?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тотальная слежка?

Реализуемый в настоящее время ФНС России проект обновления кассовых аппаратов, результатом которого должен стать сбор данных обо всех покупках во всех магазинах страны в реальном времени, вполне прогнозируемо вызвал у некоторых подозрения, что власть создает систему тотальной слежки.

Ведь если государство будет знать, сколько рулонов туалетной бумаги купил имярек, сколько презервативов купил его сосед и сколько гигиенических прокладок приобрела его жена - это же означает конец всяческой личной жизни. Это же каждый сотрудник КГБ ФСБ сможет проверить, что покупает тот или иной гражданин, а значит сможет сделать из этого выводы о его образе жизни.

Наверное все видели, как в фильмах про разведчиков или в детективах сотрудник органов по содержимому мусорного ведра определял, чем занимался подозреваемый накануне, разоблачал его связи с врагами или преступниками по какой-нибудь консервной банке иностранного производства, окурку или фантику от конфеты.

А теперь представьте, что государство будет обладать исчерпывающей информацией о товарах, приобретаемых каждым гражданином в стране.


Купил пармезан - и все, сотрудник ФСБ сразу же делает отметку в личном деле, что данный гражданин ненадежен, отдает предпочтение санкционным продуктам.

Купил хамон - еще одна отметка в личном деле.

Купил турецкие помидоры - вообще поставят на спецучет и пустят наружку. Правда потом все это снимут, потому что Путин помирится с Эрдоганом и всех, кто приобретал турецкие помидоры, реабилитируют. Но отметка в деле останется. А потом возникнут проблемы с устройством на ответственную работу, проблемы с одобрением кредита, выездом за рубеж...

Представляете, какой будет ужоснах?

Во-о-от...

А теперь выдохните - ничего подобного не будет даже в отдаленной перспективе. И я вам сейчас объясню, почему.

Дело в том, что для анализа такого объема информации как покупки всех граждан во всех магазинах, а тем более для принятия каких-то решений по этому поводу, нет ни технологий, ни персонала, способного решать эту задачу.

Чтобы анализировать покупки каждого гражданина и тем более принимать по этому поводу какие-то решения, нужен штат примерно в миллион человек. Потому что в стране у нас проживает около 150 миллионов человек, из них около 100 миллионов каждый день ходит в магазин. На каждую сотню граждан должен быть один сотрудник органов, который будет анализировать его покупки.

И еще кто-то должен будет контролировать всю эту армию, выборочно перепроверять результаты работы, иначе сотрудники быстро забьют на свои обязанности и начнут выполнять свою крайне рутинную работу исключительно формально.

Компьютеры или суперкомпьютеры в данном случае решить задачу не очень помогут, потому что нет строгого формального критерия, по которому нужно искать "подозрительных граждан".

Если искать всех, кто покупает пармезан, хамон или турецкие помидоры, то в течение года в список попадет половина страны и за этот список все равно нужно будет посадить армию сотрудников, чтобы разобраться, кто там на самом деле "несознательный", а кто просто покупал, что было на полке.

Если задать компьютеру широкие критерии поиска - в результате вся страна окажется под подозрением. А если задать компьютеру узкие критерии - тогда список подозрительных лиц окажется коротким, но велика вероятность, что множество искомых "несознательных граждан" окажется за его пределами.

А все потому, что задача определения политических взглядов или связей человека по его покупкам - это интеллектуальная задача, а искусственный интеллект пока не изобрели. Да и не нужен нашей власти искусственный интеллект, потому что он может оказаться умнее самой власти, что создаст для власти новые проблемы.

Кстати, с анализом покупок может выйти еще один казус - самыми "несознательными" по результатам анализа окажутся родственники и знакомые... руководящих работников - чиновников, депутатов, высокопоставленных сотрудников полиции, таможни и так далее. Разве не так? Разве не они покупают большую часть дорогих товаров импортного производства?

И что тогда получится?

Получится, что огромная армия сотрудников службы контроля покупок (пусть даже не миллионная, а всего стотысячная) будет следить... за родственниками и друзьями министров, депутатов, генералов и другого начальства?

Да ладно! Где такое видано?

Или может быть за "своими" следить не будут?

Специально составят список всех родственников и знакомых всех должностных лиц, чтобы исключить их из сферы наблюдения? Ну и кто в конечном итоге останется под наблюдением? Беднейшая часть страны, которая ничего любопытного не покупает по той простой причине, что денег нет - и какой смысл за ней следить?

