?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавно довелось услышать (именно услышать, собственными ушами) спор о том, кто ликвидировал СССР - Ельцин или Горбачев.

Два неглупых вроде бы человека, знающих историю, спорили - один доказывал, что Горбачев что-то там унес с собой и Ельцин уже не мог возглавить Союз целиком, только РСФСР, а другой что-то возражал ему в ответ.

Повторять аргументы сторон и углубляться в выяснение того, кто чего куда унес и какие у кого были варианты - не стану. Этот спор я считаю глупым и привел его просто как пример того, что люди порой упираются в детали, не играющие принципиальной роли.

Точно так же можно спорить о том, кто больше виноват в событиях 1917-го года - Николай Второй или Керенский. В этом ли дело?

Если говорить о ликвидации СССР, оба деятеля основательно приложились - и Ельцин, и Горбачев. По большому счету, они делали общее дело: один - сдал, другой принял, чтобы сдать дальше.


Ни тот, ни другой не собирались сохранять Союз, а рассуждения "могли или не могли" - из области не только альтернативной истории, но еще и альтернативной психологии.

Горбачев и Ельцин не были едины во взглядах, первый был социал-демократом, второй был либерал-демократом, устройство государства они видели по-разному, методы у них тоже отличались, но по отношению к Союзу они оба выступили как ликвидаторы.

А кто способствовал больше - Горбачев, который распустил Варшавский договор и вывел ГСВГ, а перед этим запустил разрушительные экономические реформы или Ельцин, который подписал декларацию о суверенитете РСФСР и по сути вывел из Союза ключевую республику вместе со столицей, а потом принял у Горбачева отставку и подписал Беловежские соглашения...

Да оба на самом деле основательно приложились.

Их можно сравнить с крокодилами, которые вдвоем рвут крупную добычу, потому что в одиночку рвать неудобно, нет точки опоры - вот они и хватают добычу с разных сторон и тянут каждый к себе.

Однако при всей сочности сравнения Ельцина и Горбачева с крокодилами, а также при всем желании найти конкретных виновных в ликвидации Союза, надо понимать, что два человека, даже на самых высоких государстенном постах, уничтожить Союз не могли.

Не могли два человека против воли элиты, окружения, спецслужб и армии ликвидировать целое государство, тем более такое большое, каким был Советский Союз.

Участников подобной ликвидации должно быть намного больше.

И их было намного больше.

Кравчук, Собчак, Шеварнадзе и так далее - если пройтись по правительству, окружению Ельцина и партийной элите, то можно обнаружить, что большинство в явном или неявном виде поддерживали либо Ельцина в ликвизации Союза, либо Горбачева в подготовке Союза к этому.

Труднее найти тех, кто пытался что-то сделать для сохранения СССР, чем тех, кто помогал Горбачеву и Ельцину проводить ту политику, которую они проводили.

Попытку сохранить СССР предприняли члены ГКЧП, но они не знали, что делать в сложившейся ситуации и не решились даже арестовать Ельцина и Горбачева - то ли побоялись, то ли не понимали, как действовать после этого и что им предъявлять.

Можно даже выдвинуть версию, что ГКЧП был умело организованной провокацией с целью дать Ельцину повод взять власть в свои руки окончательно и бесповоротно.

Так или иначе, со стороны Ельцина и Горбачева активных и пассивных участников ликвидации СССР было сколько угодно, а вот тех, кто пытался бы сохранить Союз в 91 году - раз-два и обчелся (если смотреть на высшее руководство страны).

В КГБ было то же самое. Посмотрите, что сделал Путин - при первой же возможности подал в отставку и побежал служить Собчаку. И это очень типичное поведение для комитетчиков 91-го.

Армия тоже присоединилась к Ельцину.

А где были два миллиона членов КПСС?

Два миллиона - это целая армия, куда они смотрели?

Даже толкового митинга устроить не смогли, чтобы как-то помешать процессу ликвидации. Ни в одной из областей, ни в одной из республик не отказались спускать флаг СССР и не заявили, что процесс ликвидации нелигитимен.

Вот вам и КПСС с ее двумя миллионами членов.

Сидели дома и смотрели балет.

А знаете ли вы, что за Декларацию о суверенитете РСФСР, которая стала одним из важнейших шагов в процессе ликвидации Союза, проголосовало 907 народных депутатов из 929 ?

907 - за и только 13 против, 9 воздержалось и 1 не голосовал.

Вот вам нагляднейший пример поддержки Ельцина среди так называемых народных депутатов, среди республиканской элиты.

