?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть ли шансы у ЛДНР

В свете вероятного появления в Донбассе миротворцев ООН, которых Путин решил призвать на помощь в реализации минских соглашений, не имеющих по мнению Кремля альтернативы... возникает закономерный вопрос: а будут ли в этом случае у ЛДНР хоть какие-нибудь шансы на дальнейшее существование?

Будут ли шансы избежать окончательного и бесповоротного заталкивания в состав Украины в формате ОРДИЛО с особым статусом?

Давайте попробуем оценить, каковы шансы ЛДНР "избежать Украины", в чем они заключаются и к чему ведут.

В первую очередь, надо принять во внимание, что никаких миротворцев может и не появится вовсе, потому что решение по ним будет приниматься в Совбезе ООН, а там Россия и США обладают правом вето. И поскольку взгляды на миссию миротворцев у России и США не очень совпадают (мягко говоря), велика вероятность, что никакой резолюции так и не будет принято.


Напомню, что Россия предлагает ограничить зону ответственности миротворцев линией разграничения и наделить их лишь функциями по охране наблюдателей ОБСЕ. А Украина (чью сторону скорее всего займут США) предлагает сделать зоной ответственности миротворцев весь Донбасс и наделить их расширенными функциями (по сути разоружить остатки ВСН силами миротворцев).

Кроме этого, существует спорный вопрос по участию российских "голубых касок" в миссии на юго-востоке Украины. Россия наверняка будет настаивать на их участии, а Киев будет категорически против.

Учитывая все это, есть большая вероятность, что никакой резолюции вообще не будет принято - США наложат вето на российский вариант, Россия наложит на американский - и воз конфликта, который Россия, Украина и ЛДНР тянут в разные стороны аки лебедь, рак и щука - останется на прежнем месте, на рельсах минских соглашений, предполагающих только одно направление движения, которое основательно перегорожено в нескольких местах.

Впрочем, если даже миротворцы появятся, велика вероятность, что воз опять же не сдвинется, либо сдвинется, но весьма незначительно.

Здесь надо понимать, что главная проблема Донбасса - это не миротворцы и даже не ВСУ, главная проблема Донбасса - это обитатели Кремля.

Именно Кремль и его ставленники, занимающие руководящие посты в ЛДНР и ВСН, управляют реализацией минских соглашений (читай процессом "медленного контролируемого спуска").

Именно для этого в 2014 году из проекта извлекли Стрелкова (именно извлекли, по-другому даже не знаю, как сказать), заменили многих командиров, а кого не смогли заменить или "извлечь" - тех ликвидировали.

Ставленники Кремля, занимающие руководящие посты в ЛДНР, занимаются процессом "умиротворения" гораздо эффективнее любых миротворцев.

Мне могут задать вопрос, почему же тогда минские соглашения до сих пор не реализованы, если Кремль контролирует ЛДНР "вдоль и поперек"?

Минские соглашения не реализованы по двум причинам:

1. Это невыгодно Киеву, который активно препятствует их реализации, в частности до сих пор не принял закон об особом статусе и не провел местные выборы. И обстрелы тоже ведутся не случайно. Киеву не выгодно получать Донбасс в его нынешнем виде - это будет лишний груз для экономики, потому что надо будет тратиться на восстановление, пенсии и пособия. Нельзя будет дальше списывать экономические проблемы на российскую агрессию. Труднее станет просить западной помощи. Поэтому Киеву невыгодно принимать ЛДНР в свой состав. Невыгодно принимать конфликтный регион и превращать конфликт с Россией во внутренний конфликт, выгоднее держать его "за скобками" - за линией разграничения.

2. Кремлю тоже невыгодно доводить минские соглашения до полной реализации, потому что это получится крайне непопулярное завершение войны, которое приведет к снижению рейтинга, вероятнее всего необратимому. Поэтому нельзя сливать до конца. Надо незаметно сцеживать - так, чтобы процесс растянулся на всю жизнь. И чтобы поменьше сыпалось упреков. И еще чтобы можно было время от времени торжественно заявлять о том, что в Донбасс отправлен очередной гуманитарный конвой.

Поэтому и тянутся минские соглашения как особо резиновое изделие.

