?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавно довелось услышать (именно услышать, собственными ушами) спор о том, кто ликвидировал СССР - Ельцин или Горбачев.

Два неглупых вроде бы человека, знающих историю, спорили - один доказывал, что Горбачев что-то там унес с собой и Ельцин уже не мог возглавить Союз целиком, только РСФСР, а другой что-то возражал ему в ответ.

Повторять аргументы сторон и углубляться в выяснение того, кто чего куда унес и какие у кого были варианты - не стану. Этот спор я считаю глупым и привел его просто как пример того, что люди порой упираются в детали, не играющие принципиальной роли.

Точно так же можно спорить о том, кто больше виноват в событиях 1917-го года - Николай Второй или Керенский. В этом ли дело?

Если говорить о ликвидации СССР, оба деятеля основательно приложились - и Ельцин, и Горбачев. По большому счету, они делали общее дело: один - сдал, другой принял, чтобы сдать дальше.

Читать дальше...Свернуть )

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

  • Революции делают сверху

    Существует такое понятие - "революция сверху". Оно обозначает революции, которые осуществляются самой властью, правящей верхушкой. Яркий пример…

  • Главная заслуга большевиков

    Сторонники советской власти обычно считают главной заслугой большевиков совершение революции. Противники наоборот считают революцию их главным…

  • Революция как политика новыми средствами

    Есть такое высказывание: война есть ничто иное, как продолжение политики с привлечением иных средств. Подобное можно сказать и про революцию.…

  • Уроки Французской революции

    Про Французскую революцию знают все - она входит в школьный курс истории. Правда не все эту историю старательно учат и поэтому познания о Французской…

  • Революция 1917 - начало

    7 ноября вошло в историю нашей страны как День Великой Октябрьской Социалистической Революции. В советское время это был важнейший государственный…

  • Революция 1917 - двоевластие

    После февральской революции 1917 года в России возникло ярко выраженное двоевластие. Госдума была распущена императором еще 25 февраля, министры…

promo amfora january 6, 01:00 12
Buy for 200 tokens
Для тех, кто пропустил что-то смешное в моем блоге в течение прошлого года или просто желает вспомнить ранее прочитанные сказки, шутки и сатирические рассказы - даю ссылки с короткими аннотациями для облегчения выбора: Сказки про Царя-Вована и его подданных: Владимир Балабол Сказка о царе,…

Comments

( 143 комментария — Оставить комментарий )
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
watneg
5 июл, 2017 19:14 (UTC)
илита - говно. а народ ?

.....неприятно сознавать, что наша элита говно и говном она стала давно

илитка говно. понятно.
а норот ?
говно или конфетка ?

Каждый народ заслуживает своего правителя.
эту простую истину хорошо понимали еще в античном мире.
эльцоны, горбачи, путены...все они не с марса прилетели а вышли из народа.
народа какбэ высокодуховного и не имеющего аналогов в мире.
лутший в мире норот и худшие правители...так не бывает.

amfora
6 июл, 2017 03:56 (UTC)
Re: илита - говно. а народ ?
Народ - это организм, насравший это говно :)

Или вы считаете, что говно само по себе, без организма возникло? Насралося? :)
as_romanoff
5 июл, 2017 19:44 (UTC)
цк кпсс ликвидировала ссср, поставив горбачева зиц-председателем фунтом, а ельцину поручило запретить партию, как только он это сделал, цк и политбюро
удалились на отдых, с золотыми парашютами, в очередной раз ограбив страну.
отнять и поделить, все как в 1917.
так что слава кпсс!
schernov
5 июл, 2017 19:55 (UTC)
Дурацкий вопрос и длинный текст.
Это оскорбительно.
strejndzher
5 июл, 2017 20:30 (UTC)
>>В КГБ было то же самое. Посмотрите, что сделал Путин - при первой же возможности подал в отставку и побежал служить Собчаку. И это очень типичное поведение для комитетчиков 91-го.

Просто небольшая видео-ремарка из далёкого августа 1991, где виден ВВП, патриотично распродающий советские заводы -- иностранцам:
alut1
5 июл, 2017 20:37 (UTC)
Ни добавить, ни убавить, только об идеальном государстве начали задумываться ещё в древней греции.
amfora
6 июл, 2017 04:01 (UTC)
А не нужно идеальное, нужно просто хорошее.
никита ник
5 июл, 2017 20:44 (UTC)
Читал и такое мнение : Как только начали осваивать Сибирь с её нефтью и газом ( 60-е годы) , подросший молодняк партверхушки учился и проходил стажировку за бугром - тогда и стало понятно , что нефть и газ , лес и т.д. - можно продавать за валюту , но нужен капиталистический строй - что и свершилось в 91 году . Личность уже не имела никакого значения - Горбачев , Ельцин ,Путин - это всего лишь представители захватившей страну элиты и они выполняют работу в интересах этой элиты .
amfora
6 июл, 2017 04:00 (UTC)
Газ начали продавать в Европу в 70-е.
Тогда элита и оценила, сколько можно денег без труда поиметь.
Про молодняк, который в 60-е годы учился за рубежом - вы что-то загнули, не было тогда такой практики.
vlad_chestnov
5 июл, 2017 21:02 (UTC)
Горби или Елкин - кто более матери-истории ценен?
Оба хуже.