Поэтому Ельцин, Горбачев, Собчак, Шеварнадзе, Кравчук - это не какие-то исключения и умело затесавшиеся в руководство вредители - это типичные представители элиты конца 80-х, их взгляды в большей или меньшей степени разделяла большая часть партийной и республиканских элит.

Именно поэтому КПСС не предотвратила ликвидацию Союза - потому что соотношение голосов за и против - 907 : 13 при 9-ти воздержавшихся.

И комитетчики не предотвратили, потому что среди них мнения были примерно такими же. Часть готова была вообще бежать на службу к демократам подобно Путину, вприпрыжку.

Мне могут возразить, что людей обманули, пообещали "Союз в обновленном виде"...

Простых людей, конечно, обманули. Но кто обманывал Шеварнадже, Собчака и других партийных и правительственных боссов, секретарей обкомов, комитетчиков?

Да и Союз был ликвидирован не за один день - сначала вывели ГСВГ, потом распустили Варшавский договор, потом Ельцин с депутатами приняли декларацию о суверенитете РСФСР, через год только состоялся так называемый путч и еще через полгода подписали Беловежские соглашения.

Процесс подготовки и ликвидации занял примерно 3 года.

Только представьте, что нечто подобное кто-то затеял бы при Сталине. Да за одни только разговоры о том, что пора сдавать восточный Берлин и выводить РСФСР из Союза могли расстрелять.

И если бы Хрущев решил вдруг вывести РСФСР из Союза, его бы сняли сразу, не дожидаясь 64-го года. Да и при Брежневе плохо представляю ликвидацию СССР.

Почему же в 89-91 годах все прошло так гладко, при поддержке абсолютного большинства депутатов и партийцев, с соотношением за и против 907 : 13 ?

Да потому, что элита оказалась морально готова к процессу либерализации, демократизации и сдачи Союза.

То есть некоторым Союз еще хотелось сохранить, но сражаться за него уже никто не был готов - ни с республиками, в которых поднялись движения за независимость, ни с Ельциным.

ГКЧП - нагляднейший пример. Сохранить Союз вроде бы хотели, но сражаться за него оказались уже не готовы, наматывать Ельцина и соратников на гусеницы танков духа не хватило, поэтому посидели, попердели, покрутили народу Лебединое озеро и махнули рукой, дескать "ну не шмогла я".

Скисла элита. Завяли советские помидоры.

И случилось это не за один день.

Не надо думать, будто все началось исключительно с приходом Горбачева, который умело заразил СССР вирусом демократизации, либерализации, надул в уши ветром перемен и ловко обвел всех вокруг пальца.

Горбачев не с неба свалился - он продвигался по партийной линии на протяжении многих лет. И в генсеки он не сам залез, его продвинули. А кто его продвигал?

Один из продвигавших Горбачева - Андропов. Но Андропов был не единственным, ведь в момент голосования за назначение Горбачева на пост генсека Андропов уже склеил ласты и голосовали другие.

При этом Андропов тоже не в 80-е появился и затеял конвергенцию (концепция сближения с Западом), которая и стала предысторией к горбачевской Перестройке, гласности, плюрализму, демократизации, либерализации и в конечном итоге ликвидации СССР.

Андропов - член Политбюро ЦК КПСС с 1973 года, председатель КГБ СССР с 1967 года.

И не нужно думать, что Андропов один, втайне от всех, вынашивал планы ликвидации СССР, ждал, готовился и как только помер Брежнев - бац и сразу все началось.

Не один же Андропов развращал партэлиту в 70-е годы, не он награждал Брежнева, не он строил обкомовские дачи по всему Союзу. Не мог один Андропов на протяжении 15 лет развращать партэлиту и продвигать идеи конвергенции так, чтобы никто ничего не понял и не заметил.

Брежнева награждали у всех на виду и всем было понятно, что это какой-то театр абсурда, вся страна про это травила анекдоты. Но партэлиту это устраивало, члены КПСС дружно вставали и аплодировали генсеку, который читал речи по бумажке и заговаривался. Всем нравилось. И партийная верхушка не задумалась, что это ерунда какая-то, что не может сверхдержавой управлять овощ, читающий речи по бумажке и смакующий награждение себя любимого по поводу и без.

И проект "газ в обмен на трубы" не был каким-то особенно секретным - про него знали многие в союзном руководстве, но опять же никто не задумался, а нормально ли это - продавать сырье и покупать готовую продукцию, упрощая экономику, предпочитая торговлю производству.