Поверьте, следить за покупками простого человека, живущего на 10-20 тысяч рублей в месяц - занятие довольно скучное, даже наверное унылое и способное деморализовать самого наблюдателя из органов, что наверное для власти не менее опасно, чем наблюдать за собственными родственниками.

Да и смысла наблюдать за беднейшей частью страны нет никакого - ну что тут можно высмотреть? Покупку турецких помидор, которые то запрещаются, то разрешаются? Да никому это наверху не нужно - следить за покупкой турецких помидор.

Я вам больше скажу - они за продажей турецких помидор и прочего хамона уследить не могут, хотя торговых точек в десятки раз меньше, чем жителей страны. И все товары проходят (вернее должны проходить) по накладным - у продавца, у поставщика, у импортера.

И вы хотите сказать, что власть, которая не может контролировать несколько тысяч импортеров и миллион магазинов из-за бардака, коррупции и всякого рода махинаций, сможет контролировать сто миллионов граждан, внимательно отслеживая все их покупки?

Не смешите...

Страна, в которой существует тотальная коррупция, не способна на тотальную слежку. Это взаимоисключающие социальные явления и никакая техника, никакие базы данных, никакие суперкомпьютеры не способны изменить эту ситуацию, потому что этими компьютерами, базами данных и прочей технической требухой управляют люди.

Точно так же как суровость законов в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения, объем собираемой информации компенсируется отсутствием возможностей по ее обработке.

Более того - чем больше информации собирается, тем сложнее ее обрабатывать и тем меньше возмности ее полноценной обработки.

Грубо говоря, наши ведомства просто захлебнутся информацией и чтобы не утонуть - будут заниматься исключительно поверхностным анализом, а основной массив так и останется на носителях, полежит какое-то время без использования и будет удален.

Я вам пишу об этом с такой уверенностью, потому что сам по роду своей деятельности много работал с большими объемами информации, а также немного знаю реальную ситуацию с анализом данных в наших ведомствах.

И еще помню, как в начале нулевых вводили СОРМ - тогда всех провайдеров обязали установить аппаратуру, позволяющую собирать и хранить трафик любого абонента. Тогда тоже поднялся шум, что вводится система тотальной слежки. Но прошло время и страсти улеглись. Потому что собирать и обрабатывать трафик всех пользователей интернета в стране просто некому и никто этим не занимается. Не только голосовые сообщения никто тотально не прослушивает, но и sms/email, которые технически можно анализировать по ключевым словам - тоже не очень-то анализируют.

Все сводится к тому, что ФСБ следит за отдельно взятыми гражданами, которые входят в круг подозреваемых в антигосударственной деятельности. Их ставят на прослушку, их трафик собирают и просматривают, если нужно - пускают наружку и следят за их окнами из дома напротив. Но это очень выборочно.

Спецслужбы на то и являются спецслужбами, что действуют очень выборочно, точечно. Следить за каждым гражданином или даже за каждым десятым - у нынешних спецслужб нет ресурсов. Да и качество работы резко снизится, если спецслужбы начнут следить за всей страной, в результате чего пострадает уровень отработки тех, кто представляет реальную угрозу.

И даже если оглянуться в прошлое - во времена НКВД, когда органы госбезопасности обладали большим ресурсом и широкими полномочиями, когда буквально вся страна была "под колпаком" - сотрудники НКВД на самом деле не следили за каждым гражданином.

Слежку за каждым гражданином в 30-е годы осущестляли не столько сотрудники НКВД, сколько... те же самые граждане! Каждый второй следил за каждым первым, а каждый первый за каждым вторым. Сосед следил за соседом и сознательные граждане доносили на несознательных. А сотрудники НКВД едва успевали читать доносы и проверять их.

Таким образом, тотальную слежку в обществе способно устроить только само общество и больше никто. Никакие спецслужбы сами по себе на тотальную слежку не способны.

Если общество настроено заниматься самоконтролем, самоедством, слежкой за самим собой - тогда возникнет тотальная слежка, причем безо всяких компьютеров, фискальных накопителей и СОРМ.

Если же общество не настроено следить за собой - тотальной слежки не будет, спецслужбам для этого не хватит ни ресурсов, ни желания, они будут следить только за узким кругом лиц, которых считают опасными для государства.

И никакая техника этого не изменит. Во всяком случае пока не изобрели искусственный интеллект и он не захватил власть в стране. Но до этого еще очень далеко - утверждаю вам как специалист.

Поэтому если вы хотите сохранить свою личную жизнь в тайне и опасаетесь, что кто-то узнает ее подробности - бойтесь не спецслужб, а своих соседей.

Соседи - вот, кто может следить за вами лучше всяких спецслужб.

