?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Трудно быть Богом

Если проследить за громкими делами последних лет, которые связаны с оскорблением чувств верующих, то складывается стойкое ощущение, что верующие у нас очень чувствительные и оскорбить их чувства может каждый. Прямо как художника. Или как боксера.

Причем реакция официальной церкви на оскорбления больше похожа именно на реакцию боксера - длинным хуком справа, хорошенько вложившись в удар, чтобы обидчик уже не поднялся.

Так было с "пуськами", устроившими "панк-молебен", за который им впаяли по два года колонии, хотя многие юристы (в том числе из совета при президенте) пришли к выводу, что деяние следует квалифицировать как мелкое хулиганство с наказанием в виде ареста на 15 суток.

Теперь похожая ситуация возникла с "ловцом покемонов", которому дали и вовсе 3.5 года, хотя и условно, но тоже по большому счету за хулиганство.

Можно вспомнить еще дело о постановке Тангайзера, которая прямого отношения к церкви не имела, потому что спектакль демонстрировался внутри театра, в закрытом помещении, куда войти можно было исключительно по билетам. Никто не заставлял верующих покупать билеты, идти на этот спектакль и подвергать испытаниям свои религиозные чувства. А когда группа людей собирается в закрытом помещении (театре, квартире или где-то еще), чтобы изложить друг другу собственные взгляды на библейские события и религию, то с какой стати это надо запрещать?

Понятно, что постановки вроде Тангайзера и тем более выходки вроде "ловли покемонов" и "панк-молебна" для верующих людей крайне неприятны и церковь не может оставаться к этому безучастной.

Но так боритесь за свою правоту силой своей веры.


Если вас оскорбили словом - ответьте своим словом, которое будет сильнее, чтобы все поняли, что оскорбляющий вас неправ, чтобы ему стало стыдно, а если ему не станет стыдно, то пусть его осудит общество, пусть он станет изгоем и другие не будут ему подражать - в этом и будет заключаться победа церкви, победа верующих, победа веры над теми, кто пытается надругаться над ней.

Если вас оскорбили поступком - ответьте своим поступком, который окажется выше и правильнее, который поставит хулиганов на место, заставит общество осудить их и предотвратит появление подражателей.

В театре поставили плохой спектакль, который порочит религию?

Поставьте хороший спектакль, который укажет на чужие пороки и установит нравственные ориентиры. Добейтесь, чтобы ваш хороший правильный спектакль смотрело больше людей, чтобы зрители отвернулись от порочного спектакля и пошли на ваш.

Не можете?

Вот поэтому и действуют наши "охранители религии" как боксеры, которые не могут ответить обидчику словом, потому что слов правильных не знают, зато могут врезать хорошо поставленным хуком справа, чтобы и обидчик уже не поднялся и другие убоялись.

Ведь для этого выписывают большие сроки хулиганам - чтобы другие боялись, правда?

Вот только охрана религии методом устрашения противников - это бесперспективно. Проверено в средние века на опыте святой инквизиции.

Церковь, которая начинает бороться с противниками каленым железом, становится только слабее. Потому что сила религии - в слове и вере, а применение каленого железа для борьбы с противниками - это от недостатка веры и от недостатка слов, от недостатка сильных правильных слов.

Собственно весь смысл религии в том и заключается, чтобы подняться над физической силой, над физическим миром, над плотью и перейти в сферу духовного воспитания общества. Чтобы силой духа побеждать противников. В том числе и на поле боя, где оружия полно у каждой из сторон, но побеждает тот, у кого кроме оружия есть сила духа и высшая правда.

А когда охранители религии начинают применять оружие против тех, у кого и оружия в общем-то нет, кто оскорбил их словом или хулиганской выходкой, когда оружие применяется для защиты религии из-за недостатка сильных и правильных слов - это значит, что у самих охранителей стало слишком мало веры.

Разве не так?

Разве арест и приговоры по 2-3 года за хулиганство - это не оружие, примененное охранителями веры против тех, у кого нет аналогичного оружия, у кого из оружия только слово и мобильный телефон (суть средство распространения того же слова)?

Разве это не удар "хуком справа" в ответ на оскорбление?

Вот и получается, что церковь у нас похожа даже не на обиженного художника (что само по себе было бы грустно), а на обиженного боксера (что совсем печально), а наша судебная система, истово охраняющая чувства верующих методом ареста богохульников, чем-то неуловимо напоминает святую инквизицию, которая пытается каленым железом сделать то, что нужно делать словом.

