вот, в чем беда.

А Швейцария тут ни в чем не виновата.
(без темы) - danube09 - 5 сент, 2016 21:44 (UTC) - Развернуть
Всеволод Будрецов
5 сент, 2016 21:54 (UTC)
Буркхальтер привезти в Москву просто не мог
Мог привезти обещание невмешательства, фронт стабилизировался а Киев кроме десятка хамви не чего не получил! Денег не дают, при обострениях у ВСУ желаний пойти в атаку шлёпают по рукам фактически закрепляя границу, с Порошенко теперь даже не обсуждают а встречаются на троих и самое забавное у всех скоро выборы но двоим нужна тишина и спокойствие!
Сейчас на Украине бойня не нужна именно Троим, двое хотят просто тишины перед выборами а третий ждёт когда пациент издохнет став тушкой в анатомическом музее для препарации и наглядных примеров!
umnik111
6 сент, 2016 07:37 (UTC)
Re: Буркхальтер привезти в Москву просто не мог
А потом после обещаний крупномасштабные боевые действия с тремя котлами и западными наёмниками, которых выпустили из Иловайского котла по просьбе срочно приехавших Меркель и Оланда...:)
=
Пить меньше надо, меньше бреда будет...:)
Коля Фомин
5 сент, 2016 21:56 (UTC)
Да, только деньги, других методов давления на Кремль, нет у запада, и возможно даже под угрозу встал "общак" лично Путина, от всех олигархов за всё это время.
Дело другое, что ситуация с Донбассом показала, что как могут люди государства противостоять врагам, когда они так легко уязвимы и подвержены манипулированию ? Зачем такие люди ?
genby
5 сент, 2016 22:04 (UTC)
Да, только деньги, других методов давления на Кремль, нет у запада, и возможно даже под угрозу встал "общак" лично Путина, от всех олигархов за всё это время.

Каждый судит по себе. А ведб Путин чист как слеза девственицы, ничего найти не могут за 16 лет
(без темы) - zenit4484 - 5 сент, 2016 23:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 08:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 6 сент, 2016 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 6 сент, 2016 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 6 сент, 2016 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zenit4484 - 6 сент, 2016 23:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 07:57 (UTC) - Развернуть
solomonkainlive
5 сент, 2016 21:59 (UTC)
почему?
В то время Путин увлекся идеей, что всё вокруг иллюзорно и мы все живём во сне Бараша. А раз так то похуй чё подписывать.....
Сейчас то понятно.............., что мы во сне Пина обитаем, но тогда никто не знал............., кроме Суркова конечно.
Слава Путину!
genby
5 сент, 2016 22:03 (UTC)
Минские соглашения в любом случае подписали потому, что деньги и власть для Путина и подельников дороже, чем Донбасс, дороже, чем жизнь и здоровье десятков тысяч русских.

Конечно Путину дороже жизнь и здоровье десятков тысяч русских, которые бы погибли бы захватывая или защищая украинских граждан на Донбассе.
Вот Крым , он взял не потеряв ни одного русского солдата. Потому что ему дорога каждая слезинка россиянина.
А вот люди которые призывают захватить левобережье Днепра, или по самую Галицию, хотят убить сотни тысяч руссиян, ради украинцев, которые бы сели на щею и еще бы требовали каких то особых прав.
Люди которые призывают к этому провокатары и западные наймиты
Оксана Исаева
6 сент, 2016 04:38 (UTC)
слушай ты мразота очень желаю тебе оказаться на месте русских Донбасса поверивших Путину который торжественно на весь мир обещал в марте 2014 года их защитить
(без темы) - genby - 6 сент, 2016 11:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 6 сент, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 сент, 2016 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 6 сент, 2016 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 сент, 2016 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 6 сент, 2016 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 6 сент, 2016 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 6 сент, 2016 12:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 сент, 2016 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 6 сент, 2016 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 6 сент, 2016 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 6 сент, 2016 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 6 сент, 2016 14:37 (UTC) - Развернуть
prizrak_liberal
5 сент, 2016 23:10 (UTC)
ХПП был такой

(как вижу по действиям):

- При помощи зеленых человечков, сил ЧФ РФ и всяких Аксеновых с Чалыми (женщины и дети впереди) захватить Крым.

- Через своих агентов захватить здания органов власти и силовиков в юго-восточных областях Украины и быстренько на площадях выбрать "народных губернаторов", которые попросят помощи в виде "миротворцев" (после ряда провокаций с гибелью идущих впереди женщин и детей).

- Ввести в эти области "миротворцев" (технику уже разрисовывали под это дело) и отрезать Украину от моря, соединившись с гарнизоном в Приднестровье, прижать ее к союзной Беларуси.

- Вызвать этими действиями хаос в оставшихся областях Украины и в Киеве.

- Расколоть США и Европу (переоценка нефтегазовой зависимости последней).

- Расколоть Европу, предложив отдельным странам куски западной Украины.