Ваш сосед видит, во сколько вы выходите из дома, во сколько возвращаетесь, кто приходит к вам в гости.

Ваш сосед может оказаться рядом с вами в магазине и увидит содержимое вашей тележки безо всяких фискальных накопителей. И что немаловажно - сделает выводы.

Ваш сосед может услышать, что вы делаете у себя дома - смотрите телевизор, бранитесь с родными или занимаетесь любовью. А если он прислушается, то даже разберет отдельные слова.

Ваш сосед видит, как часто вы выходите покурить на балкон, слышит шум вашего сливного бочка и многое другое.

Ваш сосед знает про вас больше, чем любая спецслужба сможет собрать информации через любые существующие средства технического контроля. Но самое главное - ваш сосед может не только много узнавать про вас, но и делать выводы.

Ваш сосед - это средство сбора информации и аналитик в одном лице.

Поэтому если вы боитесь тотальной слежки - бойтесь не спецслужб, а своих соседей.

Однако наше общество сегодня не настроено следить друг за другом. Наше общество занято потреблядством, а это совершенно не способствует слежке и общественному самоконтролю, более того - полностью исключает его.

Поэтому если ваш сосед окажется рядом с вами в магазине и заинтересуется содержимым вашей тележки, то не для того, чтобы донести на вас в НКВД, а для того, чтобы пойти и купить то же самое, что купили вы.

И глядя на ваш автомобиль, если таковой есть, сосед будет думать либо "а мой круче", либо "живут же люди".

Поэтому ничего, похожего на тотальную слежку, в нашем потребительском обществе с нашей коррумпированной и еще более потребительской властью - нет и не будет. Потому что просто не может быть. Независимо от технических возможностей.

Наше общество не заинтересовано в слежке, а наша власть и вовсе боится ее, как огня, потому что при попытке установить тотальную слежку пострадает первой.

Но тут вы можете задать вполне резонный вопрос: а для чего же тогда наша ФНС решила собирать данные обо всех покупках во всех магазинах страны?

Да все очень просто - для повышения собираемости налогов.

Нашей власти нужны деньги, потому что их перестало хватать. Экономика перестала расти, а аппетиты элиты расти не перестали.

Что вы покупаете, хамон или пармезан, турецкие помидоры или белорусский лосось - властям до лампочки. Им нужно, чтобы с этой покупки были заплачены налоги, да побольше, побольше.

Вот для этого и создается система сбора информации обо всех покупках, чтобы повысить собираемость налогов и тем самым пополнить бюджет.

Правда это все равно не очень поможет. Потому что когда экономиа перестает расти, собираемостью налогов проблему не решить. Повышая собираемость налогов, можно лишь отсрочить момент кризиса, оттянуть конец, но не отменить его.

Да и не так уж сильно вырастет собираемость налогов после модернизации кассовых аппаратов. По той простой причине, что кассы - не единственный способ получать неучтенную наличность (так называемый черный нал) и уходить от уплаты налогов. Еще фокус в том, что кассовый аппарат не видит, сколько по факту внесено денег в кассу и возвращены ли они в случае возврата чека, поэтому пространство для махинаций остается.

Таким обращом, ни тотального контроля, ни укрепления путиномики в результате обновления кассовых аппаратов опасаться не стоит.

А вот для функционирования плановой экономики внедряемая ФНС технология сбора информации со всех кассовых аппаратов страны - была бы очень даже полезна. Этой технологии очень не хватало в свое время Госплану для решения задачи эффективного распределения товаров в стране. Впрочем, это уже совсем другой разговор...

Записи из этого журнала по тегу «Экономика»

  • Что сказал господин ПэЖэ...

    Сегодня в России в очередной раз опустели улицы, остановился транспорт, снизился поток почтового спама и даже чиновники на несколько часов перестали…

  • Все идет по плану!

    1. Трамп одобрил новый пакет антироссийских санкций. Официально утверждается, что свежие санкции связаны с нарушением Россией Договора о ликвидации…

  • Сырьевая космонавтика

    На неделе российскую космонавтику постигла очередная неудача - сразу 19 спутников, запущенных с Восточного на ракете Союз, не вышли на заданную…

  • Приехали!

    1. Все 19 спутников, запущенных в среду с Восточного, упали в океан. Впрочем, это нормально. Было бы странно, если бы упала только часть, а…

  • Как, вы уже уходите?