Получается, что не хватает у них слов, если они берутся за оружие. И веры не хватает.

Слабая у них вера.

Да и чувства у охраняемых ими верующих не особенно сильны.

Если чувства верующих можно оскорбить простой хулиганской выходкой, значит у этих верующих слишком слабые чувства.

Религию они превратили в культ, а святых в идолов.

А охранители защищают этот культ с идолами потому, что он обеспечивает их власть и способствует доходам. И не верующие они по большому счету, а идолопоклонники, что с позиций христианства является грехом.

Один читатель, отвечая мне на подобное замечание в комментариях, договорился до того, что религия - это идея, а люди издревле сражались за идеи и даже убивали друг друга. Из этого видимо надо сделать вывод, что 2 года колонии и 3.5 года условно - это хулиганы еще легко отделались, в старые "добрые" времена их бы вообще сожгли на костре или запытали насмерть.

Вот только ни в одной нормальной религии нет призывов убивать за нее как за идею, бороться с еретиками каленым железом и насаждать веру огнем и мечом.

В христианском учении не было призывов ни к крестовым походам, ни к казням неверных - это организаторы крестовых походов сами додумали и решили использовать религию в качестве прикрытия и обоснования для войн, истинной целью которых была власть и деньги, о чем я выше уже написал.

Религия превращается в культ, а святые в идолов с целью укрепления власти служителей этого культа.

Если пример крестовых походов кажется далеким и утратившим актуальность - есть более свежие примеры.

ИГИЛ и другие террористы, ведущие свои "священные войны" точно так же превратили ислам в культ и используют древнюю и вполне мирную религию для обоснования своих войн, которые на самом деле ведутся за ресурсы, за контроль территории, за деньги от торговли нефтью, историческими реликвиями, оружием и наркотиками.

Да, людям свойственно отстаивать свои идеи, взгляды, свою веру.

Но делать это можно по-разному.

Одно дело, когда человек доказывает правильность своей идеи, объясняя это, аргументируя, показывая ошибки оппонентов, когда демонстрирует на личном примере правильность своего жизненного пути и порочность жизненного пути противников. И совсем другое дело, когда человек отвечает на слово ударом, на удар - двумя, а потом зовет подмогу и начинается доказательство правоты методом "кто сильнее - тот и прав".

Вот только метод "кто сильнее - тот и прав" - это путь в обратную сторону от религии, веры, духовности - это путь к животному миру, где все сводится к охране территории, кормовой базы и добычи, где прав тот, кто окажется сильнее чисто физически.

Но чтобы выяснять, кто сильнее чисто физически - не нужно ни веры, ни религии, ни даже языка. Даже в стаю можно собраться безо всякой религии и языка - волки прекрасно научились это делать, действуя тем же методом "кто сильнее" - вожаком становится сильнейший и стая подчиняется ему, не заморачиваясь никакой религией, на уровне инстинктов.

Человек отличается от животных именно тем, что у него есть язык и разум.

И пользуясь данным ему языком и разумом, человек научился договариваться, объясняться, воспитывать детей в соответствии с принятыми в обществе нормами поведения, научился писать законы.

И кроме тех законов, по которым дают 2 года колонии или 3.5 года условно, человек записал законы Божьи, которые находятся на более высоком уровне, чем законы государственные.

И точно так же, как сотруднику правоохранительных органов не следует опускаться до "волчьих законов", а следует соблюдать УПК, во всяком случае стараться это делать в меру сил - так же и верующему, если он истинно верует, не нужно опускаться до защиты своей религии в суде.

Ведь если верующий начинает защищать свою религию в суде, значит он уже опускается на ступеньку ниже и расписывается в своем религиозном бессилии, в неспособности защитить свою веру средствами этой самой веры - словом, личным примером, силой духа, поддержкой со стороны других верующих.

В суде можно и нужно защищать имущество, в том числе церковное, можно и нужно судить за посягательства на жизнь и здоровье, в том числе служителей церкви.

Защищать религию в суде нельзя.

Нельзя, потому что невозможно, неуместно, неправосудно.

Религия, обратившаяся за защитой в суд земной инстанции - по существу перестает быть религией и опускается до этой самой земной инстанции, опускается до уровня общественного движения или государева культа.

А в случае с христианством возникает еще и прямое нарушение того, что записано в Библии и чему на личном примере учил Иисус -

Не суди и не судим будешь.
Пусть в меня бросит камень тот, кто сам без греха.
Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую.