А "партэлита" не просто "знала, но ничего не делала" - они активно разлагали и вредили, при пассивном одобрямс бол-ва "верных ленинцев", конечно. См.
Тайна двух пленумов или 20 лет, разрушившие СССР: youtube точка com/watch?v=OOaqqRPpIIc
yeremei
6 июл, 2017 00:03 (UTC)
Надо было как в Штатах загнать дикарей в резервации, лишив прав.
Тогда некому и незачем было б разваливать страну.
У нас вместо этого гордились что мы своим трудом кормим и холим дикарей(т.е. кавказ и ср. азию), что они у нас жиреют.
И как условия созрели, в 1990-м распад уже было не остановить.
Сейчас РФ превратили в Малый Советский Союз, и следующий распад опять медленно назревает.

Edited at 2017-07-06 00:05 (UTC)
Serguei Cherkassov
6 июл, 2017 10:00 (UTC)
ну вот вы сейчас не кормите дикарей. И что рашка стала лучше, чем РСФСР по хоть какому параметру кроме самых лучших в мире блядей и потреблению наркоты?
(Удалённый комментарий)
zavsn
6 июл, 2017 08:07 (UTC)
Сто тысяч профессиональных революционеров - и это только в одном вагоне. А сколько их было? Сотни составов!!!
И все на деньги банкиров, немецкого генштаба и Британии. Верьте мне, это всё документально доказано. А не верите - обратитесь к Гуглю, там всё есть.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 13:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 13:49 (UTC) - Развернуть
srv65
6 июл, 2017 05:16 (UTC)
Собственно о роли личности в истории сказали еще Энгельс и Плеханов и никаких оснований возражать этому, как и смыслу Вашего поста не вижу.)
Все так и есть, а сегодняшняя реставрация (безусловно явление временное), своими корнями уходит к тем смым ошибкам и недочетам первого в мире социалистического государства, абсолютно ясному еще его основателям свойству масс, в своей основе содержащих и не купированных да конца свойств, присущих феодально-сосолвной и мещанско-буржуазной психологии общества, к 1917 на 90 процентов состоящего из крестьян.
Таких предпосылок было не так мало и количество не до конца выявленных или по недосмотру (умыслу) не пресеченных в результате перешло в качество.
Однако и буржуазия тоже не сразу сломила феодализм и неоднократно переживала подобные реставрации.
Это сегодня разновозрастные адепты считают его непроходящим "концом истории", неотменяемым как восход Солнца явлением подлунного мираЪ, а еще каких-то 150 лет назад все было "не так однозначно" (с)

Поэтому анализ причин и условий, как и путей их преодоления безусловно важен для будущего, которое так же предопределено ходом исторических событий как и прошедшее.

Как то так.
valsshebnik
6 июл, 2017 07:22 (UTC)
Кто-кто.. Тот кто мог и тот кто получил выгоду.
Все знают - кто, по крайней мере, если хватает мозгов, что бы дышать.
seli_verst
6 июл, 2017 07:53 (UTC)
Вот Сталин и был зачинщиком этой ликвидации. Сталин, боясь конкуренции, уничтожил идейных революционеров и окружил себя жопализами-карьеристами.
Сталин оставил после себя безыдейных бюрократов у власти. Вполне естественно, что они стали выписывать себе ништяки и преференции. Ну а потом, когда этих ништяков показалось мало, им американские партнёры и подкинули идею приватизации.
Вся советская элитка понимала, что первыми стоят в очереди на прихватизацию госсобственности именно они. Им была выгодна ликвидация СССР.
СССР уничтожила безидейность элитки. А за эту элитку, надо сказать спасибо товарищу Сталину.
zavsn
6 июл, 2017 08:11 (UTC)
"Сталин, боясь конкуренции"
Телепатия - лженаука. Вы не знаете мотивов Сталина.

"А за эту элитку, надо сказать спасибо товарищу Сталину."
Только почему-то элита, сформировавшаяся при нём, о развале СССР даже и помыслить не могла. Молодёжь, пришедшая в партию при нём, на момент развала и то в большинстве ушла к этому развалу.
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seli_verst - 6 июл, 2017 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavsn - 6 июл, 2017 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seli_verst - 6 июл, 2017 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zavsn - 7 июл, 2017 05:09 (UTC) - Развернуть
poseydon2012
6 июл, 2017 10:48 (UTC)
Всё правильно написано, я давно говорю о том-же в политических спорах. Крах СССР произошел из-за деградации и предательства элиты. В связи с этим одним из главных недостатков СССР было отсутствие эффективной системы формирования и обновления нормальной элиты. Создать такую систему Сталин то-ли не успел, то-ли не смог, а это было так же важно, как и победа в войне или индустриализация.
nonconf
6 июл, 2017 12:57 (UTC)


Edited at 2017-07-06 12:58 (UTC)
Serguei Cherkassov
6 июл, 2017 16:24 (UTC)
только на забывайте, что на момент этого выступления УЖЕ была принята декларация независимости эрефии. К декабрю уже практически закончился парад суверенитетов и стало понятно, что Союз можно сохранить только силовыми методами и уж явно не ЦК будет этим заниматься. На Съезде, конечно, можно было ляпнуть, но это только для галочки. Ну и тем более она депутат-делегат, а говорила от себя лично. А потому, что в тот момент большинство населения как раз поддерживало введение рыночной экономики и усиление самостоятельности регионов.
(без темы) - nonconf - 6 июл, 2017 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonconf - 7 июл, 2017 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonconf - 8 июл, 2017 10:46 (UTC) - Развернуть
ПыСы - Serguei Cherkassov - 6 июл, 2017 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonconf - 7 июл, 2017 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nonconf - 8 июл, 2017 10:41 (UTC) - Развернуть
aspirin_for_all
10 июл, 2017 14:14 (UTC)
Хрущёв ликвидировал СССР
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 143 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Тэги

Разработано LiveJournal.com