?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кремлевский просак

Как вы уже знаете, Россия ответила на американские санкции лишением дипмиссии США ряда помещений и дачи в Серебряном Бору, а также сокращением числа дипломатов. Но ответом на что именно стали данные дипломатические ограничения?

Если это ответ на ужесточение американских санкций, за которое на прошлой неделе голосовали сенаторы США, тогда ответ получается не вполне адекватным - ведь сенаторы ужесточили экономические санкции, сократив до 14-30 дней длительность займов для российских банков (и то не для всех) и нефтегазовых компаний, а также ограничили возможности инвестирования в Северный поток 2.

Отвечать дипломатическими санкциями на экономические - это что-то новое в международной практике. Такой ответ означает либо потерю адекватности, либо неспособность ответить на экономические ограничения аналогичными экономическими методами.

Однако мне тут усиленно подсказывают, что сокращение числа американских дипломатов и лишение дачи в Серебряном Бору - это ответ на предыдущие действия США в отношении России, которые также носили дипломатический характер.


Допустим, так.

Дипломатический ответ на дипломатические санкции - это логично.

Но когда США применили к России свои дип.санкции?

Это было еще в декабре прошлого года!

Получается, что целых полгода, даже больше, чего-то ждали и только когда американские сенаторы проголосовали за новый пакет санкций, теперь уже сугубо экономических, в Кремле решили дать дипломатический ответ.

По этому повод вспоминается анекдот:

- Здравствуй, мальчик, как тебя зовут?
- Здравствуйте!
- Где твои родители?
- Вова.
- Мальчик, ты тормоз?

Вот так же и в случае с этим ответом хочется узнать - в Кремле сидят тормоза, которые полгода находились в ступоре и только сейчас, с новыми санкциями, внезапно родили ответ на предыдущие?

Однако у сторонников Путина и на это есть хорошее объяснение, цитирую:

"Наши ждали, что администрация Трампа отменит решение прошлой администрации."

Отлично!

Полгода ждали, что Трамп отменит санкции, оставшиеся от администрации Обамы, а дождались... дождались вместо этого новых санкций - вот это успех!

О чем это говорит?

Если принять за основу данную версию, что в Кремле полгода ждали отмены Трампом санкций времен Обамы, а дождались строго противоположного - это говорит о том, что в Кремле сидят идиоты, которые ориентируются во внешней политике вообще и в политике США в частности как... да вообще никак не ориентируются!

Полгода ждать отмены предыдущих санкций и получить вместо этого новые - великое достижение внешней политики Кремля и наглядная демонстрация уровня кремлевских стратегов.

Это как в песне "он шел на Одессу, а вышел к Херсону".

Еще про это говорят "попал впросак".

Вот в Кремле с этими санкциями и своими контрсанкциями попали именно впросак.

Вместо отмены старых санкций получили новые (что было в общем-то прогнозируемо), возникла необходимость чем-то отвечать на новые (уже экономические) санкции, отвечать по большому счету было нечем, а ответить надо - принялись отвечать дипломатическими методами то ли на предыдущие санкции, то ли на новые - пусть каждый понимает, как ему нравится.

При этом сам Песков начал комментировать российский ответ так, что вроде бы это именно на новые санкции, цитирую:

"Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Москва не стала дожидаться подписи президента США Дональда Трампа под законом об ужесточении антироссийских санкций, так как после решения американского сената технологически вопрос практически решен, передает Интерфакс".

"В данном случае большее значение, наверное, представляет та форма, которая уже вышла после сената. Технологически эта форма представляется почти окончательной", - ответил Песков на соответствующий вопрос".

То есть связь дипломатического ответа с последними принятыми американскими сенаторами санкциями (сугубо экономическими) в словах Пескова совершенно явная.

Это значит, что причиной принятых Россией дипломатических мер (сокращение американского дипкорпуса и лишение дачи в Серебряном Бору) стало именно последнее решение сенаторов (сокращение периода финансирования отдельных российских компаний до 14-30 дней и ограничение инвестирования в Северный поток 2).

То есть причина российских дипсанкций - это новые американские санкции экономического характера.

Или не так? Может быть причина - это последние санкции, а повод - предпоследние?