Никогда не задумывались, в чем смысл наставления про подставленную щеку?

Подставляя обидчику другую щеку, вы оказываетесь выше его духовно и даете ему шанс осознать, что он был неправ, даете ему шанс остановиться, шанс превзойти искушение ударить по второй щеке, даете ему шанс победить свое внутреннее зло.

Подставляя другую щеку, вы пытаетесь спасти душу обидчика и тем самым спасаете свою. Спасти душу обидчика получается не всегда, а вот свою - всенепременно.

Отвечая ударом на удар, вы наоборот лишаете обидчика шанса остановиться, но еще важнее, что лишаете этого шанса и себя.

Да, бывают ситуации, когда подставлять другую щеку не следует. Бывает, что обидчик в запале готов хлестать вас, сколько бы раз вы ему чего не подставляли. Тут не нужно понимать наставление слишком буквально, иначе можно добиться обратного эффекта и лишь спровоцировать дальнейшую агрессию, приумножив зло.

Важен принцип.

А принцип состоит в том, что надо быть выше обидчика, надо давать ему возможность одуматься, во всяком случае тогда, когда это возможно. И уж точно не надо сплошь и рядом уподобляться ему.

Тем более не надо первым бить в челюсть, когда вас обидели словом.

Поправьте, если я ошибаюсь, но Иисус, после того как воскрес, не пошел мочить тех, кто приговорил его к смерти на кресте. И не распял своих обидчиков. Да и обиды на них он не затаил, простив и отстрадав за всех, в том числе и за тех, кто отправил его на крест.

Иисус, приняв смерть, возвысился над теми, кто его приговорил.

Правда многие до сих пор спорят, было это на самом деле или нет, является ли Иисус исторической личностью или он всего лишь миф, персонаж сказки.

Неважно!

Те, кто спорят о том, был или не был Иисус на самом деле, жил он или нет и был ли действительно распят, не понимают главного - историческая точность библейской истории не имеет никакого значения. Никакого!

Это духовный принцип!

Если вы принимаете этот духовный принцип - значит для вас, в вашем сознании, Иисус жил, жив и будет жить, независимо ни от чего.

Он жив в вашем сознании независимо от того, какие панк-молебны кто-то устраивает в храме, независимо от того, кто и каких покемонов там ловит, независимо от того, что показывают в постановке Тангайзера.

Если Иисус для вас жив - вашу веру никто, никогда и ничем не сможет оскорбить, это полностью исключено вашими внутренними установками, нарушить которые извне невозможно ничем, тем более жалкими хулиганскими выходками.

Если же вы кругом видите оскорбления вашей веры - в панк-молебнах, пойманных кем-то покемонах, постановках околорелигиозных спектаклей - значит нет у вас настоящей веры и Иисус в вашем сознании так и остался висеть на кресте.

Надеюсь я вас этими словами не обидел...

Не обижайтесь, не нужно.

Если вы считаете себя истинно верующим, задумайтесь не о том, как наказать обидчика, а о том, как его спасти!

А если вы не знаете, как спасти того, кто хотел вас обидеть, хотя скорее всего и не хотел вовсе он вас обижать, а просто гнался за скандальной известностью, терзаемый тщеславием и другими искушениями - если вы ничего не можете сделать, чтобы остановить и спасти его или других, таких же как он - тогда просто попросите у Бога прощения за то, что не можете этого сделать сейчас и попросите сил, чтобы сделать это завтра.

Я понимаю, что это трудно, очень трудно.

Понять простые принципы, изложенные во всех основных религиях - это на самом деле очень трудно, у некоторых на это уходит вся жизнь, а некоторым не хватает и жизни.

Принять, не понимая, на уровне веры - проще, но тоже нелегко.

Но самое трудное - поступать в соответствии с этими принципами. Особенно трудно, когда этот поступок требуется совершить на самом деле, а не гипотетически. Еще труднее, когда для этого требуется переступить через те или иные установки, желания, общественное мнение, мнения друзей.

Гораздо легче, а главное приятнее - забрасывать грешника камнями, в составе толпы, когда все бросают и ты тоже бросаешь, потому что поделом. И чтобы другим неповадно было.

Гораздо приятнее в ответ на обидное слово отправить негодяя в нокаут, длинным хуком справа, хорошо поставленным. А если еще и бьешь не ты, если ты только смотришь, одобрительно высказываясь вместе с остальными собравшимися - это не только приятно, но еще и очень легко.

Но легкий путь не всегда бывает правильным.