Как Киеву, так и Кремлю - выгодно, чтобы процесс их реализации растянулся на неопределенно долгий срок. Как минимум до очередных президентских выборов, как максимум - до конца жизни.

Поэтому до весны 2018 года ситуация в Донбассе вряд ли кардинально изменится и ЛДНР продолжат существовать в нынешнем виде.

Во всяком случае Кремль приложит максимум усилий, чтобы ситуация не менялась, ведь любые изменения весьма чреваты и накануне выборов не нужны.

Кремлю вообще невыгодно лишний раз вспоминать про Донбасс, потому что вся история войны на юго-востоке - это сплошной позор, подлость и предательство, ворошить которые для российской власти крайне невыгодно.

И ввести миротворцев Путин скорее всего предложил именно для того, чтобы подстраховаться от резкого обострения конфликта накануне выборов, чтобы дополнительно зафиксировать нынешнюю ситуацию и хоть немного "задобрить" партнеров.

Поэтому миротворцы не должны что-либо принципиально изменить, во всяком случае в краткосрочной перспективе.

Что же касается более дальней перспективы - интересы сторон сохранятся, а значит и ситуация вряд ли изменится.

Кремлю и после выборов будет невыгодно доводить минские соглашения до окончательного решения. Потому что ситуация в российской экономике очень сложная и вряд ли станет легче, а добавлять к экономическим проблемам еще и внешнеполитический провал (сдачу ЛДНР общество воспримет именно как провал) - очень рискованно.

И еще надо учитывать, что война в Донбассе - это по сути война за Крым, вынесенная за пределы Крыма. Если Россия проигрывает эту войну в явном виде, окончательно сдав ЛДНР, то на повестку выйдет вопрос о Крыме. А Кремлю это опять же не нужно.

Поэтому российская власть не заинтересована в окончательной реализации минских соглашений ни сейчас, ни в перспективе. Ни с миротворцами, ни без таковых.

Ввод миротворцев в данном случае - это скорее попытка создать видимость, будто что-то делается для решения конфликта, не меняя ничего по существу.

Примерно то же самое можно сказать и про украинскую сторону.

Для Киева расклад тоже сохранится и принимать к себе Донбасс, чтобы заниматься его восстановлением, платить дончанам пенсии и пособия, что-то решать с особым статусом, идея которого на Украине никому не нравится - зачем? Терять хорошее обоснование экономических проблем в виде российской агрессии и удобную кормушку, работающую как на военных, так и на высшее руководство - для чого?

Единственное, что всерьез угрожает ЛДНР - это если кому-то будет позарез нужна "маленькая победоносная война".

При этом опасаться надо в первую очередь украинской стороны, ведь если в Киеве или Вашингтоне решат, что надо устроить "маленькую победоносную войну", то они ее устроят.

И миротворцы этому вряд ли особенно помешают, потому что ни в Сребренице, ни в Цхинвале они помешать этому не смогли.

Контингент миротворцев ООН наверняка будет довольно небольшим и остановить массированное наступление не сможет. Да и не захотят миротворцы от европейских стран вмешиваться в "русскую мясорубку". А миротворцев от России там либо не будет совсем, либо будет совсем немного - для вида, в пределах роты.

Поэтому, если события начнут разворачиваться по данному сценарию (массированное наступление ВСУ), то вопрос сводится к тому, вмешается Россия или нет. Если вмешается, как в случае с Цхинвалом, тогда ЛДНР не исчезнут, а наоборот будут признаны, как Южная Осетия и Абхазия. И на этом в конфликте может быть поставлена точка, а мировое сообщество покривится и в оконцовке признает, что с украинской стороны имела место агрессия. Или даже не признает, но дело все равно будет сделано.

Если же Россия не вмешается в случае массированного наступления ВСУ "через головы миротворцев", то по сути это будет поражением в войне на юго-востоке Украины, которая по своей сути была войной за Крым, вынесенной за пределы Крыма.

И после этого может сработать старое правило, которое гласит, что если государство проигрывает в войне, оно получает революцию. Или как минимум переворот. Тем более, что сложная экономическая ситуация этому очень способствует.

Однако здесь нужно учесть, что ни Украина, ни США в новой русской революции не заинтересованы. Да и в перевороте тоже. Потому что в Кремле на данный момент сидят партнеры - не очень удобные, но все-таки партнеры, менять которых довольно рискованно.