И про вычислительную технику знали, про автоматизацию, про зависимость от Запада и нарастающее отставание, вызванное клонированием западных компьютеров в ущерб собственным разработкам. Но никого из руководства в 70-е годы это особенно не заботило. Хотя при Сталине за такие решения - и за "газ в обмен на трубы" и за ущемление собственного "вычтеха" - была бы отправка в лагеря с формулировкой "вредительство". Но в 70-е это как вредительство уже не расценивалось.

Точно так же все знали про нехватку в стране туалетной бумаги, в результате чего народ подтирался советскими газетами, что было идеологически неправильно, мягко говоря. Но никто ничего с этим не делал. Знали и ничего не предпринимали для исправления ситуации. Закрывали на нее глаза, будто так и надо.

Поэтому и к Андропову не нужно все сводить, который якобы тайно придумал конвергенцию, продвинул наверх Горбачева, а тот бац - и огорошил всех Перестройкой, и все повелись.

Причины ликвидации СССР носят очень сложный комплексный характер и корни проблем уходят вглубь советской истории, они прослеживаются как минмум с 53-го года, а некоторые из них - с самой Октябрьской революции, создания СССР и ВКП(б). А причины Октябрьской революции кроются в дореволюционной истории, ведь революцию тоже не один Ленин "приехал в пломбированном вагоне и совершил".

Ранее я уже показывал, что революция - результат упадка монархии и разложения российской аристократии. Февральскую революцию сделали Николай, отрекшийся от престола и его брат, не принявший бразды правления - они бросили крест, которым являлась власть монарха, данная ему от Бога. И не они сами это придумали, к отречению Николая склонило окружение. Однако ни сам император, ни кто-либо другой из Дома Романовых не оспорил отречение и не взошел на престол, поэтому сводить вопрос к одному Николаю и его генералам тоже неверно - имел место упадок российской монархии в целом, вырождение монархической элиты. И признаки вырождения хорошо прослеживаются в истории Первой мировой войны, в истории Русско-японской войны, в еще более ранних событиях.

К октябрьской революции большевики и Ленин тоже не одни приложились, эта революция стала результатом недееспособности Временного правительства и Учредительного собрания. Керенский сбежал, Учредительное собрание не смогло принять никаких решений.

Таким образом, двойная революция 1917 года случилась не потому, что кто-то приехал в "пломбированном вагоне", а в результате недееспособности прежней власти, в результате деградации элиты, вырождения монархии, в результате потери управления страной, экономикой, войсками.

И точно так же, как революцию 1917 года делал не один Ленин, он лишь завершил процесс - ликвидацию СССР тоже делал не один Ельцин, не один Горбачев и даже не они вдвоем.

Ельцин и Горбачев просто завершили длительный процесс деградации советской элиты - завершили его отречением старой власти, которую представлял Горбачев и формированием новой, которую представлял Ельцин.

И вклад в ликвидацию СССР внесли не только Ельцин и Горбачев - свой вклад внесли все, кто продвигал их по партийной линии. Свой вклад внес Андропов и все, кто продвигал его. Свой вклад внес Брежнев, позволяя партэлите безнаказанно барствовать и превращаться в советскую буржуазию. Свой вклад внесло окружение Брежнева. Свой вклад внесли все, кто принимал решение по проекту "газ в обен на трубы", кто сворачивал советские разработки в области вычислительной техники и многие другие.

Свой вклад внес и Хрущев - и тем, что занял место Берии, и тем, что охаял Сталина, и тем, что совершал много других ошибок.

Конечно, наибольший вклад в ликвидацию СССР внесли Ельцин, Горбачев и их окружение, их "выборщики", автор конвергенции Андропов - они сделали большую часть дела, больше всех остальных. Брежнев и его окружение - часть дела поменьше. Хрущев - еще меньше.

Если смотреть начиная с 60-х, процесс разложения партэлиты и структурной деградации экономики шел с ускорением - сначала (в период Хрущева) разложение партэлиты шло довольно медленно, а экономика даже развивалась, при Брежневе разложение партэлиты ускорилось, а экономика перешла от развития к деградации (не путать с количественным ростом), при Горбачеве процессы пошли с большим ускорением и в 89-91 году вышли на максимальный темп.

Но процессы, предваряющие ликвидацию и ведущие к ней, шли на протяжении многих лет - не нужно думать, что все началось исключительно с приходом Горбачева.

Горбачев - это следствие работы предшественников, то есть Андропова и Брежнева с их окружением. Горбачев и его окружение - это производная от состояния советской элиты на предыдущем историческом этапе.

Брежнев - это следствие деятельности Хрущева, а его окружение - производная от состояния партэлиты хрущевских времен.