Или наоборот? Последние санкции - это повод, а предпоследние - причина?

Но тогда получается вообще ерунда какая-то - ответили на предыдущие санкции, но в связи с последними, потому что не дождались отмены предыдущих - так что ли?

Если решили ответить на предыдущие дипсанкции и заодно на последние экономические - тогда надо было и ответ подготовить соответствующий, чтобы в нем были и дипсанкции и экономические санкции. И прокомментировать, чтобы всем было понятно - вот вам дипманкциями на дипсанкции, а вот вам экономикой по экономике, помидорами по помидорам, газом по газу, автопробегом по бездорожью...

А так получается бардак - отвечают после следующих санкций на предыдущие, спустя полгода и увязывают по времени дипломатический ответ с экономическим приветом.

И вот еще интересная цитата:

"На уточняющий вопрос, означает ли заявление Министерства иностранных дел России недоверие Москвы к обещаниями Белого дома внести какие-то изменения в одобренный конгрессом США закон, пресс-секретарь ответил: "Вообще-то, в словах Белого дома речь шла о возможном ужесточении (санкций). Поэтому сути дела это не меняет".

Понятно, что означает этот ответ?

Раньше вроде бы ждали, что Белый дом (Трамп) отменит предыдущие санкции (Обамы), а теперь уже не ждут, что решат в Белом доме, потому что речь идет об ужесточении санкций и сути дела это не меняет.

И это при том, что совсем недавно Путин встречался с Трампом и нас убеждали в том, что встреча прошла хорошо, Путин остался доволен.

Похоже, что Кремль с его оценками американской политики мотает из стороны в сторону - ждали улучшений, получили ухудшения, теперь суть дела не меняется, ждать не имеет смысла...

Почему-то вспомнилось, как Путин заявлял, что нефть не может стоить дешево, потому что это никому не выгодно. И при цене меньше 80$ что-то должно было случиться с мировой экономикой. Однако цена падала аж до 30$ и с мировой экономикой ничего особенного не случилось.

Вот такие у нас в Кремле сидят эксперты и стратеги, великие главнокомандующие и кони на переправе.

Подобные прогнозы, сбывающиеся "с точностью до наоборот", любой студент давать может.

Ждать отмены санкций и получить их усиление, ждать цен на нефть выше 80$ и получить ниже 40$, отвечать высылкой дипломатов с задержкой в полгода, когда пора уже на совершенно другие санкции отвечать... вы по-прежнему уверены, что на это способен один-единственный человек в стране и больше никто?

Дело ведь не в санкциях, эти санкции - ерунда по большому счету.

Дело в том, кто управляет нашей страной.

А уровень управления прекрасно виден и по действиям и по заявлениям.

Страной управляют не кони на переправе, а ослы, которых менять не только можно, но и нужно.

Место главкома занимает бывший начальник дрезденского клуба, который как был пестуном-задушевником, завклубом - так и остался. Просто раньше он управлял дрезденским клубом, а теперь управляет кремлевским. Но управляет точно так же.

Вот еще одно великое высказывание суперстратега:

"Санкции - то же самое, они тоже абсолютно незаконны с точки зрения международного права, нарушают принципы международной торговли и правила Всемирной торговой организации (ВТО)"

Какие из санкций незаконны?

Американские сенаторы не могут ограничить СОБСТВЕННЫЕ банки в сроке кредитования российских компаний? Что в этом незаконного и какие правила ВТО нарушены?

Покажите мне тот закон, который запрещает американским сенаторам ограничивать СВОИ банки в периоде кредитования или размере инвестирования в российские проекты?

Ну покажите!

Если действительно есть такой международный закон, в котором прописано, что американские банки не могут ограничивать российские компании в размерах и сроках кредитования (хотя я плохо представляю себе подобное, ибо это абсурд) - тогда подавайте в суд и добивайтесь отмены санкций в судебном порядке.

А если добиться отмены санкций через суд нельзя и нет такого закона, который они нарушают - значит кое-кто просто очередной раз насвистел по поводу незаконности санкций.

Знаете, на что все это похоже?

