?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Существует довольно известная история о том, что Ленина и других революционеров в Россию в апреле 1917 года ввезли немцы в опломбированном вагоне, преследуя цель вывести Россию из войны.

История оказалась такой занятной, что на ее основе возник устойчивый миф, будто бы вся октябрьская революция целиком и полностью является результатом работы немецкого генштаба.

Но где в этой истории правда, а где мифы, порожденные чьей-то буйной фантазией?

Возвращение Ленина в Россию в апреле 1917 года действительно состоялось. Именно в поезде, именно через Германию - это правда. В составе поезда был и "ленинский вагон", который сопровождали два офицера немецкого генштаба.

Насчет того, что вагон был полностью опломбирован - это преувеличение. Опломбированы были только три из четырех дверей, через четвертую пассажиры покупали газеты и продукты во время остановок. Три двери были опломбированы для удобства контроля, чтобы никто не вышел из вагона и не зашел в него без ведома сопровождавших офицеров - все-таки за одной дверью уследить проще, чем за четырьмя.


Если кто-то думает, что вагон был опломбировал с целью соблюдения конспирации - это вряд ли. Большим секретом возвращение в Россию эмигрантов-революционеров не являлось. На вокзале в Цюрихе, с которого отправлялись в путь, по воспоминаниям очевидцев собралась толпа политических противников численностью около ста человек, они выкрикивали обвинения в адрес революционеров, в ответ на которые те хором спели Интернационал.

Из этого можно сделать вывод, что глубокой конспирации не было, а значит преувеличивать историческую роль "вагона" и хитрость планов немецкого генштаба не следует.

Будь возвращение эмигрантов результатом длительной работы немецкого генштаба, делавшего ставку на очередную революцию в России и ее вывод из войны силами Ленина и других "возвращенцев" - наверное немцы позаботились бы о секретности чуть лучше и не позволяли бы своим "агентам" хором петь Интернационал прямо при отправке.

Важно отметить и то, что в Россию проследовал не один поезд с эмигрантами, а целых три. Среди возвращавшихся были не только большевики, но и анархисты, эсеры, польские социалисты, латыши, литовцы, евреи и даже лица, не заявившие о своей партийной принадлежности.

Таким образом, можно усомниться в том, что имело местно какое-то особенно тщательное планирование революции со ставкой конкретно на Ленина и большевиков.

Возвращение большого количества эмигрантов (целых три поезда), принадлежащих к самым разным партиям, представляло для немцев интерес в качестве банальной антивоенной агитации.

Заинтересованность немецкого руководства действительно была и проезд эмигрантов через Германию был согласован на самом высоком уровне, однако рассматривался именно как заброска в Россию политически активных граждан, которые придерживаются антивоенных взглядов и своей деятельностью окажут давление на общество, армию и правительство.

Но при этом немецкий генштаб не являлся даже инициатором данной поездки.

Идею немцам подкинул социал-демократ Парвус - личность крайне любопытная и неоднозначная.

Парвус родился в России (Березино), однако еще в 1885 году уехал учиться в Цюрих и там уже увлекся идеями социал-демократии, начал заниматься политикой и писать статьи.

Еще в 90-е годы Парвус завел множество контактов как с европейскими, так и с российскими деятелями социал-демократических партий, в частности с Розой Люксембург. Парвуса активно печатали в Искре. В 1903 году Парвус поддержал меньшевиков, затем сблизился с Троцким.

В свое время Парвус предсказал русско-японскую войну задолго до ее начала, а также утверждал, что за ней последуют большие изменения.

На протяжении многих лет, проживая в Европе, Парвус старался активно участвовать в русском революционном движении. Наибольшей активности его деятельность достигла в 1905 году, когда Парвус и Троцкий издавали несколько газет, в том числе "Русскую газету", тираж которой в определенный момент достиг 500 тысяч экземпляров.

Знавшие Парвуса отмечали, что он любил все делать с размахом. Одновременно с этим Парвус был очень неравнодушен к деньгам и стремился разбогатеть, что не мешало ему отстаивать идеи социал-демократии и обличать буржуазию.

Перечислять разные проекты, прожекты и дела Парвуса, его знакомства и контакты как в России, так и в Европе, можно очень долго.

Парвус жил бурной общественно-политической и медийной жизнью, его связи были весьма обширны и то, что именно он подал немецкому правительству идею воспользоваться случившейся в России февральской революцией и вернуть эмигрантов - совсем не удивительно.