Хрущев - порождение сталинского периода, как бы это неприятно не звучало. Победа Хрущева над Берией - результат конфронтации Сталина и Жукова, Берии и партноменклатуры, результат страха партэлиты перед Берией и желания получить всю полноту власти в стране.

Сталин и его окружение тоже пришли к власти по итогам предыдущих событий, Ленин пришел к власти по итогам революции, а революция случилась как следствие упадка монархии и поражения России в Первой мировой войне (которое тоже стало следствием упадка монархии).

Нравится кому-то или нет, но история непрерывна и каждое следующее событие определяется предыдущим, каждое предыдущее влияет на следующее и косвенно на те, которые будут после него.

И один человек никогда не определяет ход истории целиком и самолично, вне связи с окружением и элитой, потому что находится внутри того и другого.

Окружение и элита - это приводной механизм, связь с обществом, механизм принятия и реализации решений, источник информации, без которого невозможно править большой страной.

Есть такое высказывание: за каждым троном есть нечто большее, чем король. Очень правильные слова.

Поэтому ошибочно думать, будто Ельцин и Горбачев действовали сами по себе, безотносительно желаний своего окружения и элиты в целом. Точно так же Брежнев и Хрущев действовали в пределах того, что им позволяло их окружение. Хрущев вышел за эти пределы и был смещен, Брежнев не выходил за эти пределы и партэлита держалась за него.

Состояние, качество и взгляды элиты определяют политику и качество принимаемых решений в первую очередь, а первое лицо - уже во вторую. Наоборот бывает лишь тогда, когда это опять же позволяет состояние, качество и взгляды элиты.

Это значит, что ликвидация СССР стала в первую очередь результатом состояния, качества и взглядов советской элиты в целом и лишь во вторую очередь результатом действий Ельцина и Горбачева.

Ели бы они действовали против желаний элиты, находящейся в состоянии отстаивать свои интересы - их бы просто убрали, тем или иным способом.

Но элита позволила Горбачеву и Ельцину ликвидировать СССР, значит либо хотела этого, либо была согласна с этим, либо просто не могла помешать - любой из этих вариантов говорит о ее низком качестве, разложении, деградации.

А поскольку история непрерывна и предыдущее состояние определяет следующее, в том числе и состояние элиты - значит низкое качество советской элиты конца 80-х было определено ее состоянием в середине 80-х, этому предшествовало состояние начала 80-х, перед этим были 70-е и так далее в глубину истории.

Я понимаю - это очень неприятно сознавать, что наша элита говно и говном она стала давно.

В это не хочется верить, ведь мы помним, что в СССР и хлеб был вкусным, и мороженое, и хорошее кино - трудно поверить, что все это производилось при деградирующей элите, но это так.

Хлеб, мороженое, кино - это была лишь верхушка айсберга, видимая народу, а внизу уже шли процессы таяния, которые простые граждане просто не замечали. Хотя заметные признаки деградации тоже были - и выступления заговаривающегося Брежнева, и монологи Райкина про дефицит, и сам дефицит в виде отсутствия туалетной бумаги, и многое другое. Просто мы не придавали этому особого значения, предпочитая верить во все хорошее и с оптимизмом смотреть в завтрашний день.

Но сейчас уже нет смысла заниматься самообманом и пытаться доказывать друг другу, что СССР был здоров и бодр до самого последнего дня, пока не пришли два злых дядьки и неожиданно для всех уничтожили огромную страну.

Это для нас с вами было неожиданно, а для их окружения и элиты - вполне ожидаемо и для многих даже желанно, смотрите еще раз результаты голосования депутатов 12 июня 1990 года по независимости РСФСР (суть выходу из СССР).

Если бы Горбачев и Ельцин действовали неожиданно для своего окружения, для большей части партэлиты и руководства КГБ, их бы просто-напросто заменили, а их решения так или иначе отыграли назад.

Впрочем, Горбачева в конечном итоге и так заменили - заменили на Ельцина, который быстро и решительно довел дело до конца.

И Ельцин стал последним в цепочке ликвидаторов СССР.

Но участвовала в ликвидации Союза в большей или меньшей степени, прямо или косвенно, действуя или бездействуя - значительная часть элиты позднего СССР.

И на путь деградации, приведший к ликвидации СССР, советская партэлита встала еще в 60-е и 70-е годы, поначалу неосознанно, но от этого не легче. А приспособленцы и паразиты среди партийцев были вообще всегда.

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

  • Когда полетим на Марс?

