?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Часто приходится слышать, что США оказали Советскому Союзу неоценимую помощь в войне, а мы это не оценили, не расплатились, все выплаты СССР и России составляют считанные проценты от объема поставок, а с учетом инфляции - и того меньше.

Это не совсем так.

Или даже совсем не так.

Во-первых, американскую помощь мы оценили. И советское руководство много раз отмечало важность американских поставок, а уж постсоветское - тем более.

Но мы бы оценили участие США в деле разгрома фашизма еще больше, если бы американские корпорации не сотрудничали с Гитлером. А они сотрудничали.


Да, я понимаю, что это "законные права бизнеса" и всякое такое. Но вот ведь как интересно получается: когда американскому правительству не нравится политика России или Ирана - вводятся санкции, а то и вовсе эмбарго. И про "законные права бизнеса" американское руководство в такие моменты предпочитает не вспоминать. А когда американские корпорации сотрудничали с Гитлером, когда банки давали ему кредиты, когда IBM поставляла оборудование для делопроизводства (в частности картотеки, использованные вермахтом, СС и Гестапо), когда поставлялись компоненты для отравляющего газа (химоружие, между прочим) - на эти "законные права бизнеса" американское руководство закрывало глаза. И эмбарго на сотрудничество с Германией почему-то не наложили.

Во-вторых, американское правительство оказывало помощь не только и не столько Советскому Союзу, сколько Великобритании, а заодно и собственной промышленности, собственной экономике.

И американское правительство оплачивало предприятиям поставки по лендлизу в полном объеме. Поэтому программу лендлиза можно рассматривать как субсидирование собственной экономики, только целевое - субсидирование выпуска определенных товаров.

Сегодня США и ЕС тоже субсидируют производителей, причем в некоторых отраслях на 1 доллар или евро частных инвестиций приходится 4-5 долларов и евро субсидий. Безо всякого лендлиза, просто субсидируют производство, чтобы оно не загнулось в условиях прекрасной рыночной экономики, чтобы "невидимая рука рынка" не задушила промышленность.

Еще можно рассмотреть лендлиз как распил американского бюджета американскими корпорациями под благовидным предлогом военной помощи союзникам. Ведь никто не знает, какова была истинная себестоимость производства той или иной техники, поставлявшейся в СССР и Великобританию и какую часть денег американские промышленники банально положили себе в карман. А они же наверняка себя не обидели.

Поэтому не надо думать, что американцы оказывали Советскому Союзу военную помощь бескорыстно, руководствуясь одними только соображениями солидарности в борьбе с фашизмом.

Соображения солидарности тоже имели место, но главными для американского правительства и корпораций были сугубо коммерческие интересы.

Американцам было выгодно оказывать Советскому Союзу помощь по программе лендлиза. Выгодно независимо от того, оплатит потом СССР эти поставки или нет.

За счет программы лендлиза американцы нарастили выпуск техники, модернизировали свою промышленность, снизили себестоимость производства за счет увеличения объемов и впоследствии отбили все затраты, поставляя ту же самую или модернизированную технику после войны, уже за реальные деньги.

Таким образом, программа лендлиза была одновременно и программой субсидирования собственной экономики и программой госинвестиций в производство и программой узаконенного распила бюджета.

В либеральной экономической модели считается дурным тоном субсидировать рыночную экономику. И в США это не очень практиковалось в те времена. А программа лендлиза стала удобным решением, чтобы и концепцию либеральной экономики не нарушать и промышленность поддержать. Просто так давать деньги предприятиям - вроде как нельзя, а через программу лендлиза, а интересах национальной безопасности - можно.

Поэтому не надо говорить, что американцы такие добрые, а мы такие неблагодарные.

Американцы не столько добрые, сколько расчетливые. И они очень хорошо все посчитали, когда принимали закон о лендлизе. Они все сделали так, чтобы при любом исходе оказаться в плюсе. И остались в плюсе.