Немецкое руководство увидело в этом предложении свою выгоду, описанную выше - антивоенная агитация силами политически активных "возвращенцев". Но не более того.

Тщательно проработанных революционных планов, которые должен был воплотить в жизнь именно Ленин, в немецком руководстве не существовало. Существовала бурная общественно-политическая активность Парвуса, пытавшегося вставить свои пять копеек в каждое дело, так или иначе связанное с социал-демократией и революционной активностью.

Но самое интересное начинается дальше.

Когда Ленин узнал, что организатором поездки в Россию выступает Парвус, то ответил отказом:

"Пользоваться услугами людей, имеющих касательство к издателю "Колокола" (то есть Парвусу) я, конечно, не могу".

И еще:

"Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена, или русское договорится об обмене всех эмигрантов на интернированных немцев".

В чем именно была причина отказа Ленина Парвусу, сказать трудно. Возможно, имел место личный, либо идеологический конфликт. Возможно, Ленин опасался того, что участие Парвуса скомпрометирует дело, потому что Парвус был личностью противоречивой и отношение к нему было неоднозначным.

В дальнейшем большевики откажутся от посредничества Парвуса еще раз - это будет в декабре 1917 года.

Однако, несмотря на отказ Ленина Парвусу, идея организации поездки уже была принята и одобрена немецким руководством. И Ленин тоже задумался о возвращении.

Чтобы не пользоваться услугами Парвуса, Ленин связывается с швейцарским социал-демократом Робертом Гриммом, которого просит выступать посредником в переговорах с немцами.

В дальнейшем роль посредника перейдет к Фридриху Платтену, с которым и будет заключен договор, оговаривающий условия проезда.

Интересны следующие пункты договора:

"4. Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире."

Из этого можно сделать вывод, что немцы не возлагали каких-то слишком больших надежд на "возвращенцев" и не были авторами договора, иначе данный пункт не появился бы. Если бы немцы сами планировали операцию и производили отбор "агентов", то постарались бы заполнить вагон исключительно "миротворцами".

"6. По возможности, проезд должен быть совершен без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости."

Для выполнения этого пункта и были опломбированы три из четырех дверей - чтобы никто не покидал вагон. Вероятнее всего инициатором данного пункта была немецкая сторона. Цель - исключить высадку пассажиров на территории Германии, потому что паспортного контроля при посадке в вагон не осуществлялось и этим могли воспользоваться желающие бесконтрольно попасть на немецкую территорию.

"9. Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо."

Поезд с "ленинским вагоном" проследовал из Швейцарии не прямо в Россию, а в Швецию. Немецкое руководство было согласно пропустить поезд через линию фронта, это достоверно известно, однако сам Ленин предпочел проехать на территорию Швеции.

Если быть совсем точным, поезд проследовал до станции Засниц, откуда Ленин с эмигрантами добрались до Швеции пароходом, но это уже детали.

Это опять же позволяет усомниться, что немецкий генштаб разрабатывал какой-то особенный план, частью которого было возвращение Ленина в Россию.

Для секретного и тщательно разработанного плана слишком много огласки и разных условий со стороны самого Ленина:

1. Об отправке поезда в Швейцарии становится широко известно, к его отбытию приходят политические противники Ленина, а сами эмигранты прямо на вокзале издевательски хором поют Интернационал. Ясно, что после этого о возвращении Ленина в Россию будет знать каждая свинья.

2. Ленин отказывается от посредничества Парвуса (который подал немцам идею вернуть в Россию эмигрантов) и действует официально через Фрица Платтена, секретаря Швейцарской Социалистической Партии и МИД Германии.

3. Эмигранты переправились не прямо в Россию, а в Швецию, при этом немецкое руководство теряло возможность контроля, достигнут ли они России и в каком составе.

4. Ленин настоял на приеме в вагон всех, независимо от политических взглядов и отношения к войне - опять же странно для спецоперации, если бы она была разработана немецким генштабом.

5. В Россию вернулся не только Ленин с товарищами, но и еще большое количество эмигрантов из самых разных партий, а также не заявившие о своей партийной принадлежности. Целых три поезда. Для спецоперации - слишком разноплановый контингент.

Из этого можно сделать вывод, что никаких определенных планов по поводу Ленина в немецком генштабе не разрабатывалось.

Имело место инициированное Парвусом возвращение политических эмигрантов, которое немцы сочли полезным в плане антивоенной агитации, но не более того.