Это похоже на то, что Кремль всерьез делал ставку на то, что с приходом Трампа политика США резко изменится, а она практически не изменилась. А в Кремле к этому не были готовы. И чем ответить - не знают.

Вот и начали крутиться-вертеться, в спешке ответили на предыдущие дипсанкции полугодовалой давности (хотя выражаясь спортивным языком "эпизод заигран"), приплели их к новым санкциям, что совсем уже глупо, потому что дипсанкциями на экономические отвечать несерьезно, одновременно с этим начали жаловаться, что санкции незаконны, хотя ничего такого незаконного в них нет... и еще пригрозили, что оставляют за собой право на новый ответ... когда? Еще через полгода?..

Это называется "План А" (который предполагал, что политика Вашингтона при Трампе резко изменится) не сработал, надо переходить на "План Б", а плана Б нет, от слова совсем. Потому что была твердая уверенность, что сработает "План А".

А с какой стати "План А", он же "Трампнаш" должен был сработать?

С какой стати Трамп должен был оказаться нашим?

Сразу же было понятно, что Трамп - это американский президент, а не российский. И на выборы он шел от республиканской партии. А его отдельные заявления про налаживание отношений с Россией - это была предвыборная риторика ради победы, не более того.

Да если бы даже Трамп действительно хотел что-то изменить - президент США не царь, это всего лишь президент и его полномочия весьма ограничены.

Это в России администрация президента управляет карманным парламентом, как хочет - в США не так. И если в Кремле думали, что Трамп начнет управлять сенатом как Путин госдурой - это была грубая ошибка и сильнейший просчет.

Хотя в Кремле это наверняка понимали.

Просто составить "План Б" не смогли, потому что нечего поделать с США, если Трамп окажется "не наш" - метода нет. Нечего противопоставить. Ответить нечем.

Все возможные ответы (отказ от доллара, сырьевой экономики, вашингтонского консенсуса, ВТО, МВФ и так далее) для Кремля неприемлемы.

Поэтому единственное, что могут в Кремле - это бесконечно надеяться на доброго царя Трампа, жаловаться на незаконность санкций, отвечать на предыдущие санкции с большим опозданием и надеяться, что на следующие отвечать не придется, а потом...

Потом снова, раз за разом попадать впросак.

Потому что "План А" не адекватен ситуации, а составить "План Б" невозожно исходя из интересов правящей верхушки.

Остается только попадать впросак, валить все на происки партнеров и снова попадать впросак.

Записи из этого журнала по тегу «Власть»

  • Кто правит Россией

    Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Россией правит Путин и компания, один известный кооператив, а в более широком рассмотрении - жулики и воры,…

  • Как подготовиться к революции

    Вслед за очередным кризисом в России может запросто случиться госпереворот, а то и вовсе революция, которая может начаться довольно внезапно, как это…

  • Можно ли ускорить крах системы?

    Как было показано ранее, смена системы (власти) становится возможной и даже неизбежной, когда она теряет ресурс, необходимый для ее…

  • Когда сменится система?

    Победить систему и сменить власть в ходе выборов невозможно. Во всяком случае до тех пор, пока она обладает достаточным ресурсом и пользуется…

  • И хочется, и колется...

    Путин очередной раз уклонился от ответа на вопрос о своем выдвижении на новый президентский срок. На вопрос журналиста "Когда уже наконец? Мы уже…

  • Что нужно для революции?

    Существует распространенное заблуждение, что для совершения революции нужна хорошо организованная политическая сила, настроенная на осуществление…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 70 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
feofan_krik
31 июл, 2017 20:33 (UTC)
"Сказочный долбо@б" (ролик сам найди, блоххер)
Для однозначности - это я про автора блога
oboguev
31 июл, 2017 20:38 (UTC)
Крайне характерно, что поднадобилось добавлять объяснение.
(без темы) - swamplander - 31 июл, 2017 20:57 (UTC) - Развернуть
pravdoiskanie
31 июл, 2017 20:34 (UTC)
Попасть в яму легче, чем выбраться из неё!
Третий раз за 100 лет уже падают: кажется, это - всё?
amfora
31 июл, 2017 21:30 (UTC)
Re: Попасть в яму легче, чем выбраться из неё!
Ну говорят же, что Бог троицу любит...
Хотя это игра слов, но некоторые события действительно по три раза повторяются.
h1o
31 июл, 2017 20:35 (UTC)

Популизм.
Извини, что снова спорю. Но ты видишь лишь поверхность огромного айсберга.