Не надо также забывать, что после войны США получили контроль над Западной Германией, которая меньше всего пострадала в ходе войны и промышленности там было больше, чем в Восточной. И сколько специалистов, материалов, документации, оборудования, золота и других ценностей американцы вывезли из Западной Германии - никто до сих пор точно не знает.

Не удивлюсь, если одних только вывезенных американцами ценностей было на несколько лендлизов.

Куда немцы перемещали все, что было награблено на оккупированных территориях, по мере приближения советских войск? На Запад. И куда потом это делось?

Кстати, немецкое золото до сих пор лежит на территории США и американцы даже его аудит не позволяют немцам произвести. И это касается того, что хранится официально! А сколько было вывезено неофициально? Кто считал? Кому американцы позволяли все это посчитать, если они даже официально хранимое не дают проверить?

Но кто заплатил своими жизнями за то, чтобы американцы могли потом свободно хозяйничать на территории Западной Германии, вывозить ценности, специалистов, оборудование и материалы, а потом контролировать Германию и другие страны Западной Европы экономически и политически?

Советский Союз и заплатил.

Советский народ заплатил.

Поэтому говорить, что СССР не рассчитался с США за лендлиз - не совсем точно. Вернее даже совсем неточно. Просто СССР рассчитался не деньгами, а жизнью солдат, которые освобождали от фашизма Европу вообще и Германию в частности. Освобождали, чтобы потом американцы могли этой Европой порулить.

И в послевоенном устройстве мира, в ялтинской конференции США участвовали потому, что оказывали нам помощь. А это тоже дорогого стоит.

Если бы США не помогали нам в войне - кто бы их в эту Ялту пригласил?

И учредителями ООН американцы не стали бы, если бы не помогали победить Гитлера. И штаб-квартира ООН могла быть не в Нью-Йорке, а где-нибудь в Швейцарии, если бы война в Европе закончилась без участия американцев.

Так что американцы получили за свой лендлиз не так уж мало.

США стали сверхдержавой, учредителями ООН со штаб-квартирой в Нью-Йорке, получили контроль над Западной Европой, вывезли туеву хучу всего из Западной Германии - и все это они получили, почти не участвуя в войне непосредственно.

Единственная крупная и кровопролитная операция с участием американских войск на территории Европы - это высадка в Нормандии. Но в масштабе всей войны - это довольно малая часть, лишь один из многих эпизодов.

И уж точно не за высадку в Нормандии американцы получили контроль над Западной Европой, роль учредителя ООН, штаб-квартиру на своей территории и все прочее.

Все, что американцы получили по итогам Второй мировой - они получили главным образом за тот самый лендлиз.

И если перевести все полученные американцами ништяки в денежную форму, то даже при самых скромных подсчетах окажется, что лендлиз окупился многократно.

И окупился он благодаря Советскому Союзу, советской армии, советскому народу, который своими жизнями, своим трудом, своими стараниями ковал победу, расчищал Европу вообще и Германию в частности от нацизма, громил Третий Рейх.

И еще не надо забывать, что Советский Союз списал долги ГДР, помог восстановить разрушенное в Восточной Германии, да и во всей Восточной Европе тоже. И кому теперь это все досталось? Все досталось в конечном итоге Западной Германии, Евросоюзу и опосредованно тем же Штатам.

Но и это еще не все.

По итогам Второй мировой Японию планировалось разделить подобно Германии на две зоны оккупации - американскую и советскую. Однако впоследствии Советский Союз отказался от этого, ограничившись присоединением Курил. И вся Япония оказалась в зоне влияния США. Почему советское руководство отказалось от раздела Японии - не знаю, но не исключаю, что это тоже была одна из форм благодарности американцам за оказанную помощь в ходе войны.

И это при том, что объем поставок по лендлизу в масштабе собственного производства СССР за годы войны составил примерно 4% - не такая уж большая цифра.

И основные поставки по лендлизу пришлись на 1943-44 годы, когда самый трудный и опасный для СССР этап войны остался позади.