Очевидно, что немцы рассуждали просто и прагматично - хуже от возвращения политических эмигрантов в Россию точно не будет, а вот лучше может быть. Если "возвращенцы" помогут скорее вывести Россию из войны - немцам хорошо, если не помогут - немцы ничего не теряли, поэтому план для них был беспроигрышным.

Именно поэтому немцы и согласились пропустить через свою территорию всех эмигрантов, разной партийной принадлежности и разных взглядов. Немцы не стали разбираться, кто из эмигрантов будет полезнее в деле вывода России из войны - просто пропустили всех, без исключения.

А пломбирование вагона (вернее трех из четырех дверей) было продиктовано лишь тем, что при посадке в вагон отсутствовал паспортный контроль и немцы не желали, чтобы кто-то воспользовался этим для бесконтрольного проникновения на территорию Германии.

Целей конспирации пломбирование вагона не преследовало. Как было показано выше, никаким секретом возвращение Ленина не являлось, в Цюрихе его собрались провожать как сторонники, так и противники. Об отсутствии особенной конспирации свидетельствует хоровое исполнение Интернационала прямо на вокзале.

Появление Ленина в Стокгольме тоже не было секретом. Там же с Лениным пытался встретиться Парвус, однако Владимир Ильич от этой встречи отказался.

Из Стокгольма Ленин с товарищами выехали к шведско-финской границе и пересекли ее через таможню в городе Хапаранда, которая служила местом активной контрабандной торговли.

Дальнейшие события также показывают, что ни в какой особенной операции немецкого генштаба Ленин участия не принимал.

Первая попытка свержения временного правительства была предпринята в июле и она была совсем не похожа на какую-то сложно организованную операцию. Под окнами Временного правительства проходили вооруженные демонстрации, которые были пресечены арестами. Большевики были далеко не единственными организаторами июльских демонстраций, а по некоторым данным вообще не имели к ним прямого отношения.

Когда начались аресты, Ленин с Зиновьевым скрылись в Разливе, в ставшем знаменитым шалаше. Однако местонахождение Ленина не было каким-то большим секретом и арестовать его при желании было нетрудно. В начале августа Ленин перебрался в Финляндию, где и находился до самого октября. Таким образом, участие Ленина в подготовке к октябрьской революции было весьма ограниченным.

Наибольшую роль в подготовке к октябрьской революции среди большевиков сыграл не Ленин, а Троцкий - именно с его подачи 18 октября на совещании представителей полков Петроградского гарнизона было принято решение о неподчинении Временного правительству. Фактически это и стало началом октябрьского вооруженного восстания в Петрограде.

Троцкий участвовал в работе Петросовета начиная с августа, когда был выпущен из Крестов под залог. Ленин в это время находился в Финляндии.

При этом Троцкий не был среди тех, кто возвращался в Россию в "ленинском вагоне" - он вернулся 4 мая из Америки.

Интересно, что на пути из Америки в Россию Троцкого задержали англичане из-за отсутствия российских документов, но вскоре освободили - "По письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом."

Само Временное правительство, которым в тот момент руководил князь Львов, способствовало возвращению в Россию Троцкого, который в дальнейшем сыграл значительно большую роль в непосредственной подготовке к октябрьскому перевороту и свержению Временного правительства, нежели Ленин, вернувшийся из Швеццарии в "пломбированном вагоне" и большую часть времени накануне Октября проведший в Разливе и Финляндии.

И сама революция стала не столько результатом деятельности большевиков, сколько результатом недееспособности Временного правительства, Корниловского мятежа и роста политического влияния Петросовета, в котором большевики получили большинство лишь накануне октябрьской революции.

Наибольшую роль в совершении октябрьской революции сыграл даже не Троцкий и тем более не Ленин, а Керенский, Корнилов, еще раньше князь Львов, а до него - Николай Второй, князь Голицын, генералы Рузский и Алексеев, а также председатель Думы Родзянко и депутат Бубликов. Именно они сделали октябрьскую революцию практически неизбежной, запрограммировали ее своими действиями и ошибками, а некоторые и своим бездействием, попустительством и некомпетентностью.

Троцкий, возвращению которого способствовало само Временное правительство под руководством князя Львова, лишь содействовал революции на завершающем этапе. А Ленин занялся непосредственным руководством уже после переворота.

Германия во всех этих событиях сыграла роль транзитера - страны, беспрепятственно пропустившей три поезда с эмигрантами (а не один только ленинский вагон) из Швейцарии в Швецию и Россию.

Вне всяких сомнений, это был заинтересованный транзит, но всего лишь транзит.