Хотя и трудный путь не всегда бывает верен.

И так в этом трудно разобраться во всем - как правильно поступить, когда надо подставить другую щеку, когда не надо, когда надо простить, когда надо судить - так это все трудно, что кажется, для этого всего нужно быть Богом.

Да, это все трудно.

Даже Богу - и тому трудно.

Для этого он собственно вас и создал, чтобы вы помогли ему, потому что не было у него больше причин создавать вас.

Впрочем, не заморачивайтесь...

Просто в очередной раз, когда у вас будет шанс кого-то простить, дать кому-то возможность остановиться, шанс спасти чью-то душу, а заодно и свою собственную - воспользуйтесь им. Даже если это покажется трудно.

Помните, что как бы трудно и как бы обидно не было - это не труднее и не обиднее, чем в Пасху умирать на кресте.

Записи из этого журнала по тегу «Криминал»

  • Когда выйдет Кунгуров?

    По приговору за "оправдание терроризма" Кунгурову осталось сидеть примерно 10 месяцев. Ему дали 2 года, но в срок было зачтено время пребывания в…

  • За что посадили Кунгурова

    Думаю многие здесь помнят дело блогера Алексея Кунгурова, которого год назад обвинили в оправдании терроризма и приговорили к двум годам лишения…

  • Судебный детектив

    Меня часто критикуют, когда я пишу, что свободы слова в России полным-полно. И в качестве доказательств отсутствия этой самой свободы приводят…

  • Длинное, длинное дело...

    Есть такой старый советский фильм, который так и называется - Длинное, длинное дело. Главную роль в нем играет Евгений Леонов. Кто не смотрел этот…

  • Чем Кунгурову поможет Навальный?

    Вчера прошла прелюбопытнейшая новость, будто небезызвестный барец с кгававым рэжымом Алексей Навальный собрался представлять в ЕСПЧ (европейском суде…

  • Да здравствует наш суд!

    Для тех, кто по каким-то причинам еще не в курсе: Самый гуманный в мире суд, ничтоже сумняшеся, впаял опаснейшему блогеру всея Руси Антону

promo amfora june 19, 2016 03:00 376
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 87 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
rlptrt
16 май, 2017 17:24 (UTC)
Сколько еще раз надо повторить, что "ловцу покемонов" "дали" не за мелкое хулиганство в видле ловли покемонов, а по нескольким вполне конкретным уголовным статьям. И дали мало, сучке.
А вы, похоже, подружились с либерастней. Стали ходить под "дождем" слушая ЭхоМацы.

И да. Последнее дело уважающего себя хоть каплю патриота - пинать православие. Верьте вы хоть в черта, но поливая мирное православие вы открываете путь злому исламу. Свято место пусто не бывает.
wazawai_n2
16 май, 2017 18:22 (UTC)
«И дали мало, сучке.»

Надо было ногами добавить.
(без темы) - yurussia - 17 май, 2017 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 17 май, 2017 04:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 17 май, 2017 04:29 (UTC) - Развернуть
delovchye333
16 май, 2017 17:55 (UTC)

А  я в целом - согласна с Амфорой...

amfora
16 май, 2017 21:45 (UTC)
Спасибо. Рад пониманию.
medovaiagora
16 май, 2017 18:00 (UTC)
"Но так боритесь за свою правоту силой своей веры.
Если вас оскорбили словом - ответьте своим словом, которое будет сильнее, чтобы все поняли, что оскорбляющий вас неправ, чтобы ему стало стыдно, а если ему не станет стыдно, то пусть его осудит общество, пусть он станет изгоем и другие не будут ему подражать - в этом и будет заключаться победа церкви, победа верующих, победа веры над теми, кто пытается надругаться над ней".

Безстыжая демагогия.
oboguev
16 май, 2017 20:50 (UTC)
Любопытно, что автор одновременно является поклонником концепции, которая призывала к борьбе за (якобы) интересы рабочего класса отнюдь не методом устыжения буржуазии.

Edited at 2017-05-16 20:50 (UTC)
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - medovaiagora - 16 май, 2017 22:10 (UTC) - Развернуть
medovaiagora
16 май, 2017 18:02 (UTC)
"Если вы считаете себя истинно верующим, задумайтесь не о том, как наказать обидчика, а о том, как его спасти"!