Да, много в чем нужно менять нашу политику: и внешнюю и внуреннюю. Но относительно данной темы все просто: американская темная сторона сама себя выгнала из России. Рыдает старушка у разбитого корыта.

amfora
31 июл, 2017 21:35 (UTC)
Никто никого пока не выгнал. Нефть и газ торгуется за доллары, вашингтонский консенсус соблюдается, ЦБРФ является независимым от правительства банком и эмитентом МВФ в национальной валюте. А то, что дипломаты уедут - так они потом и приедут. И вообще это сокращение ничего по существу не меняет. Вот когда облигации США хотя бы продадут - тогда будет, о чем говорить. Собственно это и есть та подводная часть айсберга - торговля за доллары и иностранные активы элиты. А высылки дипломатов - это кукольный театр.
(без темы) - h1o - 1 авг, 2017 02:16 (UTC) - Развернуть
otchizny_syn
31 июл, 2017 21:00 (UTC)
К вопросу о популизме
"А так получается бардак - отвечают после следующих санкций на предыдущие, спустя полгода и увязывают по времени дипломатический ответ с экономическим приветом."
Какая для дерущихся разница, каким ударом ответить на выпад: справа или слева? И мне пох... на что ответили. Нужно было сократить пиндосцев круг пред выборами, изящно осуществили.

И еще. У американской администрации жопа все время чешется, когда они не придумывают нам санкций. Поэтому я уже устал считать их количество. А раз так, то считайте, мы им вовремя ответили.

НО! Никто не отменял и правды: не чешутся наши правители в министерских креслах. Ибо чесались бы, не умирало бы в таком темпе образование и не мельчало бы здравоохранение. Скепсис автора принимаю, но не стиль
link0rx
31 июл, 2017 21:06 (UTC)

Так-то ответы обычно адекватные делаются. Есть регламенты. Перед войной дипломатов высылают и ноту вручают.
Советская Россия не смотря на полную смену и переформатирование укладов, как-то не спешила менять принятые в мире порядки между странами.



Edited at 2017-07-31 21:06 (UTC)
(без темы) - link0rx - 1 авг, 2017 04:00 (UTC) - Развернуть
watneg
31 июл, 2017 21:04 (UTC)
афтор круто вставил

хотели нагнуть Омерику и вставить с колен но попали в просак. все верно, так оно и есть...
amfora
31 июл, 2017 21:44 (UTC)
Re: афтор круто вставил
Нагнуть Омерику это было бы слишком, этого я и не подразумевал даже :)
watneg
31 июл, 2017 21:05 (UTC)
Международная панорама

В советское время была весьма неплохая передача - международная панорама.
Одним из ведущих этой программы был журналист (Журналист а не журнализд) Фарид Сейфуль-Мулюков, который на простом и понятном языке пытался объяснить советским колхозникам международную обстановку.
Вот и я попробую объяснить высокодуховным и не имеющим аналогов в мире россиянам эту самую "международную обстановку", немного пофаридсейфульмулюковничаю так сказать...)).
И так, поехали...

Что происходит сегодня в мире?
Противостояние Ресурсной Федерации и единственной Сверхдержавы?
Нет, это фсё противососание, где расеюшке остается только сглатывать, Лавров-Калантарян не даст соврать.
Но Противостояние на самом деле существует, только россияне его в упор не видят.
И заключается оно в том что лидер Старого Света - Европа - пытается противостоять хозяину Нового Света - США.

В этой грандиозной "битве титанов" кремлевский гном "самый влиятельный политик в мире" является пехотинцем Европы и поставщиком для неё сырьевых ресурсов.
Поэтому россиянская моська и ведет себя так дерзко и брутально, пытаясь укусить омериканского Слона.
Вроде бы существуют санкции против России, но в эту страну поставляются германские газовые турбины для крымнаша, итальянские броневики Iveco под названием "рысь", германское высокотехнологичное оборудование, на котором производится "лучшее и не имеющее аналогов в мире" оружие, европейская электроника для россиянской оборонки.
Знатные рашковане держат свои деньги в европейских банках на сотни миллиардов, скупают оптом и в розницу дорогущую недвижимость в Европе, их любимые детишки проживают там.
Получается что все эти санкции - цирк, да и только.