Отдельно стоит сказать про поставки истребителей Аэрокобра - изначально они создавались для поставок в Великобританию, но английские пилоты отказались от них, не оценив характеристики. Тогда их и начали поставлять в СССР. Наши пилоты Аэрокобру оценили, на одном из таких истребителей даже летал наш советский ас Александр Покрышкин. Но факт в том, что Аэрокобры стали поставлять в СССР после того, как от них отказались британцы.

И еще для справки, цитирую:

"Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд - в СССР."

СССР получил чуть больше 20% от всего объема поставок по лендлизу. Большая часть была поставлена в Великобританию, для которой собственно лендлиз поначалу и создавался.

Но кто понес наибольшие потери в ходе войны, кто внес основной вклад в разгром Третьего Рейха, кто освободил большую часть Европы и Германии?..

Поэтому глупо говорить, что Советский Союз не заплатил по лендлизу.

Советский Союз больше, чем заплатил за лендлиз.

Советский Союз обеспечил больше половины того, что США получили по итогам Второй мировой - новый миропорядок, ООН со штаб-квартирой в Нью-Йорке, контроль наз Западной Европой, безраздельный контроль над Западной Германией в первые годы после войны, контроль над Японией.

Если все, что получили Штаты по итогам Второй мировой, пересчитать на доллары, то Советский Союз оплатил лендлиз раз двадцать, а может быть и больше.

Если все это учесть, то не мы Штатам, а Штаты нам остались должны несколько десятков миллиардов долларов в ценах 1945 года.

А получилось так, что мы им и за тот лендлиз доплатили, пусть и немного, и продолжаем платить, покупая их гособлигации, продавая нефть и газ за их "фантики", покупаем их продукцию с их добавленной стоимостью вместо производства своей. Впрочем, это уже другой разговор...

Главное, что СССР заплатил за лендлиз.

Многократно заплатил.

И даже больше, чем просто заплатил...

Записи из этого журнала по тегу «Война»

  • Какой будет Третья мировая

    Существует стереотип, что Третья мировая война почти наверняка будет ядерной. Этот стереотип основан на представлении, что ядерное оружие - самое…

  • Понтовая Победа

    Да, и победа, которую мы празднуем каждый год 9 мая - тоже при нынешней власти стала понтовой. Понимаю, это звучит неприятно, даже кощунственно, но…

  • Понтовая война

    Как было показано ранее, современная Россия - это Понтовая Россия, в которой все на понтах, все с понтами и все ради понтов - Понтолимпиада,…

  • Накануне войны...

    Кремль. Сталин: нападет Гитлер на Советский Союз или не нападет?.. Лондон. Черчилль: да когда уже этот недоумок нападет на Россию?! Бункер Гитлера:…

  • Почему Сталин "проспал" начало войны?

    В истории начала Великой Отечественной Войны существует вопрос, вернее даже система вопросов, на которую до сих пор никто не может дать однозначный…

  • Они пришли к нам с миром...

    22 июня 1941 года для нашей страны началась Великая Отечественная Война. Но была ли это война? А может это была освободительная операция сил…

promo amfora июнь 19, 2016 03:00 373
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 197 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
oshein
24 июн, 2017 18:56 (UTC)
@И американское правительство оплачивало предприятиям поставки по лендлизу в полном объеме. Поэтому программу лендлиза можно рассматривать как субсидирование собственной экономики, только целевое - субсидирование выпуска определенных товаров.@

Представьте себе что Россия решила оживить/оздоровить собственную экономику следующим способом: Профинансировать производство 10000 танков Т-90, 18000 самолётов разных типов, 350000 грузовиков КАМАЗ+много другой техники и обородувания, а потом всё это ну скажем подарить Китаю.
Как вы считаете, экономика России после этого станет самой мощной в мире?