Подобным персонажам полезно попариться на киче - начнут хоть что-то в жизни понимать и получат шанс спастись. Сожжение им подобных на костре, впрочем, тоже имело одной из целей дать шанс на спасение через страдания.

wazawai_n2
16 май, 2017 18:24 (UTC)
Слова не мальчика, но откинувшегося. Возможно даже, немного подгоревшего.
(без темы) - medovaiagora - 16 май, 2017 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wazawai_n2 - 16 май, 2017 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - medovaiagora - 16 май, 2017 22:13 (UTC) - Развернуть
alpha_15
16 май, 2017 18:18 (UTC)
amfora предлагает отменить постановление суда по удалению видеороликов с оскорблениями больных, инвалилидов и т.д.
Почему? - Потому, что там есть ещё оскорбление и верующих.

Edited at 2017-05-16 18:19 (UTC)
wazawai_n2
16 май, 2017 18:24 (UTC)
«amfora предлагает отменить постановление суда по удалению видеороликов с оскорблениями больных, инвалилидов и т.д.»

Нет. Вы врёте.
(без темы) - alpha_15 - 16 май, 2017 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wazawai_n2 - 16 май, 2017 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 16 май, 2017 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wazawai_n2 - 16 май, 2017 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 16 май, 2017 22:26 (UTC) - Развернуть
alpha_15
16 май, 2017 18:33 (UTC)

amfora либерал.

"Если проследить за громкими делами последних лет, которые связаны с оскорблением памяти о войне, то складывается стойкое ощущение, что люди у нас очень чувствительные и оскорбить их чувства может каждый. Прямо как художника. Или как боксера

Так было с хулиганами, которые осквернили Вечный огонь, за что им ..., хотя многие либералы пришли к выводу, что деяние следует квалифицировать как...

Можно вспомнить еще спектакль восхваляющий бандеровцев, который прямого отношения к ВОВ не имел, потому что спектакль демонстрировался внутри театра, в закрытом помещении, куда войти можно было исключительно по билетам. Никто не заставлял покупать билеты, идти на этот спектакль и подвергать испытаниям свои чувства. А когда группа людей собирается в закрытом помещении (театре, квартире или где-то еще), чтобы изложить друг другу собственные взгляды на события ВОВ, то с какой стати это надо запрещать?

Понятно, что такие постановки и тем более спектакли про власовцев для людей крайне неприятны и государство не может оставаться к этому безучастной.

Но так боритесь за свою правоту силой своей убеждённости.

Если вас оскорбили словом - ответьте своим словом, которое будет сильнее, чтобы все поняли, что оскорбляющий вас неправ, чтобы ему стало стыдно, а если ему не станет стыдно, то пусть его осудит общество - в этом и будет заключаться победа.

Если вас оскорбили поступком - ответьте своим поступком, который окажется выше и правильнее, который поставит хулиганов на место, заставит общество осудить их и предотвратит появление подражателей.

В театре поставили плохой спектакль, который порочит страну?

Поставьте хороший спектакль, который установит нравственные ориентиры...

Не можете?

Вот поэтому и действуют наши "охранители морали" как боксеры, которые не могут ответить обидчику словом, потому что слов правильных не знают, зато могут врезать хорошо поставленным хуком справа, чтобы и обидчик уже не поднялся и другие убоялись.

Ведь для этого выписывают большие сроки хулиганам - чтобы другие боялись, правда?

Вот только охрана государственных интересов методом устрашения противников - это бесперспективно.

А охранители защищают память Победы потому, что она обеспечивает их власть и способствует доходам.

А если вы не знаете, как спасти того, кто хотел вас обидеть, хотя скорее всего и не хотел вовсе он вас обижать, а просто гнался за скандальной известностью, терзаемый тщеславием и другими искушениями - если вы ничего не можете сделать, чтобы остановить и спасти его или других, таких же как он - тогда просто попросите у ветеранов прощения за то, что не можете этого сделать сейчас и попросите сил, чтобы сделать это завтра."

Edited at 2017-05-16 19:04 (UTC)
watneg
16 май, 2017 20:19 (UTC)
amfora либерал.

слава тебе, Господи, а то было подумал что он сталинизд и православный фундаменталист...
если amfora либерал, в хорошем смысле этого слова, значит еще не все потеряно для этой страны...
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 16 май, 2017 22:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 16 май, 2017 22:34 (UTC) - Развернуть
alpha_15
16 май, 2017 19:15 (UTC)

В РПЦ успокоили Познера по поводу атеизма

"В ответ на тревогу Познера, не нарушает ли он Уголовный кодекс, заявляя о своем атеизме, Кипшидзе отметил, что «разумеется, атеистические убеждения являются в России абсолютно легальными, и те, кто их придерживается, не должны подвергаться каким-либо преследованиям», при этом, как пояснил Кипшидзе, «убеждения некоторых журналистов о том, что блогер Руслан Соколовский был обвинен государственным судом по причине того, что он является атеистом, ошибочны и несправедливы», сообщает АГН «Москва».