Цирк цирком но проблема все-таки существует.
И главная проблема этого противостояния заключается вот в чем - как далеко могут зайти хозяева Европы?
Допустят ли они ядерный конфликт между Ресурсной Федерацией и США, в результате которого крупные города их главного конкурента - Омерики - превратятся в радиоактивный пепел а сама расеюшка в радиоактивную вечную мерзлоту.
Пока Европе удавалось сдерживать своего брутального пехотинца. Одного приезда президента Швейцарии хватило на то чтобы п-резидент Ресурсной Федерации остановил свою "непобедимую армаду" и не раздербанил Украину, которая является союзником США.
В общем, будущее покажет...

А тем временем хобот-анаконда звездно-полосатого Слона все сильнее сжимает своими мощными кольцами дерзкую россиянскую моську и её тайного покровителя - старушку Европу.
amfora
31 июл, 2017 21:54 (UTC)
Re: Международная панорама
Насчет того, что основное противостояние разворачивается между США и Европой, а Россия играет роль "европейского сырьевого придатка" - написано верно. Хотя для полноты картины можно еще написать про Китай, но базового расклада это не меняет.

Насчет ядерного удара - нет такого варианта, потому что ядерный удар никому не выгоден, он уничтожит мировую экономику, а может быть даже и экологию. При массированном ядерном ударе пострадают все без исключения и победителей в общем-то не будет. Поэтому никто не будет применять ЯО первым. Во всяком случае не в той ситуации, которая сейчас.
basil10
31 июл, 2017 21:09 (UTC)

По большому счету наплевать на американских дипломатов. Действительно думали что Трамп хорош. Но он и не плох. Лично Трамп против нас ничего особо не   затевает, Обама тот про нас квакать всякие мерзости с заводной регулярностью. Ну ответили через полгода оно может и в самый раз. Куда торопится то.?

amfora
31 июл, 2017 21:47 (UTC)
Трамп не хорош и не плох, он сам за себя. Обама - ну говорил всякое, но надо же понимать, что проблема не в Обаме и спасение не в Трампе. В США президент - это всего лишь администратор, очень крупный, но администратор, он не так уж много решает.

А с ответом Кремль действительно поторопился. Можно было взять паузу на недельку и подготовить пакетный ответ, включающий экономические меры, хотя бы даже символические. Куда торопились - вот хороший вопрос. Либо было, куда торопиться и это мы скоро узнаем, либо Кремль оказался в полном тупике и начал нервно реагировать.
(без темы) - sekerin - 1 авг, 2017 01:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - link0rx - 1 авг, 2017 04:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil10 - 1 авг, 2017 05:46 (UTC) - Развернуть
dikushin
31 июл, 2017 21:09 (UTC)
много букафф и в итоге какая-то дичь и йухня из якобы "фигур силлогизма"
genby
31 июл, 2017 21:23 (UTC)
Если это ответ на ужесточение американских санкций, за которое на прошлой неделе голосовали сенаторы США, тогда ответ получается не вполне адекватным - ведь сенаторы ужесточили экономические санкции, сократив до 14-30 дней длительность займов для российских банков (и то не для всех) и нефтегазовых компаний, а также ограничили возможности инвестирования в Северный поток 2.

Бедная Амфора, даже не знает , что пока Трамп не подписал, санкции еще не действуют. Вот когда подпишет, а он пока парламент на каникулах , трамп скорее временно ветирует.

Но ответом на что именно стали данные дипломатические ограничения?
Да именно на дипломатические ограничения, о чем много раз предупреждали.
amfora
31 июл, 2017 21:50 (UTC)
Цитирую:

"Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Москва не стала дожидаться подписи президента США Дональда Трампа под законом об ужесточении антироссийских санкций, так как после решения американского сената технологически вопрос практически решен, передает Интерфакс".