    Планы полета человека к Марсу появились довольно давно, еще в 60-е годы прошлого века. И не в книгах писателей-фантастов, в которых полеты на Марс…

  • Сырьевая космонавтика

    На неделе российскую космонавтику постигла очередная неудача - сразу 19 спутников, запущенных с Восточного на ракете Союз, не вышли на заданную…

  • Что нужно для революции?

    Существует распространенное заблуждение, что для совершения революции нужна хорошо организованная политическая сила, настроенная на осуществление…

  • Какой будет следующая революция?

    Все революции кое-в-чем похожи, но вместе с этим и непохожи одна на другую. Революции случаются, когда складывается революционная ситуация, которая…

  • 100 лет Октябрьской революции

    100 лет назад в России свершилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция, значение которой для страны и всего мира трудно переоценить. Можно…

  • Слет левых сил

    6-7 ноября в Ленинграде состоится международный форум-слёт левых сил " Октябрь 100", в котором примут участие самые разные представители левых…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 146 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
ufufuf
5 июл, 2017 16:22 (UTC)
Горбачев - 32
Ельцин - 29
Путин - 2
amfora
5 июл, 2017 16:49 (UTC)
Это IQ или чего? :)
oboguev
5 июл, 2017 16:26 (UTC)
Вы ошибочно пытаетесь персонализовать объективный исторический процесс.

"Кто из стоящих на конвейере рабочих собирает автомобиль? Иван или Пётр?"

Правильный ответ: не Иван и не Пётр в личном качестве.
Автомобиль собирается сконструированным процессом и рабочими №1, 2, 3 и т.д. в назначенных им расписанием ролях.
А окажется ли в роли функции №29 Иван или Василий -- дело малосущественное.

Изредка, конечно, случаются социальные явления не обусловленные объективно, случайные -- "метеорит прилетел" или "Александр Иванович решил свести личные счёты с Николаем Александровичем".

Но в случае СССР метеорит не прилетал и ничего случайного не произошло, процесс двигался фронтальной внутренней динамикой и был подавляюще объективным.

Иначе говоря, Советский Союз ликвидировался по плану, назначению и архитектуре его устройства.
Если непременно хочется персонализовать авторов этого плана, то можно сказать: Советский Союз ликвидировал Ленин.

Edited at 2017-07-05 16:26 (UTC)
amfora
5 июл, 2017 16:50 (UTC)
Вы бы до конца дочитали, что ли.
Комментатор, который судит о тексте по первой строчке у меня уже где-то был.
(без темы) - oboguev - 5 июл, 2017 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olga Bondareva - 6 июл, 2017 10:15 (UTC) - Развернуть
afina_pallada17
5 июл, 2017 16:33 (UTC)
Получается, если рассмотреть к этому все мировые процессы со времен пирамид, то все закономерно.
И что мы что-то упускаем поэтому проигрываем.
Может мы живем забывая заветы?
amfora
5 июл, 2017 16:54 (UTC)
Да, все закономерно. Но при этом выбор все равно существует, просто чтобы делать правильный выбор, нужно знать эти закономерности и выбирать лучшую из них, а не тыкаться наугад или пытаться сделать что-то неестественное. И про заветы верно - в них отражены базовые принципы, на которых все строится.
(без темы) - afina_pallada17 - 5 июл, 2017 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 5 июл, 2017 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - afina_pallada17 - 6 июл, 2017 06:28 (UTC) - Развернуть
torin_kr
5 июл, 2017 16:56 (UTC)
У всего на свете бывает начало и бывает конец. СССР исторически изжил себя. Он был нужен для интенсификации процесса индустриализации. И эту задачу выполнил. С помощью крови, грязи и прочих "прелестей", но выполнил. Но индустриализация тоже изжила себя -- человечество перешло к постиндустриальной эпохе. И исторический смысл социализма исчез. А вместе с ним исчез и сам социализм. А кто там конкретно что сделал для этого исчезновения не всё ли равно?

Edited at 2017-07-05 16:56 (UTC)
klava_17
5 июл, 2017 17:20 (UTC)
какая чушь, сейчас даже США сообразили, что если страна мало чего производит, ее место на помойке, а народ подвергается массовому обнищанию
(без темы) - torin_kr - 5 июл, 2017 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klava_17 - 5 июл, 2017 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - torin_kr - 5 июл, 2017 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klava_17 - 5 июл, 2017 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 6 июл, 2017 03:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 6 июл, 2017 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klava_17 - 6 июл, 2017 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 6 июл, 2017 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klava_17 - 5 июл, 2017 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 6 июл, 2017 03:06 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
5 июл, 2017 16:58 (UTC)

партийная конференция 1923-24 гг. и ликвидировала (решали типа вопрос как жить дальше- победила сталинская концепция византийского авторитаризма).