    1. Кадыров заявил о желании уйти в отставку. Немного неожиданно, правда? Вообще, мы все ждем подобного заявления от другого человека, однако…

  • Кто правит миром

    О том, кто правит нашим миром, существует целый ряд версий и гипотез - и про британскую королеву, и про тайное мировое правительство, которое сидит…

promo amfora июнь 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 85 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
asmotol
6 май, 2017 18:10 (UTC)
Тотальный контроль смертелен для паразитов тогда, когда он не в их руках.
amfora
6 май, 2017 19:43 (UTC)
Паразит паразиту не подчиняется, поэтому контроль в руках одного паразита - беда для другого паразита.
(без темы) - asmotol - 6 май, 2017 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mechslav - 9 май, 2017 03:44 (UTC) - Развернуть
777mike777
6 май, 2017 18:38 (UTC)

Нас давно проанализировал дед Гугл. Выдыхайте.

amfora
6 май, 2017 19:43 (UTC)
Проанализировал и определил среднюю температуру по больнице, которая оказалась равна 36.6 :)
vitalgrig
6 май, 2017 18:44 (UTC)
Идея с электронной регистрацией покупок на самом деле очень даже неплоха, если только сделать эти данные открытыми и доступными для всех граждан. Останется к этому присовокупить переход с бумажных денег на электронные, и можно смело устраивать новую социальную сеть Вкошельке, в новостях которой вместо мемасиков и котиков будут поститься твои расходы и доходы.
amfora
6 май, 2017 19:45 (UTC)
Интересная мысль :) потом останется только сделать соцсеть ВПостели :)
(без темы) - ne_manya - 6 май, 2017 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 05:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 6 май, 2017 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 05:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 05:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 05:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 05:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 08:27 (UTC) - Развернуть
sharanist
6 май, 2017 18:44 (UTC)
>Чтобы анализировать покупки каждого гражданина и тем более принимать по этому поводу какие-то решения, нужен штат примерно в миллион человек.

Угу. Или один компьютер.
amfora
6 май, 2017 19:48 (UTC)
Ну если под анализом вы понимаете определение суммы среднестатистического чека, суммы всех чеков, суммы чеков по овощам и другим товарным группам, по определенному городу или области - тогда да. Правда компьютер потребуется очень нехилый - 150 миллиардов записей в базе данных - это не для средненького ящичка.

Edited at 2017-05-06 19:49 (UTC)
(без темы) - urriss - 6 май, 2017 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sharanist - 7 май, 2017 17:41 (UTC) - Развернуть
mmiinnuuss
6 май, 2017 18:56 (UTC)
> Реализуемый в настоящее время ФНС России проект обновления кассовых аппаратов, результатом которого должен стать сбор данных обо всех покупках во всех магазинах страны в реальном времени, вполне прогнозируемо вызвал у некоторых подозрения, что власть создает систему тотальной слежки.

Проклятая власть не даёт дышать! Никакой слежки быть не должно - честно наворовавшие чиновники и прочие интернет-бездельники должны свободно покупать 100500 мирсидесов не отчитываясь ни перед кем за какие шиши собственно !!!

(а будь такая система при ссср - и ссср по причине дефицита товаров не накрылся бы. Но тогда железо не позволяло.)