И немецкие деньги в казне большевиков в сколько-нибудь заметных количествах так и не нашли. И никогда не найдут. Да и революция случилась не потому, что у большевиков было так много денег, а потому, что кто-то очень плохо управлял страной на протяжении многих лет.

Короче говоря, пломбированный вагон был, но причина революции не в нем.

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

  • Что нужно для революции?

    Существует распространенное заблуждение, что для совершения революции нужна хорошо организованная политическая сила, настроенная на осуществление…

  • Какой будет следующая революция?

    Все революции кое-в-чем похожи, но вместе с этим и непохожи одна на другую. Революции случаются, когда складывается революционная ситуация, которая…

  • 100 лет Октябрьской революции

    100 лет назад в России свершилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция, значение которой для страны и всего мира трудно переоценить. Можно…

  • Слет левых сил

    6-7 ноября в Ленинграде состоится международный форум-слёт левых сил " Октябрь 100", в котором примут участие самые разные представители левых…

  • Бытие определяет сознание

    Формулу "бытие определяет сознание" ввел в своих трудах Карл Маркс и она лежит в основе исторического материализма, который постулирует, что материя…

  • Проедая советское прошлое

    Все проблемы и недостатки российской экономики - сырьевой характер, либеральный курс, коррупция и многое другое - сводятся к одному базовому…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 250 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
arhipolemos
28 сент, 2017 21:23 (UTC)
==... толпа политических противников численностью около ста человек, они выкрикивали обвинения в адрес революционеров, в ответ отъезжавшие хором спели Интернационал.==

Вот, точно, надо взять на вооружение в сетевом общении! Как только появляются тролли, так сразу в ответ им

sorgon_74
28 сент, 2017 21:26 (UTC)
Итак ленина в числе прочего сброда немцы десантировали в Россию с целью раскачки ситуации и введения воюющей страны в хаос. Основой идейных взглядов ленина и прочих нацменских уродов была мысль о революции путем спекулирования и демагогии на военных трудностях. Политическая цель это капитуляция перед германией для того что бы закрепить власть в ходе гражданской войны. Парвус это мелкий проходимец и шаромыжник. Прокладка. своих денег у него никогда не было и тем более никто не слушал его "советов" и "предложений". Ну да Кайзер слушает рекомендации и предложения сявы одесского. Чепуха. Видят немцы что власть в России захватило феерическое дурачье ну так тех же щей да погуще влей. Весь сброд всех ублюдков и уголовную шваль всех мелких шпионов и политических кривляк на мелком прайсе всех собрали и грузили в Россию вагонами. Ну одному удалось реализовать немецкий план полностью. Немецкий агент ленин ничем не отличается от Власова. только у ленина получилось.
amfora
29 сент, 2017 00:36 (UTC)
Россия и так благополучно вводилась в хаос, спекуляцией на военных трудностях начал заниматься еще Родзянко в конце февраля, в результате чего к власти пришло феерическое дурачье, как вы верно заметили.
(без темы) - sorgon_74 - 29 сент, 2017 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 29 сент, 2017 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 29 сент, 2017 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 29 сент, 2017 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 29 сент, 2017 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 29 сент, 2017 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 29 сент, 2017 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 1 окт, 2017 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 1 окт, 2017 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 1 окт, 2017 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 1 окт, 2017 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex17v_k - 1 окт, 2017 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 1 окт, 2017 11:43 (UTC) - Развернуть
kim_chenir
28 сент, 2017 21:53 (UTC)
Все пишут про опломбированный вагон Ленина. Но никто не пишет про ПАРОХОД ТРОЦКОГО с тремястами его товарищами, отплывший прямо из Нью-Йорка и под завязку нагруженный оружием и кокаином. И главы ФРС США и германской разведки были родными братьями Варбург...
amfora
29 сент, 2017 00:38 (UTC)
Вот только Троцкого задержали англичане, а отпустили его по письменной просьбе Временного правительства "как заслуженного борца с царизмом". После чего он начал еще более заслуженно бороться с самим Временным правительством :)
(без темы) - kim_chenir - 29 сент, 2017 05:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kim_chenir - 29 сент, 2017 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smok044 - 29 сент, 2017 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kim_chenir - 30 сент, 2017 00:50 (UTC) - Развернуть
oboguev
28 сент, 2017 22:00 (UTC)
> немецкие деньги в казне большевиков в сколько-нибудь заметных количествах так и не нашли