Поэтому устраивать "маленькую победоносную войну", захватывать ЛДНР силовым методом и тем самым формировать в России революционную ситуацию, а также включать в состав Украины регион, который надо восстанавливать, платить пенсии и пособия, да еще и бороться с партизанами, которые почти наверняка возникнут - скорее всего не будут.

Получается, что шансы ЛДНР на дальнейшее существование в нынешнем виде очень высоки как в краткосрочной (до весны 2018-го), так и в более дальней перспективе. И эти шансы почти никак не зависят от появления миротворцев.

Можно подойти к этому вопросу с другой стороны:

ЛДНР - это порождение российской политики - результат присоединения Крыма, речи Путина о самом большом разделенном народе и его же обещаний защиты жителям юго-востока Украины.

И поскольку ЛДНР являются порождением российской политики, то любые принципиальные изменения в ситуации опять же будут связаны с изменениями в российской политике, то есть в Кремле.

Пока не сменятся обитатели Кремля - в ЛДНР тоже ничего принципиально не изменится - ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Вероятнее всего ЛДНР будут существовать до тех пор, пока в России не случится очередной революции или государственного переворота. Потому что по-другому обитателей Кремля по их принципиальному составу не сменить, а пока они не сменятся - на решение "донецкого вопроса" рассчитывать не приходится.

Когда же в России случится революция или переворот (а в долгосрочной перспективе это неизбежно), аналогичные события произойдут и в Киеве, потому что Украина, кто бы что ни говорил, до сих пор в значительной степени является частью России и события на юго-востоке это лишний раз наглядно подтвердили.

И после революции (переворота) в Москве и Киеве завершится то воссоединение, которое было заблокировано минскими соглашениями, то есть Донбасс войдет в состав России. И не только Донбасс.

Это значит, что ЛДНР будут существовать до тех пор, пока Донбасс не войдет в состав России. И только после воссоединения с Россией Донецкая и Луганская республики исчезнут. Либо незадолго до того.

И если кто-то сможет нарушить данный сценарий, то уж точно не миротворцы, потому что сами по себе миротворцы ничего не решают.

Решения по судьбы Украины принимаются в Кремле и Вашингтоне.

А решения по судьбе Донбасса - целиком и полностью в Кремле.

Записи из этого журнала по тегу «Донбасс»

  • Кольцевая, - подумал Штирлиц

    1. Украина и США отклонили российский вариант резолюции о миротворцах для Донбасса и собираются предложить свой. Почему-то я совсем не удивлен.…

  • Почему Новороссию пустили в эфир

    На днях я писал, что планов по созданию Новороссии в Кремле не было с самого начала. И обосновал это тем, что события в Донецке и Луганске…

  • Почему не возникло Новороссии

    Многим ответ на поставленный вопрос может показаться простым и очевидным: приехал Буркхальтер и Путин тут же сдал назад, отказался от признания ЛДНР…

  • Мир в составе Украины

    Сегодня Путин выступил с предложением об отправке на Донбасс миссии миротворцев ООН. И сразу же после этого появился проект резолюции, который Россия…

  • Санкции, сэр!

    1. Порошенко пообещал России новые санции, если на линии разграничения не будет соблюдаться решим тишины. Совсем обнаглел, правда? Да как он смеет…

  • Это сладкое слово свобода

    Ах, как же нравятся людям идеи свободы, независимости и всякой разной демократии - стоит только поманить, помахать перед носом, пообещать больше прав…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 116 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
zloivinni
6 сент, 2017 19:14 (UTC)
Ни каких миротворцев не будет. Этот финт рассчитан на иное и думаю по согласованию с немцами. Хохлы, вы просили миротворцев?-ну так получите. Вам теперь не нужны миротворцы?, да вы охуели в край, сами не знаете чё хотите в своем Киеве, а нас цивилизованных Европейцев в блуд вводите и заставляете страдать от встречных санкций. Это вы во всем виноваты, обманывали нас всё это время, а мы наивные вам верили. да выж еще и Боинг сбили..ай-ай-ай. С долгами пока подождем, что бы вы там трубу газову в лом не сдали раньше времени, а потом трясём вас, хохлы как буратино.