Кипшидзе объяснил, что «любой человек, верующий или неверующий, атеист или гностик, призваны тому, чтобы уважать человеческое достоинство друг друга. В определенных случаях игнорирование этого достоинства, унижение людей по признаку их отношения к религии, рассмотрение людей с иными убеждениями как неполноценных составляет уголовное правонарушение во многих европейских государствах, в том числе и в России»."
jpgazeta. ru/rpts-uspokoila-poznera-po-povodu-ateizma/
amfora
16 май, 2017 21:57 (UTC)
Атеисты дружно выдохнули :)

Кстати, надо бы наверное создать церковь атеизма, чтобы религиозные взгляды атеистов были защищены так же, как и взгляды остальных верующих. Ведь атеизм - это тоже вера, только в отсутствие Бога :)
(без темы) - alpha_15 - 16 май, 2017 22:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - medovaiagora - 16 май, 2017 22:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - medovaiagora - 16 май, 2017 22:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 16 май, 2017 23:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Oleg Skombrichiy - 18 май, 2017 10:46 (UTC) - Развернуть
larinov
16 май, 2017 19:17 (UTC)
Есть Вера. Суть - любовь к Богу. И любовь к ближнему, как его "образу и подобию".

А есть "Вера в себе". Когда: " А ежели кто усомнится в моей Вере, я любого Христа трижды разопну. Но Веру мою грязными рученками лапать не дам".
oboguev
16 май, 2017 20:35 (UTC)
Суть веры изложена в Писании, и там в частности изложены прескрипции относительно богохульников.
Их нетрудно отыскать открыв текст Библии в текстовом редакторе и сделав Ctrl-F по слову "убей".

«И вышел сын одной Израильтянки ... и хулил сын Израильтянки имя и злословил. И привели его к Моисею; и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня. И сказал Господь Моисею, говоря: выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и всё общество побьёт его камнями; и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесёт грех свой; и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьёт его всё общество: пришелец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти… И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею» (Левит 24:10–16, 23).

Edited at 2017-05-16 20:48 (UTC)
(без темы) - larinov - 16 май, 2017 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 16 май, 2017 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 16 май, 2017 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 16 май, 2017 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 16 май, 2017 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 16 май, 2017 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 16 май, 2017 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 май, 2017 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 16 май, 2017 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larinov - 16 май, 2017 22:22 (UTC) - Развернуть
dburtsev
16 май, 2017 19:22 (UTC)
На самом деле это исламская идея
"Как писатели и деятели искусства мы не можем спокойно стоять и наблюдать, как наших товарищей, писателей и журналистов, заставляют молчать, преследуют и зачастую жестоко наказывают исключительно за выражение своего мнения (?) В условиях здоровой демократии нужно прислушиваться ко всем независимым мнениям всех граждан страны", - гласила опубликованная на прошлой неделе в The Guardian петиция, под которой подписались более 200 писателей, в том числе Салман Рушди.
Однако многие из подписантов именно "стояли в стороне", когда восемь лет назад лейбористское правительство Великобритании приняло закон о богохульстве ("Закон о расовой и религиозной ненависти" 2006 года) по указке тех самых организаций, которые в 1989 году пытались запретить книгу Рушди "Сатанинские стихи", напоминает журналист...
Источник: Financial Times

Силу давления со стороны 57 стран-членов Организации исламского сотрудничества нельзя недооценивать...
Как несложно понять, бурную деятельность стран ОИС объясняет вовсе не их забота о правах человека (они сами постоянно их нарушают), а тотальная война с «осью шиизма», к которой относятся Иран, иракские шииты, «Хезболла» и сирийские алавиты (сунниты вообще рассматривают их как язычников). Для сирийского режима гражданская война однозначно является результатом глобального наступления суннитских стран ОИС во главе с Катаром, Саудовской Аравией и Турцией, которые вооружают суннитских мятежников. Оказавшиеся под серьезным давлением США подчеркнули, что их специальный представитель в ОИС Рашад Хусейн внимательно следит за работой организации, и что его присутствие говорит о готовности Вашингтона «работать с партнерами из международного сообщества...
Франция будет следить за «развитием организации, которой удалось найти свое место в диалоге с остальным миром».
Подобное заявление просто в голове не укладывается, если вспомнить, что на самом деле ОИС не ведет никакого «диалога цивилизаций», а уже который год обвиняет запад в «гонениях» на мусульман (карикатуры на Мухаммеда, выступление Бенедикта XVI в 2006 году), отстаивает законы шариата, запрет на свободу вероисповедания и «недочеловечность» всех немусульман, а также вот уже 20 лет наседает на ооновский Совет по правам человека, чтобы добиться принятия международной резолюции об оскорблении религиозных чувств и тем самым запретить все, что по ее мнению является богохульством...
Atlantico, Франция