"В данном случае большее значение, наверное, представляет та форма, которая уже вышла после сената. Технологически эта форма представляется почти окончательной", - ответил Песков на соответствующий вопрос".
(без темы) - genby - 31 июл, 2017 23:26 (UTC) - Развернуть
dralexandra
31 июл, 2017 22:22 (UTC)
Кремлёвская политика в последнее время до смешного напоминает киевскую: совершенно необоснованные надежды на то, что "заграница нам поможет" и такие же необоснованные обиды после того, как обнаруживается, что этой самой загранице начхать на надежды туземцев.
Кстати, Киев, просто, по инерции делает хорошую мину при очень плохой игре: ограниченные квоты на поставки продукции в ЕС в рамках разрекламированного договора о "евроассоции" очень даже сродни санкциям против РФ по степени разрушительности для экономики. Не говоря уж о последствиях сокращения экономического взаимодействия с РФ. Которое и для неё, впрочем, вредно, только в меньшей степени.
kremlin_curant
31 июл, 2017 22:24 (UTC)
Дельно написал. Надеялись, что Трамп будет как Путин командовать страной как его левая нога захочет и в итоге даст Кремлю карт-бланш в Европе - мол бери, друг Вова тут себе, всё что душа пожелает.

А у Трампа руки коротки. Он даже свой план по здравоохранению ввести не может. Демократией это зовётся.
Но как может Россия экономически наказать Америку?! Никак. Только себе хуже сделает.
al_fuhrmann
31 июл, 2017 23:01 (UTC)
У Европы, - а у России тем более! - недеццкие комплексы, связанные с понтами: Ымперии, Виличие, и прочая дребедень. А США - они могут не ндравиться, ватникам и коммунякам всех сортов, и прочим Ым перцам, и разговаривают не так, и одеваются не так, и "негроввешают"(тм) .... но нельзя у них отнять то, что там любой бизнес растет как на дрожжах и никакие бюрократы с бандитами ничем этому помешать не могут. Это - результат длительной и устойчивой свободы зарабатывать деньги, если ты можешь. Этого не поймут согнутые в баранку и привыкшие целовать барина в член жители Старого Света. Поэтому они всегда будут жить в бедности, и конечно, США имеют все шансы оставаться ведущей мировой державой.

Новый Свет - он по определению новый, а не старый, сдувшийся и протертый до дыр.
(без темы) - turnic - 1 авг, 2017 00:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_fuhrmann - 1 авг, 2017 02:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serval_70 - 1 авг, 2017 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_fuhrmann - 1 авг, 2017 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serval_70 - 1 авг, 2017 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_fuhrmann - 1 авг, 2017 13:42 (UTC) - Развернуть
andybelg
1 авг, 2017 01:01 (UTC)
Нужно было выслать одного. Одного дипломата. А теперь...Воронеж, какой Воронеж....



Артем Санников
1 авг, 2017 01:49 (UTC)
О Великий Трактователь и исправлятель ошибок, скажи как нам несчастным быть, как санкции отменить, как разбогатеть, как стать счастливыми, как присунуть Лане дель Рей?
Наталья Заманова
1 авг, 2017 07:28 (UTC)
Это все знают
Очень простой вопрос.
Надо сильней сплотится вокруг Путина.
murzikcot
1 авг, 2017 03:26 (UTC)
Надеялись на то,что Трамп если не снимет санкции,то облегчит или по крайней мере не будет вводить новые поэтому и не стали высылать зеркально американских дипломатов из России в декабре 2016 года. О чем это говорит о полной беспомощности,импотенции и управляемости извне российской власти которая вместо того чтобы работать ждет скачка цен на нефть или когда в Белый Дом заедет американский президент который возлюбит Россию больше чем США.
4yk4a72
1 авг, 2017 04:31 (UTC)
Может ещё всё впереди....я про просак(ну промежность между...) вы хотите сразу и в обе!!! А может Вова посмакует!! Повыбирает!
780937
1 авг, 2017 06:55 (UTC)
Пока будет выбирать писька упадет :)
(без темы) - 4yk4a72 - 1 авг, 2017 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 780937 - 1 авг, 2017 08:50 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 70 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com