Это если кратко, а потом последствия.
rvvvvr
6 сент, 2017 20:13 (UTC)
Это если кратко,
лучший коммент. Мне самому и добавлять ничего не надо.

Разве что "по порядку ведения заседания". Автор пОста и сам пишет, что миротворить никто не собирается. Поэтому он мог бы не тратить время на столь серьёзный и многословный текст, а сочинить ироничный фельетон на ту же тему. Вот фельетоны и памфлеты у Amfora получаются отличные, остроумные и насмешливые ! :-)

(без темы) - ross_fanera - 6 сент, 2017 23:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 7 сент, 2017 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloivinni - 7 сент, 2017 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 8 сент, 2017 04:03 (UTC) - Развернуть
Альфаэридан Селезнев
6 сент, 2017 19:24 (UTC)
. Нельзя будет дальше списывать экономические проблемы на российскую агрессию.

Написав это вы совершенно забыли про Крым.
Действия кремля в Крыму это такая же агрессия отягощенная анексией территории. Ни кто это не забыл и прощать не собирается.
Поэтому слив ДОнбасса приведет к острой фазе в Крыму. Причем ленивых шахтеров направят смывать кровью грехи.
creator1010
6 сент, 2017 23:36 (UTC)
== Ни кто это не забыл и прощать не собирается.. Поэтому слив ДОнбасса приведет к острой фазе в Крыму ==
и дальше будут.. не прощать. Если сейчас в ЛДНР не идут на решительные действия против "шахтеров и трактористов", то против регулярной армии тем более не рискнут начать.
(без темы) - lexpexkex - 7 сент, 2017 17:37 (UTC) - Развернуть
Dmitry Blagov
6 сент, 2017 19:38 (UTC)
для Киева минские соглашения в том виде который предлагает Москва неприемлемы поскольку "особым статусом" тут же решат обзавестись и другие регионы а это означает превращение Украины фактически в конфедерацию...
для Москвы минские соглашения в том виде который хочет Киев неприемлемы поскольку сразу станет вопрос о Крыме но а главное Киев потребует выплату репараций а это астрономическая сумма...
а вся эта суета воокруг миротворцев приведет скорее всего к тому что заместо минской говорильни которая уже стала анекдотом появится говорильня при ООН на которой будут до бесконечности "уточнять и согласовывать позиции"... смена вывески к каким либо существенным изменениям ситуации на Донбассе не приведет поскольку конфликт(в основе которого Крым) не разрешим без смены власти в Киеве-Москве или полномасштабной российско-украинской войны...
creator1010
6 сент, 2017 23:30 (UTC)
== главное Киев потребует выплату репараций ==
Хм, а что им мешает прямо сейчас начать требовать?
(без темы) - Dmitry Blagov - 7 сент, 2017 04:26 (UTC) - Развернуть
nikola_emelenko
6 сент, 2017 20:05 (UTC)
Сказ о ссоре двух братьев
В стародавние времена жили-были четыре вида медведя, да ещё много разной живности. Каждый в основном своё убежище имел, всякие там евросоюзы не впутывался и в толерантностях уличен не был. Все время дрались эти твари, то один на один, то стенка на стенку, но как то по-рыцарски под фанфары гремели. О медведях толкование особое: Крупный был из помета плутовок рыже-бурых, совсем забурел на чужбинушке, да шатуном-грызли по миру заделался. Средненькому медведю тоже масть шла, больше красная - уважали все, а тут бац - подвязал две полосочки - недалече и до срама радужного! Третий был плюгав-медведь, желтороссией пуганый да озлобленый. А четвертый, так - коала приблудная. Но это присказка, сказка впереди:
Сказ о ссоре средненького медведя с братом чубатым
Перед назначенным концом света дело было. Собрался как то раз плюгав-медведь войной пойти. Отпрысков стропалит, да по телику истерику разводит. В берлоге психоз, патриоты длинноносое стерво гонят. Одним словом - беда для соседя-медведя. Средненький-то рев слышыт, да не просыпаясь в закуток служивым лапу протянул. А тут и Чебаркуль-метеоризм с ним сделался, окончательно одыбал мишка. Глянул в зеркало, ужасается - где до пролешин зализано, а где волос дыбом, да лаком покрыт. Скрепой брыли расправил - изумляется - супруга раскрашена, бритая - по инетам жеманно позирует. А детишки - бастарды-горлумы, с отвращением знаний ладана, борзо так в табу ковыряются. Переназначил ешкиных котов, да ревизию в кумаре затеял. Скребет по сусекам, авось что завалялось. Нет ничего - всё прогулял под банджо и мануку. Сам виноват - шедску семью допустил, да на барышы позарился. Испужался всерьёз - мандражирует, с кем ложить живот за отечество? Крепок наш мишка задним умом да косыми лапами - думал, подумал, да и придумал: Пойду, говорит, да на чёрный день Тавриду отреферендю у братца чубатого, а покамест исподволь его галицких пострелят раззадорю, да к плюгав-медведю загляну с подношением делянки туркестанской (и пополз к нему с простираниями). Перестал ваньку валять плюгав-медведь, ну а наш тиран средненький, растопыря лапы куцапые, гребанул, как мог, да присел слегка, когда тумаки посыпались. Костерком войны повеяло - разоликие лиходеи да праведники мухами навозными заделались. Балаганят про все что не попадя, да натягивают одеяльце лоскутное. А хозяева берлог не намилуются - раздувают гнев своих подданных. Не услужила медвежья политика - ждали, ждали панду-ворога, к толковищам эфиры готовили, а плюгав-медведь был бамбуком шит и рылами ткнул братьев в корыто разбитое.