2013 год
«До того как вы обратились к нам, мы не знали, что на листочке написан текст Священного Писания. Мы покупали картинки у художника Е.А. Демиденко для книги и не предполагали, что художник нарисовал в руках у крокодила страницу Корана. И чем руководствовалась Елена Демиденко, когда рисовала картины, мы не знаем. Мы пытались связаться с ней, но она не отвечает на наши звонки. Мы приносим свои извинения и обязательно следующий тираж книги будет изменен и эта страница будет заменена на другую. Так же мы считаем, что все претензии и должны быть предъявлены к художнику, а не нам».

Не совсем понятно, что именно побудило художника к такому действию. Какие мотивы им двигали и какие цели она преследовала. Крокодил в сказке герой положительный. Особо выделенный автором такими эпитетами как «мой хороший, мой любимый крокодил». Правда, на картинке он нарисован довольно -таки злым, а детишки напуганными. Он выступает за чистоту и ругает грязнулю, побуждая его к чистоте, что очень ценится в Исламе. Однако этика обращения с Кораном не предполагает вырывание из него страниц и прогулки с ними на руках.

Кроме того, важен и тот момент, что детская книжка может оказаться в любом месте, в том числе и грязном, а вместе с книжкой окажется и вышеуказанная страница.

Вообще, данный прецедент может рассматриваться как попытка оскорбить чувства верующих и юридическая ответственность за это будет лежать как на художнике, нарисовавшем Крокодила, так и на издательстве, выпускающем данную книгу.

В данное время в Госдуме идёт обсуждение закона об оскорблении чувств верующих и уже прошли первое и второе чтения».
camel_is_back
16 май, 2017 19:24 (UTC)
Отлично написано. Я б ещё добавил, что некоторых государство милует, как гладиатора,которому подняли палец вверх-условка. Которому палец вниз-тому реальный срок.
amfora
16 май, 2017 22:14 (UTC)
Дело не в том, что наше государство милует кого-то. Просто наше государство не ведет систематической борьбы - ни с воровством, ни с другими правонарушениями. Борьба ведется точечная, выборочная. Кто сильно заворовался - того посадили (Хорошавин). Кто много нашумел в храме, попал в ленты новостей - того посадили (Пуси, Соколовский). Ну или кто просто насолил чем-то властям или прокуратуре (Кунгуров). А судить всех подряд у властей просто рук не хватает, да и желания тоже. Наше государство на самом деле очень ленивое, потому что это государство-потребитель, возникшее в обществе потребления. И еще наше государство достаточно либеральное, потому что у власти либерал-демократы, хотя они и корчат из себя крепких государственников, но на самом деле они либерал-демократы, просто очень консервативные.
biglebowsky
16 май, 2017 19:45 (UTC)
Около сотни лет законодательство Австралии базировалось на следующих принципах.
Суд рассматривает только публичные оскорбления.
1) Богохульство не наказуемо светским судом.
2) Оскорбление по религиозному признаку не наказуемо светским судом.

В последнее время стали вводить поправки в законы, отказываясь от (2). Такое изменение законодательства, на мой взгляд, сильно ухудшило ситуацию в Австралии.
Россия пошла по этому пути значительно дальше, придумав и введя в законы какие-то загадочные "чувства верующих". Полагаю, что и проблем от этого Россия огребет существенно больше.

И хотелось бы упомянуть еще одну австралийскую концепцию.
Вообще-то, оскорблять людей нежелательно. Оскорбленный, обидевшись, может и в суд подать. Однако, это будет "частное обвинение".
Любопытны исключения.
Разрешается оскорблять политиков / гос.чиновников в связи с их политической / чиновничей деятельностью [плохие нервы - не будь политиком] .
Словесное оскорбление полицейского ненаказуемо [плохие нервы - не работай полицейским].
Нельзя оскорблять судей в тот момент, когда они ведут судебное заседание.