Что до прочих рассуждений о том что совесткий солдат "кровью заплатил за ленд-лиз", так лучше всего по-этому поводу сказал Черчилль:

"Русские считали что мы(т.е. англичане) в долгу перед ними за то что они сражаются на своей земле за свою свободу и чем дольше они сражались, тем в бОльшем долгу полагали нас(с)
amfora
24 июн, 2017 19:14 (UTC)
"Представьте себе что Россия решила оживить/оздоровить собственную экономику следующим способом: Профинансировать производство 10000 танков Т-90, 18000 самолётов разных типов, 350000 грузовиков КАМАЗ+много другой техники и обородувания, а потом всё это ну скажем подарить Китаю."

Зачем представлять, что мы чего-то дарим Китаю, если мы совершенно реально дарим вполне конкретную технику, боеприпасы и продукты Сирии. Безо всякого лендлиза, насколько мне известно.

Кстати, если бы мы подарили десятую часть от того, что вы указали, не какой-то далекой Сирии, а вполне близкой нам Новороссии - наша экономика через пару лет увеличилась бы на 10-30% :)

"Русские считали что мы(т.е. англичане) в долгу перед ними за то что они сражаются на своей земле за свою свободу и чем дольше они сражались, тем в бОльшем долгу полагали нас"

А что, на территории Европы советские солдаты не сражались?

Или Черчилль считал, что освобождение Европы - это наша внутреннаяя проблема? Хера тогда он в Ялту прилетал и капитуляцию Германии принимал? Сидел бы на своем острове и тогда бы говорил, что ничего нам не должен. Чота пирог делить они всегда первые, а как впрягаться надо - это их не касается.

Впрочем, вы конечно же останетесь при своем мнении, я вас знаю.

У вас же ненависть к неграм - это расизм, а ненависть к русским - права человека, правда?
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 26 июн, 2017 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 26 июн, 2017 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 28 июн, 2017 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 28 июн, 2017 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 28 июн, 2017 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oshein - 24 июн, 2017 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - centreedge - 24 июн, 2017 23:06 (UTC) - Развернуть
у них спроси - edward_210 - 25 июн, 2017 04:23 (UTC) - Развернуть
Re: у них спроси - oshein - 25 июн, 2017 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlaya_harya - 25 июн, 2017 05:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 25 июн, 2017 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexzgr1970 - 26 июн, 2017 06:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oshein - 26 июн, 2017 08:57 (UTC) - Развернуть
schadling
24 июн, 2017 19:28 (UTC)
Цитата:"Часто приходится слышать, что США оказали Советскому Союзу неоценимую помощь в войне, а мы это не оценили, не расплатились"
У нас в ЖЖ много чего приходится слышать. :)... Но о том расплатился или нет СССР за ленд-лиз надо судить не по слухам, а по международным соглашениям... США имеют в данный момент претензии к СССР (РФ) по оплате поставок по ленд-лизу?
amfora
24 июн, 2017 20:35 (UTC)
А у меня здесь не юристы-международники собрались, а простые люди, которым интересно разобраться в вопросе по существу, а не сугубо формально.
(без темы) - schadling - 25 июн, 2017 04:48 (UTC) - Развернуть
link0rx
24 июн, 2017 19:59 (UTC)

Ага, США так помогали маме, что у тех осталось флота на треть и ушли все колонии. Хороши помощники)))
Да, в Британии когда послевоенную карточную систему отменили? В 50х?