Edited at 2017-09-06 20:11 (UTC)
Василий Полуэктов
7 сент, 2017 04:35 (UTC)
nikola_emelenko
1 ( единица) Вам за Ваше бездарное графоманство.

Edited at 2017-09-07 04:35 (UTC)
Re: nikola_emelenko - antonksa - 7 сент, 2017 05:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikola_emelenko - 7 сент, 2017 08:06 (UTC) - Развернуть
Альфаэридан Селезнев
6 сент, 2017 20:49 (UTC)
Говорить что Донбасс Киеву не нужен потому что там нужно платить пенсии это глупость. Если такой логикой пользоваться тогда и другие территории не нужны там тоже нужно платить.
Донбасс это не только развалины на которых сидят пенсионеры.
Это и шахты и металлургия и заводы.
Александр Михайлович
7 сент, 2017 06:50 (UTC)
зачем тогда киев 20лет уничтожал промышленность донбасса тогда мне очень непонятно
хотя есть пару соображений
(без темы) - lexpexkex - 7 сент, 2017 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ludmilaprotiv - 7 сент, 2017 14:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 7 сент, 2017 17:53 (UTC) - Развернуть
xmiha
6 сент, 2017 21:05 (UTC)
Если решения по судьбе Донбасса - целиком и полностью в Кремле, то зачем же Путин начинает говорить про каких-то миротворцев? Ведь всем очень хорошо известно, что Кремлю они нах не упали, причем, ни на линии разграничения, ни тем более в районе русско-украинской границы. Но что-то его заставляет говорить о миротворцах. Всем известно, чего стоят слова Путина, но это не тот случай - что-то заставляет его...

Edited at 2017-09-06 21:05 (UTC)
alex_mirotvorec
6 сент, 2017 22:43 (UTC)
вы не правы
Почему вспомните к чему привели миротворцы ОНН в Абхазии и Осетии?