заодно ошельмовали отцов-основателей(создателя Красной армии и создателя главной спецслужбы просто убили, физически), обвинили ленинскую гвардию(тм) в каком то мифическом ,,троцкизьме,,-

и теперь выясняют кто виноват?:)
amfora
5 июл, 2017 17:55 (UTC)
Сталинская концепция позволила победить во Второй мировой, а вернувшийся к ленинской концепции Хрущев (пусть и частично) развязал руки ненасытной партноменклатуре - партийному монстру, который и поглотил Союз в конечном итоге.
(без темы) - ardalio - 5 июл, 2017 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 6 июл, 2017 03:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlaya_harya - 6 июл, 2017 09:12 (UTC) - Развернуть
rex_net
5 июл, 2017 16:59 (UTC)
Очередная победа Путина или полный разгром российских
Очередная пиар-акция российских КС в Сирии показала всю убогость и беспомощность нынешнего состояния российская авиации.





Ту-160 всего - 16 машин, из которых боеготовых четыре машины Ту-160М1 недомодернизированных. Способных безопасно оторваться от ВПП с обученным экипажем. Как возобновляется производство очень видно по радужным пузырям о начале сварки в печке лонжерона для левого крыла. Новые двигатели для Ту-160М2 еще далеки до серийного производства. Отличные ТТХ 160 успешно компенсируются его малочисленностью, убогой авиационной разведкой, отсутствием стратегических самолетов-танкеров, надежного истребительного сопровождения, убогой РЭБ, отсутствием самолетов ретрансляторов.

Ту-95 - всего 60 машин, из них боеготовы (ограничено) 8 машин Ту-95МСМ. Согласно Директивы ГК ВВС/ВКС РФ эти машины с полным запасом топлива могут летать только без боезапаса. Ввиду состояния их фюзеляжей и двигателей. Боезапас могут брать максимум примерно одну треть от штатного количества. Грохочут во время полета так, что для их обнаружения и РЛС не всегда требуется. Насчет утверждения, что они меньше заметны для спутниковой разведки - это сказка для простофиль.

Ту-22М3 - 62 машины, из них боеготовых максимум 18 машин.

Заправщиков крайне мало, а выпуск Ил-96-400ТЗ не планируется согласно ГВП -2025.

МиГ-31(с модификациями) всего боеготовых максимум 24 машины. На четыре военных округа и на четыре флота, меньше чем капля в море. К тому с устаревшими боеприпасами, с ограниченным числом аэродромов, без обученного резерва пилотов.

Американские истребители компенсируют числом, разветвленной сетью аэродромов, единым информационным пространством, наличием самолетов ДРЛО и У. Российские А-50 старая рухлядь. А-50У всего лишь переходной вариант. До принятия на вооружение А-100, как до Луны на ишаке.

Российская спутниковая группировка ничтожна. Например, запущено 4 спутника СКЦ Лиана. Только два из них боеготовы. Из-за технологического и количественного отставания российской спутниковой группировки, невозможно боевое управление БЛА тяжелого типа. Да и с запуском спутников в интересах МО Роскосмос подводит заметно.

В июне 2017 из ВУНЦ ВВС РФ выпустилось всего пятьдесят пилотов третьего класса.На все военные округи и флоты. Летный состав, в основном старики, переслужившие все разумные сроки.

Убогость российских систем и комплексов РЭБ регулярно демонстрирует сирийский плацдарм. Особенно бесполезные полеты Ту-214Р и Ил-20М. Ни разу не удалось подавить связь, работу КП,узлов связи, ретрансляторов бородачей, черных и зеленых. Не удалось снизить вероятность поражения боеприпасами Хель Хавир и Коалиции иранцев и хезбаллонов. Не удалось оказать какое-либо воздействие на единичные и массовые пуски управляемого оружия Коалиции и ЦАХАЛ.

amfora
5 июл, 2017 17:56 (UTC)
Re: Очередная победа Путина или полный разгром российск
Про это у меня на днях и было -
Понтовая Россия, понтовая война и понтовая Победа.
Arthur Arapetian
5 июл, 2017 17:00 (UTC)
элита лишь вынесла труп на кладбище
Мифологии уже не было, Сталина осудили и очернили, после Сталина божественность ни к какому лидеру прилепить было невозможно. Если не в чего больше верить, то какой смысл был в мишуре советских порядоков?
Сегодня через РПЦ и путем политехнолгий пытаются обожествить Путина, но до неба не дотягивают, а дотягивают лишь до очередного президентского срока. И мифология Путина подходит к концу. А что будет дальше никому не известно, ибо у человечества больше эмоций чем мозгов, и поднимись температура на планете на еще один градус, падут последнии идолы человечества и начнется самая жестокая борьба за существование.