Россия концепция сильно отличается. 319 УК РФ "Оскорбление представителя власти. Личное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается ..."

IMHO, достаточно концепции "если не объявлена война, то запрещены публичные оскорбления по национальному признаку". И на этом всё. Совсем все. Должно быть разрешено печатать любые произведения Гитлера, как угодно обсуждать "холокост" etc.

Edited at 2017-05-16 20:02 (UTC)
amfora
16 май, 2017 22:21 (UTC)
Спасибо за справку про австралийское законодательство.
Очень познавательно.

Я тоже считаю, что богохульство и оскорбление по религиозному признаку светским судом не должно быть наказуемо. Иначе церковь и государство начинают смешиваться, а это неправильно. Во всяком случае для светского государства неправильно.

Оскорбление политиков - тоже не должно быть наказуемо.

Кстати, в Германии кажется есть закон, по которому ненаказуема любая сатира, политический юмор.
poseydon2012
16 май, 2017 19:55 (UTC)
Вообще-то, все религии - зло, способ манипулирования обществом в интересах правящего класса. Я всегда повторяю, что не надо путать духовное развитие и религию, очень часто они даже противоположны друг другу. А что такое вера в религиозном смысле? Как можно заниматься верой? Существует бог, или не существует - для меня это чисто философский мировоззренческий вопрос.
amfora
16 май, 2017 22:25 (UTC)
При теократии - безусловно, религия является способом манипулирования обществом со стороны правящего класса. В светских государствах все сложнее и религия становится способом манипулирования со стороны церкви, а не правящего класса, хотя они безусловно пересекаются между собой.
(без темы) - poseydon2012 - 17 май, 2017 17:27 (UTC) - Развернуть
maxyki
16 май, 2017 19:56 (UTC)
Если б дела эти не были "громкими", то они яйца бы выеденного не стоили бы.
alpha_15
16 май, 2017 20:25 (UTC)
Соколовский захотел денег и славы любой ценой, кто-то в нём хочет видеть Ленина т.к. скучает и ищет вождя...
Уровень развития Соколовского (ему 22 года) найдёте на его канале. А его заметили, да... Мусульмане сделали видео-нарезку из его слов...
watneg
16 май, 2017 20:08 (UTC)
Трудно быть богом в этой стране

....Исторически сложилось так, что русскому народу вообще свойственен крайне низкий уровень религиозности. Он вспоминает о Боге лишь в самые тяжелые моменты своей жизни: в момент смертельной опасности, тяжелой болезни, войны и т.д. В остальное время русский человек живет по принципу абсолютного нигилиста: я не лезу в дела Бога, пускай и Он не лезет в мои дела...

вот это точно, в самую десяточку.

кое-кому властный беспредел вскружил голову, и он решил залезть в дело самого Бога в этой стране, думает что помогает праведному делу а на самом деле оказывает медвежью услугу.

бывшие савецкие человеки, которых постепенно превращают власть имущие в холопов, оскорбились...
на коленях возле корыта стоят, блины с лопаты хавают и ничего, не чувствуют себя оскорбленными, наоборот - высокодуховными ощущают.
а тут, видишь ли, веру их православную оскорбляют, они уж и партбилеты на помойку выкинули и от советского прошлого своего отреклись, и кресты правильные прикупили, а тут находятся агенты госдепа и подрывной деятельностью занимаются, чувства их оскорбляют, наверное сам абама-абизяна православную воду мутит, весь чОрный и в черном аки ацкий ангел.
но мы победим Омерику и Гейропу, абаму и пейсатого диавола с муслимами, и только ХПП чудотворящий даст нам эту победу.

трудно быть бохом в этой стране ?
таки да... пути чекиздов неисповедимы в этой стране...
biglebowsky
16 май, 2017 20:20 (UTC)
Re: "Собственно весь смысл религии в том и заключается, чтобы подняться над физической силой"

Нет, конечно. Смысл религии в том, чтобы религиозная организация заняла господствующее (или близкое к господствующему) положению в обществе.
Словами такого достичь нереально. Нужно убивать, сажать в тюрьму оппонентов. Нужно узаконить телесные наказания и пытки. И только в таких условиях...

Edited at 2017-05-16 20:21 (UTC)
wazawai_n2
16 май, 2017 20:40 (UTC)
Это смысл не религии, а церкви.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 87 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Тэги

Разработано LiveJournal.com