Первая же атака карателей на ДНР обстрел миротворцев и Россия получает право применить оружие для принуждения к миру Киевской хунты
(без темы) - alex17v_k - 7 сент, 2017 18:03 (UTC) - Развернуть
смешно - alex_mirotvorec - 8 сент, 2017 11:37 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 8 сент, 2017 13:59 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 8 сент, 2017 14:55 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 9 сент, 2017 19:42 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 10 сент, 2017 13:21 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 10 сент, 2017 18:10 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 10 сент, 2017 19:24 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 10 сент, 2017 19:44 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 11 сент, 2017 08:39 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 11 сент, 2017 19:38 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 11 сент, 2017 20:17 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 12 сент, 2017 06:43 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 12 сент, 2017 09:36 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 12 сент, 2017 14:23 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 11 сент, 2017 19:41 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex17v_k - 8 сент, 2017 14:05 (UTC) - Развернуть
Re: смешно - alex_mirotvorec - 8 сент, 2017 14:47 (UTC) - Развернуть
alex_mirotvorec
6 сент, 2017 22:40 (UTC)
а вот интересно
А какая для России выгода в военном решении конфликта на Донбассе то есть в военной оккупации русскими войсками Киева ?
lexpexkex
7 сент, 2017 15:24 (UTC)
Re: а вот интересно
Так киевлян держать в заложниках куда круче, чем дончан.
(без темы) - alex17v_k - 7 сент, 2017 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_mirotvorec - 8 сент, 2017 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 8 сент, 2017 14:08 (UTC) - Развернуть
ross_fanera
6 сент, 2017 22:55 (UTC)
На мой скромный взгляд с 80х ничего не изменилось. Лодки тонут, станции падают, а русских продают по прежнему так как их ещё осталось.
lexpexkex
7 сент, 2017 18:30 (UTC)
Не русских продают, а русские продают.
(без темы) - ross_fanera - 11 сент, 2017 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 11 сент, 2017 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ross_fanera - 11 сент, 2017 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 12 сент, 2017 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 12 сент, 2017 06:50 (UTC) - Развернуть
creator1010
6 сент, 2017 23:40 (UTC)
== и в оконцовке признает, что с украинской стороны имела место агрессия. ==
Исключено. Для международного сообщества это будет восстановлением конституционного порядка. Немного повздыхают на гуманитарные темы.
Владимир Воробьев-Брусилов
7 сент, 2017 03:25 (UTC)
Решать не Москве и не Киеву
Такое положение действительно устраивает всех, в т.ч. кремлядь, до весны 2018. После "выборов" заботиться о рейтинге не будет необходимости. Зомбоящик и "независимые Интернет-ресурсы" переключат внимание биомассы на другие "важные" события - межэтнический конфликт в Бирме или падёж пингвинов в Антарктиде. И о Донбассе все забудут. Не все, конечно, 90-95 процентов. Но для режима этого вполне достаточно.
Так что решение будут принимать в одном центре - в Вашингтоне. В конце-концов, кто на этой планете супердержава? Марионеткам, нравится или не нравится, придется ответить: "Есть, Сэр!"
antisemit_ru
7 сент, 2017 04:03 (UTC)
Вся ваша логическая конструкция строится на неправильной посылке. А задать, прежде всего себе, следует такой вопрос: насколько еще экономика не России, а Украины будет способна выдержать военные расходы?

Если бы экономика Украины ускоренно развивалась, то шансы ЛДНР были бы не просто нулевыми, но достигали отрицательных величин. И, относительно скоро, ЛДНР ушли бы в прошлое.

Не вижу я, абсолютно, перспектив для экономического роста вна, ну не вижу в упор! Ассоциация с ЕС окончательно добьет индустриальный сектор и значительно покорежит аграрное хозяйство. Украинские сельхозтовары полностью бесперспективны на европейском рынке - стандарты не те. Потому их даже даром не продашь.

Короче, не вижу я перспектив у Украины. А потому не понимаю, насколько долго, эта страна, сможет выдержать бремя расходов на АТО, или как там они сейчас это называют.

А предложения Путина, если их примут, приведут к заморозке конфликта, но не снижение украинских трат на армию. Осталось подождать еще лет пять-десять, и вуаля! Плод сам упадет в руки.

И да - это понимают и на коллективном Западе. Потому путинские предложения и не пройдут, и всё пойдет так, как раньше.

Потому это всего лишь пропагандистский ход, которому вы уделяете чрезмерно много внимания.

Кстати, могла ли Украина стать авторитетной космической державой? - в третьем примечании.
lexpexkex
7 сент, 2017 15:23 (UTC)
Третий год замерзают же))
(без темы) - alex17v_k - 7 сент, 2017 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antisemit_ru - 7 сент, 2017 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 7 сент, 2017 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antisemit_ru - 7 сент, 2017 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 7 сент, 2017 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antisemit_ru - 7 сент, 2017 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 8 сент, 2017 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antisemit_ru - 9 сент, 2017 04:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 9 сент, 2017 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antisemit_ru - 9 сент, 2017 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 9 сент, 2017 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 8 сент, 2017 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexpexkex - 7 сент, 2017 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 8 сент, 2017 14:33 (UTC) - Развернуть
evgggen_3
7 сент, 2017 04:58 (UTC)
Стрелков признался в том, что он - типичный русский придурок