Неужели?
http://oboguev.livejournal.com/2117279.html

Бонус-трек: Песня о пломбированном вагоне.
amfora
29 сент, 2017 00:39 (UTC)
Да можно сколько угодно петь.
(без темы) - oboguev - 29 сент, 2017 01:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 29 сент, 2017 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schadling - 29 сент, 2017 03:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 29 сент, 2017 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 29 сент, 2017 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 29 сент, 2017 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhipolemos - 29 сент, 2017 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Prokopenko - 29 сент, 2017 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 29 сент, 2017 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Dmitry Prokopenko - 29 сент, 2017 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 29 сент, 2017 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 2 окт, 2017 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 2 окт, 2017 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 2 окт, 2017 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 2 окт, 2017 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 3 окт, 2017 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 3 окт, 2017 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 3 окт, 2017 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 3 окт, 2017 23:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 4 окт, 2017 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 5 окт, 2017 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 5 окт, 2017 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 5 окт, 2017 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 6 окт, 2017 22:02 (UTC) - Развернуть
(Подозрительный комментарий)
(без темы) - sorgon_74 - 8 окт, 2017 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 9 окт, 2017 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sorgon_74 - 9 окт, 2017 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 29 сент, 2017 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 2 окт, 2017 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 2 окт, 2017 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 2 окт, 2017 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 3 окт, 2017 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 3 окт, 2017 18:06 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
28 сент, 2017 23:50 (UTC)
Было три поезда с эмигрантами, а опломбирован был только один вагон, в котором ехал Ленин. А почему, интересно.
manyunya1116
29 сент, 2017 00:01 (UTC)
"Поезд с "ленинским вагоном" проследовал из Швейцарии не прямо в Россию, а в Швецию. Немецкое руководство было согласно пропустить поезд через линию фронта, это достоверно известно, однако сам Ленин предпочел проехать на территорию Швеции". Это правда. Читала об этом эпизоде у других историков, что личная смелость Ильича всегда оставляла желать лучшего.)
(без темы) - amfora - 29 сент, 2017 00:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 сент, 2017 00:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 29 сент, 2017 16:49 (UTC) - Развернуть
вау - corwin1958 - 29 сент, 2017 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 29 сент, 2017 18:15 (UTC) - Развернуть
так и есть - corwin1958 - 29 сент, 2017 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 29 сент, 2017 18:31 (UTC) - Развернуть
разумеется - corwin1958 - 29 сент, 2017 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 29 сент, 2017 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 02:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 05:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 07:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 30 сент, 2017 10:21 (UTC) - Развернуть
конечно - corwin1958 - 30 сент, 2017 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 09:25 (UTC) - Развернуть
и еще - corwin1958 - 30 сент, 2017 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 09:57 (UTC) - Развернуть
чушь - corwin1958 - 30 сент, 2017 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 10:31 (UTC) - Развернуть
когда? - corwin1958 - 30 сент, 2017 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 10:51 (UTC) - Развернуть
ок. отвечаю - corwin1958 - 30 сент, 2017 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corwin1958 - 30 сент, 2017 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 14:50 (UTC) - Развернуть
мда. - corwin1958 - 30 сент, 2017 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corwin1958 - 30 сент, 2017 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corwin1958 - 30 сент, 2017 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corwin1958 - 30 сент, 2017 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corwin1958 - 30 сент, 2017 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corwin1958 - 30 сент, 2017 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 30 сент, 2017 16:05 (UTC) - Развернуть
чепуха какая - corwin1958 - 30 сент, 2017 21:15 (UTC) - Развернуть
https://youtu.be/GetzHI-uRZg - alpha_15 - 30 сент, 2017 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 1 окт, 2017 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corwin1958 - 1 окт, 2017 09:32 (UTC) - Развернуть
http://qoo.by/2J2Z - alpha_15 - 1 окт, 2017 09:38 (UTC) - Развернуть
т.е. - corwin1958 - 1 окт, 2017 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schadling - 29 сент, 2017 03:30 (UTC) - Развернуть
Хорошо - wazawai_n2 - 30 сент, 2017 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 29 сент, 2017 00:40 (UTC) - Развернуть
theriodont
29 сент, 2017 00:29 (UTC)
"И немецкие деньги в казне большевиков в сколько-нибудь заметных количествах так и не нашли. И никогда не найдут."
Были деньги российских социал-демократов, которые те хранили в германском имперском казначействе еще с 10 года под патронажем Цеткин, и которые в 17 году немцы разморозили.
amfora
29 сент, 2017 00:45 (UTC)
Это очень может быть, даже наверняка. Но там уже хрен поймешь, их каких источников те счета пополнялись в 10-м году. Да и неважно уже. Если бы Николай в свое время страной управлял как следует, то никаких денег большевикам не хватило бы революцию устроить. А когда царь слился и временщики обкакались, то матросы уже готовы были безо всяких большевиков революцию делать, там уже и денег не потребовалось.
pizdobolt
29 сент, 2017 01:15 (UTC)
Естественно, что в апреле 17-го никто не мог предположить, что именно картавый ублюдок захватит власть и заключит "брестский мир", потому и переправляли толпу "разномастных вредителей". Так что умысел у немцев был. Они и деньжатами этим уродам помогали. Но здесь почему-то упускается тот факт, что вывод России из войны никак не отменял факта поражения Германии. На апрель 17-го, и тем более на осень 17-го Германия не имела никаких шансов победить, даже если бы сняла все войска с востока и перекинула их на запад. А картавый ублюдок хоть и был садистом, убийцей и человеконенавистником, но не был идиотом, и ситуацию он тогда прочувствовал абсолютно верно и сумел в ней правильно сориентироваться. ПМВ была никому не нужна и с ней надо было заканчивать. И он спокойно отдал территории, которые по большому счёту большевиками на тот момент не контролировались, и к тому же понимая, что поражение Германии - это вопрос ближайших месяцев. А значит весь этот "брестский мир" будет аннулирован. И это была серьёзная тактическая удача большевиков.
Вывод- хоть для немцев это и был беспроигрышный вариант (заслать вредителей), но он так же был и безвыигрышным. И получилось, что себе они пользы этим не принесли, а России поднасрали так, как и мечтать даже не могли.