amfora
24 июн, 2017 20:38 (UTC)
А вот это уже не мое дело, что Великобритания от США поимела - профит или геморрой. Это дело британцев разбираться, кто из них кого нахлобучил - новые старых или старые новых. Если они будут друг друга публично обсирать - я конечно могу взять попкорн и посмотреть из любопытства, но сам разбираться в их делах не стану, не моё это.
(без темы) - link0rx - 24 июн, 2017 20:41 (UTC) - Развернуть
sergeeva777
24 июн, 2017 20:18 (UTC)
Кому война, а кому мать родна...Ищи, кому выгодно.
amfora
24 июн, 2017 20:40 (UTC)
Так мы давно уже нашли :) сильнее всех по итогам войны поднялись Штаты, при минимальных потерях, что характерно. И это давно уже не новость.
(без темы) - oshein - 24 июн, 2017 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cinecon - 24 июн, 2017 23:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oshein - 25 июн, 2017 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - radw66 - 25 июн, 2017 12:22 (UTC) - Развернуть
rlptrt
24 июн, 2017 20:24 (UTC)
Помощь была справедливо оценена. Без поставок некоторого сырья нам бы пришлось туговато. Но дело даже не в сотрудничестве американского бизнеса с фашистами. Мы ьы оценили ее еще больше, если бы американцы воевали с фашистами, а не пришли к шапочному разбору пройтись парадным маршем принимая сдающуюся немчуру оптом с целью не допустить СССР в Гейропку. И не стали бы пытаться отжать нас обратно. И не придумывали ьы всякие "немыслимые".

А советский народ оплатил эту помощь. И не только "виртуально" своими жищнями, но и леньгами и ценностями в полном объеме. За то, что не погибло в войне. По справедливости.
amfora
24 июн, 2017 20:47 (UTC)
В целом согласен. Хотя участие американцев в войне с фашистами непосредственно - это конечно утопия. Не стали бы они впрягаться в полный рост, это очевидно. И то, что они пришли к шапочному разбору делить европейский пирог - тоже понятно, сложно их за это судить. А вот то, что за сотрудничество с Гитлером никто из американских корпораций не ответил - вот это упущение. И еще большее упущение, конечно, что ГДР сдали "за спасибо" и ГСВГ ликвидировали "за так". Да и Японию наверное надо было вовремя дожимать, чтобы вопрос по Курилам закрыть раз и навсегда.
(без темы) - rlptrt - 25 июн, 2017 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 25 июн, 2017 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 25 июн, 2017 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 25 июн, 2017 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - radw66 - 25 июн, 2017 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rlptrt - 25 июн, 2017 18:56 (UTC) - Развернуть
lekar65
24 июн, 2017 20:24 (UTC)
Местами излишне эмоционально, но в целом вполне служит оправданием.Самолет и банка тушенки стоит денег.а сколько стоит кровь? И жизнь.
amfora
24 июн, 2017 20:51 (UTC)
На войне порой и банка тушенки стоит жизни, а самолет тем более. Так что американцы наверное немало жизней наших солдат спасли. Однако и мы в Европе немало положили. И еще при разгроме Квантунской группировки.
Alex Klimanski
24 июн, 2017 20:34 (UTC)
"Но мы бы оценили участие США в деле разгрома фашизма
еще больше"

Сталин оценил и отплатил подписью СССР в резолюции ООН о создании Израиля, то о чём мечтали американские сионисты. Также за то что сионисты помогли большевикам захватить власть в России. Благодарность большевиков до сих пор безмерна, всё вывозят страну и никак не остановятся.
sergeeva777
24 июн, 2017 20:48 (UTC)
Re: "Но мы бы оценили участие США в деле разгрома фашизма
Именно после этого начались бесконечные войны и терроризм на БВ.
Я молчу про несчастную Палестину...
techwork
24 июн, 2017 20:41 (UTC)
Чушь
ftyruoert
24 июн, 2017 21:17 (UTC)
Американцы искренне не понимали почему они должны вмешиваться в европейские разборки, когда европейцы со средних веков воевали без остановки. Почему их сыновья должны гибнуть помогая кому то воевать.-Или почему надо поставлять кому то такую огромную помощь бесплатно. Их эта война вообще не касалась.