Но всё пошло не по ХПП. Если Крым хапнуть удалось, то в Одессе, Харькове и Днепре захватить администрации и СБУ не удалось. Посланные диверсионные отряды типа гиркинского встретили вооруженное сопротивление. Налет на аэропорт Донецка был отбит. Взамен деморализованных ВСУ народ начал создавать добровольческие батальоны, поддерживаемые волонтерами. Украина неожиданно (для тех, кто плохо изучил историю УПА) ответила огнем. США и Европа не раскололись, западную Украину ни Польша, ни Венгрия захватывать не стали (чекисты по себе о них судили). Дальше могло было быть только открытое полномасштабное вторжение (где впереди идущими женщинами и выдумками про "хунту" уже не прикроешься), к которому РФ была не готова (в военном отношении, в политическом, в международном).

Посему: главная причина Минских соглашений - провал ХПП. Другие тоже были, но это дополнительные бонусы.
zyrlin
6 сент, 2016 15:50 (UTC)
План такой!
Вот так же и Ленин в 1919 верил, что Венгерская и Баварская Советские республики это заря мировой революции. Но республики не задались и их пришлось слить. А в 1920 был поход на Польшу и Ленин верил, что польский пролетариат восстанет, услышав на горизонте топот красной конницы. Но пролетариат не только не восстал, но и дал отпор этому походу. Так мировая революция и заглохла.

Но если мировая революция не вышла у самого Ленина, то чего вы хотите от Путина?
zenit4484
5 сент, 2016 23:59 (UTC)
Я Вам больше скажу: мы даже не знаем какой у них компромат на Амфору, Мюрида, Навального и других "борцов"...
Ну не знаем и не знаем, что ж теперь. Может быть когда-нибудь узнаем, а может нет. И без этого многое понятно.
klava_17
6 сент, 2016 00:26 (UTC)
Амфора, все оно так и есть, других причин нет, элитка в эрефии продажная и компрадорская, но похоже, что они начали закручивать гайки... нам конечно нравится читать Ваши статьи, но мы совсем не хотим, чтобы Вы перестали их писать по той же причине что и Кунгуров.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - klava_17 - 6 сент, 2016 14:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
yeremei
6 сент, 2016 00:39 (UTC)
Донбас «восстал» не за свободу и независимость, и не за право свободно материться по-русски; никто их за 23 года отделившейся Украины ни в чём не притеснил. А захотелось им пожировать за счёт богатой в то время России.
Пусть теперь и получают то чего они достойны.
И крымчане, когда Россия ещё ослабнет, окажутся под турками, им не позавидовать.
Башкан Гагаузии
6 сент, 2016 07:02 (UTC)
скакун вульгарис?
оно и понятно. Живёшь хреново- гавкаешь всё сильнее.
(без темы) - umnik111 - 6 сент, 2016 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 6 сент, 2016 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yeremei - 6 сент, 2016 17:23 (UTC) - Развернуть
alekss3
6 сент, 2016 02:06 (UTC)
У ..... даже на ум не приходит, что мог вмешаться Всевышний....
yuri_loskutov
6 сент, 2016 04:18 (UTC)
Дело не в Брукхалтере. Донбасс был предан в Страстную среду 2014-го (воспоминание предательства Иуды), когда Лавров решил лететь в Женеву, где в Страстной четверг 17 апреля он и договорился с Западом.

Edited at 2016-09-06 04:19 (UTC)
zyrlin
6 сент, 2016 15:53 (UTC)
Донбасс был предан в Страстную среду
А референдум в Крыму устроили на Пурим. Типа крымские жители спаслись от злого бендеровского Амана.
А в декабре 2014 на Хануку обвалился рубль. Совпадение? Не думаю.
Оксана Исаева
6 сент, 2016 04:35 (UTC)
да очень точно сказано все в посте, правда Россию так быстро сдавать и предавать как Новороссию не будут надо же как-то сохранить лицо хоть на время, там будет процесс помедленней
umnik111
6 сент, 2016 08:10 (UTC)
Путин это и осуществляет медленно по принципу варки лягушки...:)
prochladny
6 сент, 2016 04:40 (UTC)
Автору за статью - браво!
Он, по-моему, ничего существенного не упустил.
Или кто-то может добавить насчет мотивов?
И экстремистских высказывание и "розжыга" вроде бы нет.

Edited at 2016-09-06 04:42 (UTC)
leo_tigr
6 сент, 2016 05:06 (UTC)
Мне кажется самый нужный вопрос, зачем взяли Крым? Нет конечно я как советский человек рад что Крымнаш. Но всё время смутное ощущение, что кто-то пожертвовал ферзя, чтоб выиграть всю партию!
(Удалённый комментарий)
(без темы) - shnurovsky - 6 сент, 2016 05:12 (UTC) - Развернуть
dvn17
6 сент, 2016 17:38 (UTC)
"я - единственный из них, кто предлагает эффективный и безопасный метод (смену курса без смены власти)"! Каково сказано! Силен!
А случаем сияния вокруг пупка своего не замечаешь?
Коли уж пытаешься себя лидером назначить, так уж укажи ясно ту цель , к которой маршировать эволюционно призываешь. Бери пример с Ленина. Ясно указанная и понятая большинством народа цель обеспечила массовую поддержку.
Вот ты все про смену курса говоришь, а ясно и понятно о том, в какую же сторону его менять никак не скажешь. А коли так, то значит где то привираешь или врешь и цель твоя не объединить людей, а наоборот, разобщить их.
(без темы) - evgggen - 6 сент, 2016 17:40 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 151 комментарий — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com