Edited at 2017-09-29 01:57 (UTC)
pizdobolt
29 сент, 2017 01:51 (UTC)
Если уж пошла такая серия статей, то может автору стоит поподробнее раскрыть тему покупки в Швеции золотых паровозов по каким-то нереальным ценам. Одна из версий - большевики возвращали деньги, которыми их снабжали для того, чтобы они революцию делали. Правда в этой версии не понятно почему (если все это было так) ленинцы просто не кинули своих спонсоров.
smok044
29 сент, 2017 20:31 (UTC)
про паровозы сложно что то написать, ибо это вымысел)
3d_shka
29 сент, 2017 02:53 (UTC)
хороший пост
doc_biv
29 сент, 2017 02:55 (UTC)

Спасибо, не знал многих ньюансов

yadocent
29 сент, 2017 03:12 (UTC)
Поправка
Троцкого выпустили из Крестов в сентябре.
Кстати о персональном соотаве "ленинского вагона" http://yadocent.livejournal.com/918536.html
keruk
29 сент, 2017 03:20 (UTC)
Роль вождя мирового пролетариата напрасно хотите преуменьшить. Ленин формировал историческое пространство, чему не мешало нахождение в шалаше или за границей. Троцкий? А что он без Ленина?.. Стремление к правде и отказ от кумиров и шаблонов необходимы. Зря Вы однако не проработаете личность Ильича хотя бы так же детально, как Никки-мухожука.
manyunya1116
29 сент, 2017 11:22 (UTC)
Может быть проработает еще, подождем.
(без темы) - keruk - 29 сент, 2017 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 сент, 2017 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keruk - 29 сент, 2017 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 сент, 2017 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 сент, 2017 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keruk - 29 сент, 2017 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 сент, 2017 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - keruk - 29 сент, 2017 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 29 сент, 2017 18:04 (UTC) - Развернуть
schadling
29 сент, 2017 03:32 (UTC)
Не существует лучшего способа провалить своего агента, как послать его под пристальным вниманием общественности через несколько стран в опломбированном вагоне...
akrivobo
29 сент, 2017 06:43 (UTC)

Когда-то читал (кажется у Галковского), что существенная часть переписки Ленина с руководством Интернационала до сих пор не подлежит огласке и якобы хранится в закрытой библиотке то ли в Люксембурге, то ли в Швейцарии. К сожалению, ту статью найти уже не смог. Возможно вы сможете как-то осветить этот факт

Хамон Смердяков
29 сент, 2017 06:48 (UTC)
Да сука он, Ленин, сука! Такая-же сука, как Коля второй. Все мрази!
Хамон Смердяков
29 сент, 2017 06:46 (UTC)
За весной - красой природы
Лето ясное бежит
Пляшут русские уроды
А в дуду играет жид!
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 250 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com