Edited at 2017-07-05 17:01 (UTC)
amfora
6 июл, 2017 03:15 (UTC)
Re: элита лишь вынесла труп на кладбище
Советская "мифология" как вы ее называете в виде неподкрепленных делами лозунгов, обещаний и призывов - действительно оказалась исчерпана. Но это не означало, что Союз был исчерпан как геополитическое и экономическое образование. Просто элита вынесла все вместе - и "мифологию" и государство, и КПСС и промышленность. Одно вынесли потому что исчерпало себя, а другое - под шумок, ради личной выгоды.

"пытаются обожествить Путина, но до неба не дотягивают, а дотягивают лишь до очередного президентского срока"

А вот это хорошо сказано! :)
rex_net
5 июл, 2017 17:04 (UTC)
Кто ликвидировал Советский Союз?

Смешно. Короткая человеческая память. После Беловежского сговора добиваясь ратификации в Верховном Совете Ельцин прямо говорил, что он лично развалил СССР, чтобы устранить Горбачева. При этом добавлял, что нужно подождать немного, Горбачев уйдет в небытиё и мы снова воссоздадим СССР. Спросите у любого бывшего депутата Верховного Совета, они подтвердят. Так что ответ на вопрос давно известен, важно не забывать факты.
amfora
5 июл, 2017 17:58 (UTC)
Ельцин просто лгал и хорохорился, понтовался, приписал себе все, что только можно. Про восстановление СССР он нагло поврал - его дальнейшие действия это подтвердили. У депутатов Верховного Совета он ничего спрашивать даже не собирался, Верховный Совет был расстрелян в 93-м году.
(без темы) - rex_net - 5 июл, 2017 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 5 июл, 2017 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rex_net - 5 июл, 2017 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 6 июл, 2017 03:18 (UTC) - Развернуть
nikvision
5 июл, 2017 17:12 (UTC)
мальцеву передачки собираете?
amfora
5 июл, 2017 17:59 (UTC)
Почему я должен собирать ему передачки?
(без темы) - nikvision - 5 июл, 2017 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 6 июл, 2017 03:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikvision - 6 июл, 2017 08:23 (UTC) - Развернуть
klava_17
5 июл, 2017 17:16 (UTC)
Амфора! Как Вы думаете?
Амфора, недавно мы с друзьями разговаривали на эту тему, и пришли к выводу, что при Хрущеве произошло отчуждение советских людей от общенародной собственности, когда он систему рационализаторов производства лишил финансовой основы и заменил ее премиальной системой, причем премии стали выдаваться директорами предриятий в волюнтаристском духе:) Кроме того, даже при Сталине демократия и коллективное руководство были ограниченными. Вот если бы после смерти Сталина они оставили все как есть, и еще добавили действительную демократию ( сменяемость, выборность, отсутствие привиллегий), тогда у Союза был бы шанс. Как Вы думаете?
amfora
5 июл, 2017 18:08 (UTC)
Re: Амфора! Как Вы думаете?
Я вижу главную проблему в партноменклатуре, которая при Хрущеве получила всю полноту власти, стала неприкосновенной (даже уголовные дела против членов партии спускались на тормозах), почувствовала власть, вошла во вкус, заменила "шебутного" Хрущева на более удобного для себя Брежнева и окончательно разложилась.

Система рационализации - это частность. Конечно, ее следовало сохранить, но этого было недостаточно. Выборность (демократия) - это вообще ерунда и фикция, сегодня у нас существует выборность, но ей пользуется элита чтобы проводить к власти своих представителей, объявляя это народным выбором. Поэтому демократия - скорее зло, чем добро, способ манипуляции народом.

Чтобы сохранить Союз, надо было понижать роль партии и делать партэлиту подконтрольной. Но Хрущев этого не мог сделать, потому что сам являлся партийцем, представлял этот класс. Это мог сделать Берия, но его расстреляли (скорее всего именно поэтому).