Стрелков:
"главный Предатель и Трус совершенно забывает, что Донбасс и Крым - это уже почти единственное, что еще радикально разделяет позиции оппозиционно настроенных русских патриотов и националистов с позициями либералов-западников типа Навального и Ко. Во всем остальном - в необходимости истребления "коррупционной вертикали", ограничения всевластия чиновно-олигархической мафии и возвращения хоть бы минимального участия народа в управлении страной - они уже вполне солидарны (хотя и видят реализацию данных процессов совершенно по-разному).
Но у меня такое впечатление, что Наногений сознательно готовит "единый фронт" оппозиции против себя любимого. Потому что желание "мусорно люстрировать" этого оскорбительно трусливого, очень жадного и неприлично тщеславного идиота (со всей его шайкой таких же серых ничтожеств) становится все более нестерпимым. И начинает перевешивать все доводы здравого смысла."
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_180856

1. "желание ... начинает перевешивать все доводы здравого смысла" - наконец-то Стрелков признался в том, что он русский придурок. Ведь русская дурь - это не глупость, а дурной характер:
http://evolution-march.livejournal.com/1452097.html
Всё понимают Стрелков и такие, как он, но эмоции для них превыше разума. Ради понтов не только себя не жалеют, но и Россию:
http://evolution-march.livejournal.com/1655578.html
В том числе и правоту идеи Эволюционного Марша они понимают - поэтому и не спорят с ней (ввиду отсутствия контраргументов), а просто отвергают, потому что она им не нравится:
http://evolution-march.livejournal.com/1559607.html

2. Но ведь Стрелков тем самым признался и в том, что он не патриот - ведь те самые "доводы здравого смысла" как раз и нужны России для спасения. Верховенство эмоций в кризисные времена - это верный путь к гибели.
Патриотизм бывает двух типов - патриотизм как процесс и патриотизм как результат. Реальный патриотизм - второй, поскольку он нацелен на спасение России, а не на эмоциональную показуху. Абсолютное большинство патриотов сегодня - второго типа. Именно поэтому они и в полном отстое - отказываясь от рационализации политической тактики.
Свежий пример - Калашников с его "не получилось, ну и фиг с ним, зато я крутой патриот!":
https://evolution-march.livejournal.com/1671404.html

3. А если Стрелков не патриот, то закономерно он пришёл к "оправданию" союза с либералами против Путина. Он уже "не понимает", что та же "борьба с коррупцией" в исполнении Навального - это всего лишь инструмент "Перестройки-2", а вовсе не искреннее желание, роднящее его с патриотами:
http://evolution-march.livejournal.com/1632102.html
Стрелков считает, что Крым и Донбасс - это единственное, что разделяет патриотов и либералов, "забывая" о гораздо более важном отличии. Либералам нужна Россия подзападная (а то и вовсе разваленная), а патриотам - независимая и великая.
Теперь понятно, почему Стрелков так старательно "не замечает" болотизации К-25 (я с самого начала предупреждал, что к этому приведёт тактика Второй силы "Смена курса со сменой власти"):
http://evolution-march.livejournal.com/1633079.html

4. И тут же Стрелков даёт ещё одно доказательство того, что он русский придурок - объясняет, почему он не рвётся в лидеры "предвыбороного объединения патриотов":
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_180950
Говорит, что у него донбасское прошлое, и поэтому его в качестве кандидата в президенты не поддержат серьёзные люди, которые боятся западных санкций и путинских репрессий. То есть, на это у него ума хватает, но тогда он должен понимать и то, что его план "перехвата власти потом" (вооружённого перехвата!) ещё больше вредит и ему лично, и всем проектам, в которых он участвует:
https://evolution-march.livejournal.com/1671958.html
Не может он этого не понимать, но тем не менее упорствует в своей понтовости - хотя тут-то он может изменить своё поведение в отличие от донбасского прошлого.

5. И что делать Болдыреву после этих двух откровений Стрелкова? С одной стороны, Стрелков уже фактически зовёт на Болото-2, а с другой стороны, продолжает бредить "перехватом власти".