А стали они супердержавой еще до войны. Почти все технологии сделаны именно в США. Достаточно посмотреть фото или фильмы начала века о России и о США. Это как два разных мира в развитии.
kilobok
26 июн, 2017 11:26 (UTC)
Американцы искренне не понимали почему они должны вмешиваться в европейские разборки

С чего бы это Гитлер, овладевший всей Европой и СССР, имеющий небывалые ресурсы, колоссальную рабсилу, первую в мире науку, опытную и закалённую армию, должен был бы оставить шанс США, государству с плохой генетикой? Америка лендлизом спасала свою сраку от неминуемой гибели.
И что теперь? Россия должна благодарить США за то, что Америка помогла спасать свои соединённые штаты от Гитлера?

Почти все технологии сделаны именно в США

И поэтому после капитуляции Германии США присвоили себе триста шестьдесят тысяч немецких патентов и вывезли полторы тысячи немецких учёных, которые в итоге им развивали оптику, химию, связь, атомную программу и космос.
(без темы) - ftyruoert - 26 июн, 2017 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kilobok - 26 июн, 2017 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ftyruoert - 26 июн, 2017 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kilobok - 26 июн, 2017 17:40 (UTC) - Развернуть
kremlin_curant
24 июн, 2017 21:45 (UTC)
Американские корпорации не сотрудничали с Гитлером. Они сотрудничали с немецкими корпорациями. Частным путём. Типа нынешней глобализации. Причём до момента когда Германия начала мировую войну.
А сотрудничала с Гитлером другая страна. Та что пакт о ненападении подписала.

Выгоден был ленд-лиз американскому народу и пр-ву??
Спроси любого 5-классника - тебе выгодно будет, если ты мне дашь в займы свой велосипед, а лет через 5, когда у меня может быть появятся деньги я или заплачу или велосипед тебе назад верну?!
Думаю он в этом вопросе лучше Амфоры понимает.
evgeny_leskov
25 июн, 2017 09:04 (UTC)
Запомните
1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
1938 год. Между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
1938 год. Декларация Германии и Франции о взаимном ненападении.
1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

и самый последний:

1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
(без темы) - alex17v_k - 25 июн, 2017 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 25 июн, 2017 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 25 июн, 2017 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 26 июн, 2017 07:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 26 июн, 2017 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 28 июн, 2017 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 28 июн, 2017 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 28 июн, 2017 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_4173597 - 3 июл, 2017 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 3 июл, 2017 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 5 июл, 2017 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 6 июл, 2017 02:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 6 июл, 2017 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 8 июл, 2017 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 8 июл, 2017 23:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 9 июл, 2017 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 9 июл, 2017 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 10 июл, 2017 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 5 июл, 2017 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 6 июл, 2017 02:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 25 июн, 2017 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - radw66 - 25 июн, 2017 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 25 июн, 2017 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - radw66 - 25 июн, 2017 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 25 июн, 2017 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - radw66 - 25 июн, 2017 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 25 июн, 2017 14:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - radw66 - 25 июн, 2017 15:51 (UTC) - Развернуть
Андрей Феофанов
24 июн, 2017 22:14 (UTC)
Это правда.Утверждать,что американские корпорации сознательно сотрудничали именно с Гитлером - передергивание. Сотрудничество Америки с СССР было сравнимым по масштабу.Продукция для нацистов делалась на заводах,находящихся в Германии с участием капитала американских корпораций.И участие в управлении этими предприятиями,а также вывод прибыли были очень сильно ограничены с приходом нацистов к власти. Что же касается того,что Ленд Лиз был больше косвенной поддержкой своей экономики ,чем бескорыстной помощи,то если это вполне в духе кейнсианской политики,проводимой в те годы Рузвельтом . Сработало и отлично. Вот Союз после войны ,думаю, не на меньшие суммы всего надарил папуасам вставшим на социалистический путь развития,загрузив свои мощности . И что ,сильно помогло это нашей экономике ? Не надо забывать,что и после войны помощь Европе в рамках плана Маршалла была огромной и это тоже прекрасно сработало.Результат налицо. И этот план ,кстати, предлагался СССР.