(дальше не читал)
amfora
6 май, 2017 19:49 (UTC)
Да вы в этот раз много прочитали! :)
(без темы) - mmiinnuuss - 9 май, 2017 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 6 май, 2017 23:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmiinnuuss - 9 май, 2017 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 9 май, 2017 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmiinnuuss - 9 май, 2017 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 10 май, 2017 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dazdracheno - 9 май, 2017 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmiinnuuss - 9 май, 2017 18:15 (UTC) - Развернуть
byteks_biz
6 май, 2017 19:44 (UTC)
хватит истерить
делаешь бизнес - плати налоги.
amfora
6 май, 2017 19:53 (UTC)
Re: хватит истерить
Заплатил налоги и спи спокойно.
Остается узнать, кто будет делать бизнес, если все будут спать :)
shadows_of_hate
6 май, 2017 19:47 (UTC)
Простите за наивный вопрос, все это прекрасно, когда расплачиваешься картой, а если я пришел в магазин и расплатился наличными? Предлагается покупки совершать по предъявлению документа, удостоверяющего личность?
amfora
6 май, 2017 19:57 (UTC)
Ну в данный момент ФНС будет собирать данные только по чекам, данные покупателей собираться не будут, даже если по карте платите - закон не предусматривает получение личных данных покупателя от банка. Но параноики уже начали окапываться :) а вообще, идея покупок по паспорту очень перспективная :) хотя можно проще - оснастить кассовые аппараты видеокамерами и делать снимки покупателей - дешево и сердито :)
(без темы) - techwork - 6 май, 2017 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 6 май, 2017 23:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 04:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 7 май, 2017 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 7 май, 2017 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 7 май, 2017 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 7 май, 2017 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 7 май, 2017 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 8 май, 2017 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - techwork - 8 май, 2017 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 8 май, 2017 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 05:23 (UTC) - Развернуть
vlad_chestnov
6 май, 2017 20:04 (UTC)
Прежний, до-муровский Амфора выгодно отличался от прочих сетевых графоманов тем, что вежливо отвечал всем. Этот - уже не опускается. Забронзовел, видимо, али ишо чаво.
(без темы) - mcjabberwock - 7 май, 2017 05:24 (UTC) - Развернуть
install
6 май, 2017 20:12 (UTC)
Вна украине это было реализовано несколько лет назад.
Еще при тиране януковиче.
Делается для того, чтобы умники не перепрограммировали аппараты по итогам дня/месяца и не обнуляли реальные продажи.
А так налоговая сравнивает отчеты от продавца и электронные данные, полученные от аппарата.
amfora
6 май, 2017 20:28 (UTC)
Насколько мне известно, вна Украине сбора данных с кассовых аппаратов в реальном времени не было реализовано. Но не суть. Цель именно в защите от фальсификаций отчетности и снятия черного нала с касс.
juga1
6 май, 2017 20:15 (UTC)
фигасе ты текстище запилил. ты фкурсе, что его не дочитает никто?
amfora
6 май, 2017 20:29 (UTC)
У меня половина текстов таких и многие дочитывают.
Если вам слабо - можете почитать Лебедева, у него покороче.
d_nation
6 май, 2017 20:32 (UTC)
Расскажу что у вас будет дальше.

оплаты по кредиткам - покупается старая программа и она сразу через фильтры отлавливает тех у кого расходы больше доходов.
потом шьют скрытые доходы и вешают на ва с налог.

вы переходите на наличные...
тут вас начинают ловить на картах лояльности покупателей......
причем программы эти не дорогие.....

поэтому - карты магазинов только на выдуманные лица и только наличные!
karpion
6 май, 2017 23:36 (UTC)
Для этого не надо фискалить по кассам, достаточно запросить банк.

Однако, покупатель всегда может сослаться на "меня друг попросил купить и потом отдал наличкой". Это не работает на крупных покупках типа квартир или автомобилей - но такие покупки и так учтены отдельно, они же регистрируются.
(без темы) - d_nation - 7 май, 2017 09:26 (UTC) - Развернуть
techwork
6 май, 2017 21:36 (UTC)
Ну на само деле что бы проследить именно налогогооблагаемую базу реализовывать полный артикульный контроль нет нужды.
Достаточно контролировать оптовую реализацию. И это сделать гораздо проще Там кванты продаж гораздо больше.
А кассы - а ты гничего не путаешь? Кассы в финляндии например они вносят в буфер передвчи данных только ИТОГО ФИСКАЛИЗИРОВАНО и передают это при наличии связи. И то у них очень не хилые сервера что бы это обработать.
Тут касс больше и передавать каждую товарную позицию по артикулам. Ты хоть представляешь сколько разных товаров существует в природе ? да есть со штрихкодом - но EAN13 не может передать вес товара Любой весовой товар кодируется локальным кодом. Далее там где нет систем с весами типа "Штрих-М" там весовая продукция вообще не кодируется. Выпечка она тоже не кодируется куда ты код преклеешь на свежую булочку ? они продаются по кодам тоже локальным.
Так вот в Виктории - а это только одна сеть позиций 80 тысяч.
Так что реализовать сбор такой информации это осень сложно , Нужно создать базу всего что продаётся в стране по номенклатуре а это ну примерно миллиард позиций. Плюс отменить продажу на вес и закрыть все пекарни свежего хлеба и салатики перестать продавать.
А вот как в Финлянции ИТОГО ФИСКАЛИЗИРОВАНО вполне реально.
alut1
6 май, 2017 21:52 (UTC)
А, кто работать будет, если нельзя украсть?
Наталья Заманова
6 май, 2017 21:58 (UTC)
всё не прочла
много букф
анализировать будет алгоритм, а не сотрудник.
купили в магазине садовод калийной силитры попали в список более внимательного анализа....
Купили халяльный бушбирмак и тут уже подключился сотрудник.
krebsan
6 май, 2017 22:36 (UTC)
что за бредовый поток самомозгошлёпанья..тьфу.я-то думал это ааамфора.а это. так.пизирёк из под слабительного((
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 85 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Тэги

Разработано LiveJournal.com