Получается, что после прихода Хрущева Союз оказался практически обречен. Выходы конечно существовали, но для этого нужно было какое-то сложное стечение обстоятельств, приход к власти кого-то не из партийной обоймы, а для этого нужен был или переворот или война.
(без темы) - red_nadia - 5 июл, 2017 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 6 июл, 2017 03:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_nadia - 6 июл, 2017 07:06 (UTC) - Развернуть
xapiyc_np
5 июл, 2017 17:33 (UTC)
Слава КПСС!
Было не два миллиона членов КПСС, а почти двадцать! (19 487 822 на 1 января 1989 года)
genby
5 июл, 2017 17:35 (UTC)
Было не два миллиона членов КПСС, а почти двадцать! (19 487 822 на 1 января 1989 года)

Да хоть 200 м . совок всех достал уже
Re: Слава КПСС! - amfora - 5 июл, 2017 18:10 (UTC) - Развернуть
genby
5 июл, 2017 17:35 (UTC)
Только представьте, что нечто подобное кто-то затеял бы при Сталине. Да за одни только разговоры о том, что пора сдавать восточный Берлин и выводить РСФСР из Союза могли расстрелять.


В 1944 Сталин срочно вводит атрибуты государственности для союзных республик. Республики СССР стали вдруг «суверенными государствами».
28.01.1944 года на очередном (единственном за все годы войны) Пленуме ЦК ВКП(б) было принято решение по расширению прав союзных республик в сфере обороны и внешней политики. В тот же день сессия Верховного Совета СССР приняла два закона: «Об образовании воинских формирований союзных республик» и «О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних отношений».


И если бы Хрущев решил вдруг вывести РСФСР из Союза, его бы сняли сразу, не дожидаясь 64-го года.
Когда у Казахстана хотели забрать 6 русских областей обратно, председатель Совмина КазССР Жумабек Ташенов открыто выступил против дальнейшего раздела Казахстана, Хрущев был послан далеко и надолго. А человек их не отдавших, стал национальным героем.

amfora
5 июл, 2017 18:12 (UTC)
Вы это Путину отправьте, в его минную коллекцию.
Про мину, заложенную Лениным, он уже всем доложил - пусть теперь расскажет про мину, заложенную Сталиным :)
(без темы) - genby - 5 июл, 2017 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klava_17 - 5 июл, 2017 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - genby - 5 июл, 2017 22:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klava_17 - 6 июл, 2017 01:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlaya_harya - 6 июл, 2017 09:22 (UTC) - Развернуть
ulcus_111
5 июл, 2017 18:35 (UTC)
Наша элита говно и говном она стала давно.
"Я понимаю - это очень неприятно сознавать, что наша элита говно и говном она стала давно."
Лично я об том же самом, 2010 года в интернетах высказываюсь :)
amfora
6 июл, 2017 03:49 (UTC)
Re: Наша элита говно и говном она стала давно.
Ваш стаж высказываний на год больше моего :)
bear_bull
5 июл, 2017 18:37 (UTC)
Как может это продолжаться вечно???
дем22.jpg
vlad_chestnov
6 июл, 2017 03:25 (UTC)
На каких дебилов это рассчитано? Или ваши кураторы считают нас уже так же одебиленными, как и собственных америкосов?
(без темы) - bear_bull - 6 июл, 2017 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 6 июл, 2017 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 6 июл, 2017 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 6 июл, 2017 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 6 июл, 2017 03:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 6 июл, 2017 05:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlad_chestnov - 6 июл, 2017 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlaya_harya - 6 июл, 2017 09:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 6 июл, 2017 06:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 06:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 6 июл, 2017 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 06:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 6 июл, 2017 06:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nigilist25 - 6 июл, 2017 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bear_bull - 6 июл, 2017 15:48 (UTC) - Развернуть
Хамон Смердяков
5 июл, 2017 19:11 (UTC)
Короче!
Коммунисты, бляди, сдали! Вся власть в СССР была узурпирована КПСС, её так называемой элитой. С поддержкой всей заболоченной массой приживалок и приживалов - рядовых членов этой сучьей партии, продавшихся за мелкие блага, за толику малую от щедрот номенклатуры. Вывод: коммунистов - блядей на гиляку! Всех, без исключения. И беспартийных тоже - тех, кто хоть раз заикнётся об "идеалах коммунизма". Слишком дорого эти идеалы обошлись, со своей наглой ложью.
vlad_chestnov
6 июл, 2017 03:27 (UTC)
Ну вот мой отец был "рядовым членом этой сучьей партии", никаких мелких благ и толики малой он не имел, только взносы платил всю жизнь. Поосторожней с вешать! Как бы самих вас не на гиляку.. Вообще всех, кто призывает к массовым расправам, надо самих расстреливать.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 146 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Тэги

Разработано LiveJournal.com