Edited at 2017-06-24 22:26 (UTC)
sorgon_74
24 июн, 2017 22:16 (UTC)
Ну да. Англичане (американцы) будут воевать с немцами до последней капли русской крови. Такова судьба колонии. а колониальные магараджи типа сталина старательно платили кровью и золотом. Естественно. А как иначе? Индустриализацию совкам американцы провели? провели. Танк кристи показали? показали. Тушняк алюминий студебеккеры поставили? поставили. Чо еще надо? Кто виноват что совки за время построения самого передового строя социализма освоили производство несчастных фордиков АА. Только сами совки. Им и документацию и заводы под ключ. Всё для ссср сделали. Чем совки могли заплатить за предобрейшее? А ничем только мясом русских рабов на немецкие пулеметы. Так американцы и англичане купили жизни своих белых солдат. на массу русских зергов которых никому не жалко.
Андрей Феофанов
24 июн, 2017 22:30 (UTC)
Ага. А почему ? Потому что могли себе такую политику позволить. Ровно так же ,как мы сейчас можем себе позволить вести себя таким образом в Сирии. Мы воюем технологично,а мясом там иранцы и местные.
(без темы) - sorgon_74 - 24 июн, 2017 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_4173597 - 3 июл, 2017 14:37 (UTC) - Развернуть
posty123
24 июн, 2017 23:12 (UTC)
абсолютно безграмотный вброс, уровня школьного учебника времен СССР
Автор или невероятно глуп и не понимает в теме, либо специально настучал заказную статейку с перепиской истории
В любом случае, что-то доказывать и спорить бесполезно

Особенно умиляет вывод -"мы деньги не вернули, мы жизнями расплатились"
Примерно, как взять в банке ипотеку и потом "расплатиться" улыбкой и чистосердечным "Спасибо!"
Про то, в чем или в ком вина столь больших человеческих потерь со стороны СССР - еще одна отдельная тема
n_yegoryev
25 июн, 2017 07:33 (UTC)
еще одна мало афишируемая тема - вклад СССР (Сталина) в создание военной машины гитлеровской Германии: поставки в 1940-41 гг нефти, цветных металлов, зерна и продовольствия в обмен на оборудование и техническую документацию

стратегическое сырье, необходимое Гитлеру для "блицкрига" против СССР - в обмен на станки и чертежи да несколько готовых самолетов и недостроенный крейсер (которые вернулись бы в собственность рейха, если бы план блицкрига сработал)

почему-то у нас не принято обсуждать доказанный этим "сотрудничеством" факт, что Сталин - либо главный вредитель, диверсант и немецкий шпион, либо фантастически бездарный политик
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 09:10 (UTC) - Развернуть
dr_eburg
24 июн, 2017 23:36 (UTC)
СССР очень сильно помог союзникам в Африке, в Италии, в водах Атлантики и на Тихом Океане.

Все правильно американцы сделали.
evgeny_leskov
25 июн, 2017 09:07 (UTC)
Конечно сильно помог. Если вы за свои годы так и не узнали, что разгром Квантунской армии это не заслуга США и то, что Роммель не получил резервы это тоже не заслуга союзников, то лучше промолчите...
(без темы) - dr_eburg - 25 июн, 2017 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_eburg - 25 июн, 2017 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 25 июн, 2017 12:06 (UTC) - Развернуть
marquenoire
25 июн, 2017 02:18 (UTC)
И эмбарго на сотрудничество с Германией почему-то не наложили.
...
Кто вам такую чушь сказал? США и созники ввел торговую блокаду против Германии ,а Германия национализировала все американские активы . С 1939 года все необходимае для немецкой военой машины поставлялось из Ссср,до начала ВОВ

Сталин откормил Гитлера
n_yegoryev
25 июн, 2017 07:46 (UTC)
вот-вот, у нас всё не могут простить американцам лендлиз, забывая про советский "лендлиз" немцам - как Сталин поставлял им горючку для танков и самолетов и зерно для немецких солдат и лошадок
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 197 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Custom-text

Тэги

Разработано LiveJournal.com