Окончание:
https://evolution-march.livejournal.com/1673010.html
alex17v_k
7 сент, 2017 17:44 (UTC)
Так идите на страницу стрелкова и скажите ему ..
nikola_emelenko
7 сент, 2017 05:05 (UTC)
Сказ о интернет-демагогах
Жили-были демагоги. Кто на публике вещал, а кто маститым троллем в ЖЖ значился, да изподтишка из амфоры лебединые песни прозой пел. Тех, кого с пеной у рта по ящику видать - трогать не будем - бог им судья. А раскинем умом о тех, кто незримо памфлеты в адрес адского режима выводит. Для примера - виртуал-праведник со славянской фамилией. Уж как только он режим не пропесочил - на пожизненый срок тянет. А юзеры думают - знамо дело, наконец-то защитник сирых и убогих выискался, ведь на видном месте сулакшинскую петицию закрепил - горюет, стало быть, о судьбе коллег-борзописцев. Вообщем, дело за малым - кто бы отнес. Есть ли желающие? Ведь и ноты, и инструменты у нас есть. - Подскажите товарищи - как нам сесть? Найдется ли среди вас аника-воин, способный дерзко в представительство ввалиться, да секретуток полпреда ентой петицией расчехвостить? Лично, брат, не могу, сами не маленькие, понимать должны. Семья, дети, рейтинги, да и сам ЖЖ денег или опытной модерации требует. Нет? Ну тогда попишем, перережгем глаголом сердца людей, чтобы на кресле ерзая парок выпустить, да погреемся в лучах славы до случайного падения кирпича на голову в нужное государству время. А знаете, чтобы было, если вы в костюме-тройке с письменной критикой в адрес президента в его представительство придете? Переполошите всех до бледных рож, а грамоту вашу не примут, бюрократическими уловками прикроются. То есть ничего - домой пойдете. Сам проверял

Edited at 2017-09-07 05:37 (UTC)
watneg
7 сент, 2017 08:02 (UTC)
складно звонишь

да, складно звонишь, правильно меркуешь, товарищ...))
только афтор не со славянской - с русской фамилией.
а вот микола емеленко таки да - со хохлятской славянской фамилиёй.

да, от грамот толку никакого нет, патамушта государства в расеюшке нет, приватизировано енто гос-во питерско-чекистской братвой и работает на их интерес и выгоду.
что домой пришли - это хорошо.
при лутшей в мире савецкой власти до дома могли и не дойти.
взяли бы вас под руки добры молодцы из компетентных органов и отправили бы в солнечный магадан или в кащенко.
повезло вам, однако...))
(без темы) - nikola_emelenko - 7 сент, 2017 08:22 (UTC) - Развернуть
keruk
7 сент, 2017 05:11 (UTC)
Решения по судьбе эрефии принимает Матушка-Углеводородица. Если она не выдаст, то поросенок не съест. А если выдаст, то уж извините.
Эрефийцам поэтому не нужно беспокоиться: Трубою предуготован путь, и сыны трубьи ведут по нему паству куда следует.

И, слава Трубе, привлечение касок цвета яиц дрозда может еще больше увеличить комфорт гомо эрефиуса. Во-первых, эта инициатива лидера очевидно так гениальна и обескураживает многих недуховных, что уже и приятно и комфортно, что бы из этого не вышло. Во-вторых, может быть теперь даже санкции ослабят, а 180 дней оттянут до 360 а то и больше, что углубит и расширит комфорт от стабильности. В-третьих, заимствование яиц у дрозда, если оно вдруг состоится, позволит решить и проблему ненужных ихтамнетов и проч. не вписывающихся в скрепность и тем самым угрожающих комфорту. Очень синергично!
lexpexkex
7 сент, 2017 15:27 (UTC)
Кстати, рост цен на нефть радует))
Не будет в России переворотов, соснут оранжевые!
v_dokumentiki
7 сент, 2017 06:47 (UTC)
Начать с неправильного обозначения позиций - сразу всю дальнейшую философию похерить. С чего бы это вдруг Кремлю было невыгодно разрешить конфликт поскорее? Доводы о каком-то снижении рейтингов перед выборами звучат весьма неубедительно. Во-первых большинству граждан РФ пофиг, что там происходит. Во-вторых на рейтингах такое скажется положительно. Особенно если прокатит с миротворцами - Путин будет вообще красавчик.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 116 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com